Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Жидкая теплоизоляция стен квартиры изнутри
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Velvet
В преддверии зимы, замерзая без отопления, стала продумывать варианты утепления стены в комнате, смежной с нежилым неотапливаемым помещением (которое по проекту должно быть отапливаемым, следовательно, толщина стены предусмотрена как межкомнатная). И набрела на эту самую "жидкую теплоизоляцию". Наносится тонким слоем, типа краски, на внутреннюю поверхность стены, пола, потолка. Сверху можно красить, клеить обои.
Кто-нибудь таким образом утеплялся? Насколько это эффективно? В Салде или Тагиле купить можно?
Иванов ИИ
Цитата(Velvet @ 17.9.2012, 1:59) *
В преддверии зимы, замерзая без отопления, стала продумывать варианты утепления стены в комнате, смежной с нежилым неотапливаемым помещением (которое по проекту должно быть отапливаемым, следовательно, толщина стены предусмотрена как межкомнатная). И набрела на эту самую "жидкую теплоизоляцию". Наносится тонким слоем, типа краски, на внутреннюю поверхность стены, пола, потолка. Сверху можно красить, клеить обои.
Кто-нибудь таким образом утеплялся? Насколько это эффективно? В Салде или Тагиле купить можно?
Никто и никогда на сегодняшнем этапе развития прикладной науки не отменит базовых принципов теплотехники. Пока это так - тонкий слой не сможет создать какую либо стоящую теплоизоляцию.

Именно поэтому считаю, что это очередной "развод на бабки".
Электровыигрыватель
Любая теплоизоляция изнутри чревата смещением "точки росы" и еще большим отсырением и промерзанием самой стены, с последующим ее разрушением. Утеплять нужно со стороны холода. Изнутри можно только если в "неотапливаемом помещении" не минусовые температуры.
Ну а про толщину утеплителя Иванов ИИ все правильно сказал. Шоб тепло было, надо 10 см мин. ваты положить, не меньше.
fasad-master
Здравствуйте. Мы использовали жидкую теплоизоляцию "Корунд" для утепления части фасада здания. Основная часть стены была утеплена минеральными плитами толщиной 50 мм, а часть недоступная для утепления минеральными плитами была обработана жидкой теплоизоляцией "Корунд". Здание действующие, функционирует второй сезон, промерзания нет по всей площади фасада.
Иванов ИИ
Цитата(fasad-master @ 17.9.2012, 10:45) *
Здравствуйте. Мы использовали жидкую теплоизоляцию "Корунд" для утепления части фасада здания. Основная часть стены была утеплена минеральными плитами толщиной 50 мм, а часть недоступная для утепления минеральными плитами была обработана жидкой теплоизоляцией "Корунд". Здание действующие, функционирует второй сезон, промерзания нет по всей площади фасада.
Вата - да, "Корунд" - развод. Не обработали бы "Корундом" - эффект такой же, а затрат меньше.
fasad-master
Перед применением проводили такой эксперимент - половину ёмкости из алюминия обработали "Корундом" с наружной стороны и наполнили кипятком, на поверхности с "Корундом" можно было спокойно прислонить ладонь и держать, на поверхности без "Корунда" нет, горячая очень.
Irs
Мне известны такие "краски", только правильно говорить мастики. Область их применения это энергетика. Работают они по принципу отражения ИК спектра, то есть при температурах выше +60 по Цельсию, когда основные потери происходят посредством излучения. То есть это различные трубы из металла. Про другие способы применения не знаю.
Очень интересно все же услышать ТТХ такого способа утепления (удельную теплопроводность, цена и прочее).
Иванов ИИ
Цитата(fasad-master @ 17.9.2012, 11:08) *
Перед применением проводили такой эксперимент - половину ёмкости из алюминия обработали "Корундом" с наружной стороны и наполнили кипятком, на поверхности с "Корундом" можно было спокойно прислонить ладонь и держать, на поверхности без "Корунда" нет, горячая очень.
Настоящий (почти научный) способ проверки в действии. Еще на язык надо было попробовать. По способу доказательства ужасно похоже на "доказательства" наперсточников. Если бы не участие "Корунда" на недавней выставке в Екатеринбурге...
Цитата(Irs @ 17.9.2012, 16:27) *
Мне известны такие "краски", только правильно говорить мастики. Область их применения это энергетика. Работают они по принципу отражения ИК спектра, то есть при температурах выше +60 по Цельсию, когда основные потери происходят посредством излучения. То есть это различные трубы из металла. Про другие способы применения не знаю.
Очень интересно все же услышать ТТХ такого способа утепления (удельную теплопроводность, цена и прочее).
С какого перепугу имеет значение материал излучателя? А если керамика? А если пластик? То 60° - уже тогда не 60°?? В теплотехнике поверхности, ниже 100° вообще не рассчитывают на лучистые потери, а в разговоре о конвективных потерях тепла про экранирование ИК-излучения...

