Полная версия этой страницы:
Про игровые клубы
Lawyersalda
27.12.2012, 14:11
Здравствуйте уважаемые форумчане, ранее только читал форум, но после темы про «двин клуб» возникло желание присоединиться к общению. В 2011г. я на сайте губернатора написал жалобу на казино которые существуют в наших городах, честно говоря, не ожидал чуда, но примерно через месяц ко мне домой пришел парень представился полицейским, что в корках было написано не помню, но как понял из ОБЭП. Сказал, что моя жалоба пришла в Салду. Принес с собой папку показал, что оборудование выносили, фотки почти теже, что и на сайте, заключения экспертиз штук пять или шесть, где умным языком было написано, что в это не казино. Зашли на сайт фирмы, представителями которой являются наши предприниматели – игровики, ссылка:
https://di-pay.com/legitimacy/. Посидели, поговорили, все объяснил после чего стало немного понятно, что за лазейку нашли эти ушлые владельцы казино. Так что прежде чем ругать нашу полицию, хотя и они не идеальны, надо смотреть на законы, которые принимает государство.
А что у нас были игровые клубы?
DVDshnik
27.12.2012, 14:30
За двин клубом этим даже участковый был закреплён. Тьфу, наоборот - клуб за одним из участковых (((
Нихренашки себе!!! А фамилия?
DVDshnik
27.12.2012, 14:51
Не помню фамилию, но когда публиковали список участковых, то у участкового, за которым были закреплены прилежащие к этому злачному заведению дома, и двин-клуб также числился. Прочитав это, я неслабо был удивлён в своё время (((
Сейчас, возможно, убрали.
Цитата(Lawyersalda @ 27.12.2012, 15:11)

Здравствуйте уважаемые форумчане, ранее только читал форум, но после темы про «двин клуб» возникло желание присоединиться к общению. В 2011г. я на сайте губернатора написал жалобу на казино которые существуют в наших городах, честно говоря, не ожидал чуда, но примерно через месяц ко мне домой пришел парень представился полицейским, что в корках было написано не помню, но как понял из ОБЭП. Сказал, что моя жалоба пришла в Салду. Принес с собой папку показал, что оборудование выносили, фотки почти теже, что и на сайте, заключения экспертиз штук пять или шесть, где умным языком было написано, что в это не казино. Зашли на сайт фирмы, представителями которой являются наши предприниматели – игровики, ссылка:
https://di-pay.com/legitimacy/. Посидели, поговорили, все объяснил после чего стало немного понятно, что за лазейку нашли эти ушлые владельцы казино. Так что прежде чем ругать нашу полицию, хотя и они не идеальны, надо смотреть на законы, которые принимает государство.
Вата это всё... Вот в Тагиле сказала администрация что нельзя... и пофиг на всяких контрагентов и прочее... Закрывали всех особо не церемонясь... Не даст администрация разрешение и хоть ты запоказывайся сайтами... В Салде же, администрация нагнулась так как ей было выгодно
Lawyersalda
27.12.2012, 15:10
Цитата(Санёк @ 27.12.2012, 14:58)

Вата это всё... Вот в Тагиле сказала администрация что нельзя... и пофиг на всяких контрагентов и прочее... Закрывали всех особо не церемонясь... Не даст администрация разрешение и хоть ты запоказывайся сайтами... В Салде же, администрация нагнулась так как ей было выгодно
Санек ты когда последний раз в Тагиле был? Там в центре нормальные автоматы стоят, поэтому они с интернетом не заморачиваются. И вообще при чем здесь администрация?
Цитата(Lawyersalda @ 27.12.2012, 16:10)

Санек ты когда последний раз в Тагиле был? Там в центре нормальные автоматы стоят, поэтому они с интернетом не заморачиваются. И вообще при чем здесь администрация?
У меня друг работал в Вулкане региональным менеджером по области... поэтому всю ситуацию по Тагилу знаю из первых рук. Укзание было от администраци... Все крупные заведения с нормальным сервисом позакрывали именнно с подачи администрации... остальной мусор так и остался по подворотням шкериться. Сейчас жа администрация метёт по-новому и начали закрывать глаза... видимо тоже в свой карман начали подметать. В Салде же и этого не было... армяне работали не один год.
Ivanchik
27.12.2012, 18:07
А куда тема делась и новость про "двин" ?
Benefon
27.12.2012, 18:19
Цитата(Ivanchik @ 27.12.2012, 19:07)

А куда тема делась и новость про "двин" ?
Эта ???
Сторонний наблюдатель
27.12.2012, 19:39
Какая такая тема?! Не было ничего!
Сторонний наблюдатель
27.12.2012, 19:45
интересно сколько админам сайта заплатили за закрытие тем про закрытие клуба?? и чистку сообщений в теме
Снимите маски
27.12.2012, 20:35
Из достоверных источников полиции области точно известно, что под предлогом якобы незаконно работающих интернет-клубов просто сливают прежнее руководство полиции города Верхняя Салда для назначения новых руководителей, удобных руководству перспективно развивающегося города. Новые ставленники 100% будут представителями Москвы, либо это будут начальники негативно "засветившиеся" на прежней работе и желающие "отсидеться" в богатой тени для новых назначений! Точно известно, что в настоящее время проводится проверка незаконных действий лиц по изъятию интернет-оборудования. На них поданы иски в суд, которые безо всякого сомнения будут выиграны истцами, т.к. работа этих заведений в системе Di-Pay по сути разрешена пробелами в существующем законодательстве. Именно такие интернет-кафе сотнями беспрепятственно функционируют по всей России и в Екатеринбурге. Привлечь даже к административной ответственности владельцев данных заведений в настоящее время невозможно!
Снимите маски.
А почему бы тем, кого вы защищаете не перестать использовать "пробелы в законодательстве" в качестве инструмента наживы и жить далее по совести?
Снимите маски
27.12.2012, 22:15
Цитата(login @ 27.12.2012, 22:52)

Снимите маски.
А почему бы тем, кого вы защищаете не перестать использовать "пробелы в законодательстве" в качестве инструмента наживы и жить далее по совести?
А я никого не защищаю. Просто констатирую факты. Всего лишь.
Цитата(sega)( @ 27.12.2012, 21:23)

интересно сколько админам сайта заплатили за закрытие тем про закрытие клуба?? и чистку сообщений в теме
Очень даже интересный вопрос

, только ответа на него не последует

.
Иванов ИИ
28.12.2012, 6:12
Цитата(Снимите маски @ 27.12.2012, 21:35)

Из достоверных источников полиции области точно известно, что под предлогом якобы незаконно работающих интернет-клубов просто сливают прежнее руководство полиции города Верхняя Салда для назначения новых руководителей, удобных руководству перспективно развивающегося города. Новые ставленники 100% будут представителями Москвы, либо это будут начальники негативно "засветившиеся" на прежней работе и желающие "отсидеться" в богатой тени для новых назначений! Точно известно, что в настоящее время проводится проверка незаконных действий лиц по изъятию интернет-оборудования. На них поданы иски в суд, которые безо всякого сомнения будут выиграны истцами, т.к. работа этих заведений в системе Di-Pay по сути разрешена пробелами в существующем законодательстве. Именно такие интернет-кафе сотнями беспрепятственно функционируют по всей России и в Екатеринбурге. Привлечь даже к административной ответственности владельцев данных заведений в настоящее время невозможно!
Мне, лично, пофиг под каким флагом закрыли игровые автоматы. Доказывать законность проблема тех, кто закрыл. Пробелы