Давайте лучше о бабах? Может там познания больше?
ZloVredina
Смотрела я этот "Корунд" на иннопроме в 2011 году. Докапалась до тех кто там экспонаты обработанные рекламировал. В рекламке было заявлено 1 мм корунда заменяет 40-50 мм мин.ваты. По факту их стенд где была мин.вата был холодный, а там где "Корундом" намазано - градусов 40-45, вся система была нагрета до 70 градусов.
Стла спрашивать: почему где минвата - там холодная поверхность, а где Корунд - тёплая. Стали отмазываться, что слой нужно делать в 2 мм, я им их брошюру показываю, там 1 мм указан, они руками разводят, типа не мы рекламки печатаем.

Как я поняла Корундам этим можно трубы покрывать от коррозии (он на основе керамики), которые во влажных помещениях типа подвалов, ну и плюс немного теплосберегающий эффект даёт, но мин.вату не заменит.
Irs
Цитата(Иванов ИИ @ 17.9.2012, 17:50) *
С какого перепугу имеет значение материал излучателя? А если керамика? А если пластик? То 60° - уже тогда не 60°?? В теплотехнике поверхности, ниже 100° вообще не рассчитывают на лучистые потери, а в разговоре о конвективных потерях тепла про экранирование ИК-излучения...

Давайте лучше о бабах? Может там познания больше?


Я не сомневаюсь что вы очень умный. Вы также прекрасно понимаете, что керамика и пластик имеют далеко не близкую теплопроводность к металлу. Дальше сами додумаетесь наверное что я имел ввиду. Вы же такой умый. И да, я не говорил про конвективные потери тепла с трубы, я говорил про ИК излучение, и не более того. Ну вы же понимаете, вы же умный =)
Velvet
Цитата(Электровыигрыватель @ 17.9.2012, 10:41) *
Утеплять нужно со стороны холода.

Не вариант. Мое жилье находится в общежитии, где, как известно, "все вокруг колхозное, все вокруг ничье". Боюсь, что в первый же день этой изоляции "сделают ноги". К тому же нет гарантии, что у этого помещения не появится хозяин, которому моя затея с мин.ватой (которая потом будет внутри его помещения) совершенно не понравится.
Цитата
Изнутри можно только если в "неотапливаемом помещении" не минусовые температуры.

Зимой там очень близко к нулю. В этом помещении находится так называемая "сушилка", где жители общаги сушат белье после стирки. Порой бывает, что оно замерзает.
Электровыигрыватель
ну мин вату можно и оштукатурить, но для общаги я думаю не вариант это
если близко к нулю, а не минуса - то минвата изнутри, сверху ГКЛ зашейте
Иванов ИИ
Цитата(Velvet @ 18.9.2012, 0:04) *
Не вариант. Мое жилье находится в общежитии, где, как известно, "все вокруг колхозное, все вокруг ничье". Боюсь, что в первый же день этой изоляции "сделают ноги". К тому же нет гарантии, что у этого помещения не появится хозяин, которому моя затея с мин.ватой (которая потом будет внутри его помещения) совершенно не понравится.

Зимой там очень близко к нулю. В этом помещении находится так называемая "сушилка", где жители общаги сушат белье после стирки. Порой бывает, что оно замерзает.
С минватой внутри помещения можно конкретно "нарваться". В качестве связующего чаще всего идет смола, выделяющая фенол. Довольно сильный дыхательный яд. Поэтому, если уж использовать, то снаружи и штукатурить.

Можно попробовать и "финт ушами". Стены промерзают, если влажные. Мокнут от дождиков и от земли, если нарушена гидроизоляция. Есть составы, которые делают водонепроницаемым раствор/бетон. Дорого, не Ваша это работа, а собственника здания. Но схема ремонта реально действующая. Надо смотреть...
Иванов ИИ
Цитата(Irs @ 17.9.2012, 23:01) *
Я не сомневаюсь что вы очень умный. Вы также прекрасно понимаете, что керамика и пластик имеют далеко не близкую теплопроводность к металлу. Дальше сами додумаетесь наверное что я имел ввиду. Вы же такой умый. И да, я не говорил про конвективные потери тепла с трубы, я говорил про ИК излучение, и не более того. Ну вы же понимаете, вы же умный =)
Если действительно так считаете, то для начала попробуйте перечитать написанное.
Цитата(Иванов ИИ @ 17.9.2012, 17:50) *
С какого перепугу имеет значение материал излучателя? А если керамика? А если пластик? То 60° - уже тогда не 60°??
И, ради всех Богов, перестаньте чушь городить, пользуясь "умными" словами типа ИК. Понимаю, что кому-то нужно поднять продажи или просто "развести лохов на бабло", но не на этом форуме, пжста.
Электровыигрыватель
Иванов ИИ, минвата - минвате рознь, есть и вполне экологичные варианты, но не бюджетно.
еще можно вспомнить эковату))
самый бюджет это пенопласт - тож не оч экологично, хотя полгорода десятилетиями живут с пенопластовыми плитками на потолке и плинтусами из него же.
Irs
Цитата(Иванов ИИ @ 18.9.2012, 17:25) *
Если действительно так считаете, то для начала попробуйте перечитать написанное.


Теплопроводность пластмасс действительно в разы отличается от металлов. У вас с этим проблемы ? Или с пониманием понятия теплопроводности ? Про коэффициенты излучения материалов вообще лучше не заикаться ? Нда уж, ну и уровень знаний у вас.

Цитата(Иванов ИИ @ 18.9.2012, 17:25) *
И, ради всех Богов, перестаньте чушь городить, пользуясь "умными" словами типа ИК. Понимаю, что кому-то нужно
поднять продажи или просто "развести лохов на бабло", но не на этом форуме, пжста.


То есть вы отрицаете перенос энергии в виде ИК спектра ЭМИ ? Конвекция наше все ?

Мне абсолютно не интересно как продаются данные виды теплоизоляции, я просто сказал про реальную область применения подобных мастик.

Засим откланиваюсь, дальнейшая полемика не интересно стала.
Иванов ИИ
Цитата(Электровыигрыватель @ 18.9.2012, 18:10) *
Иванов ИИ, минвата - минвате рознь, есть и вполне экологичные варианты, но не бюджетно.
еще можно вспомнить эковату))
самый бюджет это пенопласт - тож не оч экологично, хотя полгорода десятилетиями живут с пенопластовыми плитками на потолке и плинтусами из него же.
Хотел в личку, но передумал: пусть и остальные почитают.
Цитата
На самом деле стиролы (поли-, пенополи-) - тоже не самое лучшее, что можно придумать. Стиролом дышать или фенолом - разница не велика. И тот, и другой опасны и практически выделяются из материала постоянно. Только вот при пожаре (или даже нагреве) освобождающийся стирол разлагается, кажется, до фосгена. А это уже не шутки. Говорят, что единственное для них нормальное применение - утепление дорог.

Про минвату - это аще песня. Минвата различается чаще по составу волокна, но намного реже по связующему. Есть такая реклама минваты: "от европейского производителя". На самом деле финны действительно разрешили построить на своей территории завод, но там есть несколько интересных фактов. Необходимо было куда-то девать смолу, после выгонки с того леса, который везут с России в Европу. Эту смолу разрешили использовать для производства минваты. Вот только изготовленную на этом заводике минвату эту продавать нельзя на территории ЕвроСоюза. Поэтомузаводик был построен под жесткое условие, что 100% продукции идет в Россию. У нас она же разрешена...

О эковате - практически ничего сказать не могу - ее используют в гарантированно сухих местах. Например, при теплоизоляции жилого чердака / мансарды. Вроде обрабатывают водоотталкивающими средствами, но... видимо все же лучше, когда утепляет в сухом месте и без сжатия.

Я не проектировщик-строитель. Да. Пытался разобраться в этих материалах. Есть места, где их можно использовать... Но "жидкая ..." - это реальный развод, а тема - скрытая (неудачная, пробная, для лохов) реклама.


З.Ы. Написал и попытался понять для чего и почему идет такой материал. Круто же заявить, что потратил гору бобла на инновационный материал. Раньше только "барабаны Страдивари" покупали для себя, а теперь можно на ремонты общественных зданий покупать и даже этим похвалиться перед "вышестоящим руководством".
fasad-master
Для Velvet: Электровыигрыватель предложил оптимальный вариант утепления стены в вашей ситуации, только вместо мин. ваты в качестве утеплителя я бы посоветовал «ТеплоKNAUF», этот утеплитель не содержит фенол-формальдегидных и акриловых смол сделан из натуральных материалов.
Для Irs: Тех. документация с оф. сайта производителя "Корунд"
Ещё один "ненаучный" эксперимент
p.p.
Иванов, откуда дровишки: "заводик был построен под жесткое условие, что 100% продукции идет в Россию".
Сказки Агнии Барто?
Иванов ИИ
Цитата(p.p. @ 19.9.2012, 18:31) *
Иванов, откуда дровишки: "заводик был построен под жесткое условие, что 100% продукции идет в Россию".
Сказки Агнии Барто?
Интернет. Откуда еще может быть? Не с сайта же производителя и продавцов...
fasad-master
Цитата(Иванов ИИ @ 19.9.2012, 22:20) *
Интернет. Откуда еще может быть? Не с сайта же производителя и продавцов...

Можно ссылку на источник?
Для вас из Википедии информация:
Применение скрепляющих смол в минеральной вате регламентируется как технологически (их там, как правило, менее 4%, и это твёрдые смолы, устойчивые при условиях эксплуатации), так и путём нормирования эмиссии (выделения) их составляющих. При этом цель — обеспечить содержание соответствующих веществ в воздухе ниже ПДК, даже если речь пойдёт о замкнутом объёме комнаты. Этот подход (нормирование содержания вещества в материале и выделения из него с целью обеспечения ПДК) — общий для разных материалов и входящих в их состав веществ.
Замеры по содержанию волокон в воздухе изолированных помещений показали, что их содержание значительно ниже установленных в Евросоюзе ПДК, даже во время монтажа конструкций, когда теплоизоляционный материал имеет открытый контакт с воздухом.

По классификации Международного агентства по изучению рака (МАИР), подтвержденой в США в 2009 году организацией NTP (National Toxicology Program [2]), изделия из минеральной ваты не могут быть отнесены к категории канцерогенов для человека.
Ссылка
Velvet
Цитата(Электровыигрыватель @ 18.9.2012, 0:49) *
ну мин вату можно и оштукатурить, но для общаги я думаю не вариант это
если близко к нулю, а не минуса - то минвата изнутри, сверху ГКЛ зашейте

А мин. ваты какой толщиной?
А в этом случае точка росы где будет? Между мин. ватой и стеной? А потом с грибком бороться, который на стене от сырости заведется?
Irs
Цитата(Velvet @ 20.9.2012, 0:07) *
А мин. ваты какой толщиной?
А в этом случае точка росы где будет? Между мин. ватой и стеной? А потом с грибком бороться, который на стене от сырости заведется?


Сложно точно сказать где конкретно геометрически будет находится точка росы. Для этого необходимо знать температуру воздуха, влажность, теплопроводность стены и прочее. Но можно точно сказать, что при утеплении стены изнутри комнаты и отрицательной температуре снаружи, при условии однородности материала стены, конденсат будет выпадать на стыке стены и утеплителя.

Утепляют стены снаружи....
Иванов ИИ
Цитата(fasad-master @ 19.9.2012, 22:46) *
Можно ссылку на источник?
Для вас из Википедии информация:
Спорить с продавцами "спорной" продукции - как с адептами сект: практически бесполезно. Проще говорить с теми, кто еще делает выбор. Вики - хороший ресурс, но... кто сказал, что статья написана не в рекламных целях?

Интернет большой и каждый может найти то, что хочет. Например, здесь похоже "ругаются" продавцы двух примерно одинаковых товаров:
Цитата
Конкуренты, – жалуется директор “G+H”, – пользуясь тем, что потребители едва ли в состоянии отличить одни волокна от других, практически сбывают свою более дешевую минвату под маркой “неканцерогенно”, причем профсоюз рабочих строительных материалов ухитряется выдавать сертификаты безопасности с подачи самих производителей!
Упрёк фирмы и на самом деле весьма серьёзен. На внутреннем рынке Германии ежегодно продается 390 000 т изоляционных изделий из минерального волокна, 90 % которых не соответствуют требованиям стандарта TRGS 905.
И еще от туда же
Цитата
Хотя индекс KI этих изделий оказался на 25 пунктов ниже нормативного уровня, что означает вероятность возникновения рака у животных. Фирма, тем не менее, настаивала на хорошем биологическом качестве изделий. Ее представитель заявил, что данная оценка опирается на признанные мировые критерии, пояснив, что при адекватных легочных испытаниях на крысах для исчезновения (растворения) половины испытуемых волокон достаточно “полупериода” (так сказать, “полураспада”) в 5 дней. Однако ни само Федеральное министерство труда, ни эксперты его Комиссии по безопасности материалов не согласились с достоверностью подобной методики, идущей вразрез с германскими нормами
Искать ссылку про завод в Финляндии не считаю нужным - потратить туеву хучу времени что бы услышать, что мнение предвзято? Ищите сами. Можно привести море примеров, когда оплаченная "научная оценка" противоречит здравому смыслу.

Цитата
Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь
З.Ы. Я не против Вики, но против "псевдонаучных" методов, результаты которых негативно отражаются на нашем здоровье и здоровье наших детей. Так же против рекламы, которая (сказать мягко) не совсем корректно показывает реальное положение вещей. Каждому же выбор материалов делать самому на свой страх и риск.
fasad-master
Цитата(Velvet @ 20.9.2012, 0:07) *
А мин. ваты какой толщиной?
А в этом случае точка росы где будет? Между мин. ватой и стеной? А потом с грибком бороться, который на стене от сырости заведется?

Оптимально сделать утеплитель толщиной 50 мм, больший по размеру слой существенно уменьшит объём помещения, меньший не даст необходимого результата. Между стеной и мин. ватой можно установить пароизоляционную мембрану. Конденсат будет только при условии минусовой температуры в соседнем помещении.

Цитата(Иванов ИИ @ 20.9.2012, 8:42) *
Спорить с продавцами "спорной" продукции - как с адептами сект: практически бесполезно. Проще говорить с теми, кто еще делает выбор. Вики - хороший ресурс, но... кто сказал, что статья написана не в рекламных целях?

Интернет большой и каждый может найти то, что хочет. Например, здесь похоже "ругаются" продавцы двух примерно одинаковых товаров:И еще от туда жеИскать ссылку про завод в Финляндии не считаю нужным - потратить туеву хучу времени что бы услышать, что мнение предвзято? Ищите сами. Можно привести море примеров, когда оплаченная "научная оценка" противоречит здравому смыслу.

З.Ы. Я не против Вики, но против "псевдонаучных" методов, результаты которых негативно отражаются на нашем здоровье и здоровье наших детей. Так же против рекламы, которая (сказать мягко) не совсем корректно показывает реальное положение вещей. Каждому же выбор материалов делать самому на свой страх и риск.

Мы не являемся представителями, или дилерами каких либо производителей теплоизоляционных и пр. материалов. Я поделился своим опытом использования жидкой теплоизоляции.
Иванов ИИ
Цитата(fasad-master @ 20.9.2012, 11:24) *
Мы не являемся представителями, или дилерами каких либо производителей теплоизоляционных и пр. материалов. Я поделился своим опытом использования жидкой теплоизоляции.
Ваше деление информацией ужасно похоже на скрытую рекламу или проверку рынка, с достаточно ... спорными утверждениями, которые, по-моему личному мнению граничат если не с преднамеренной дезинформацией, то как минимум с существенными умолчаниями.
p.p.
Цитата(Иванов ИИ @ 19.9.2012, 22:20) *
Интернет. Откуда еще может быть? Не с сайта же производителя и продавцов...

интернет, в данном случае, это тоже што и обс.. голословные, ничем не обоснованные утверждения.
fasad-master
Цитата(Иванов ИИ @ 21.9.2012, 10:55) *
Ваше деление информацией ужасно похоже на скрытую рекламу или проверку рынка, с достаточно ... спорными утверждениями, которые, по-моему личному мнению граничат если не с преднамеренной дезинформацией, то как минимум с существенными умолчаниями.

Какие именно утверждения вы желаете оспорить?
Golyshev
Может все таки Эковату?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.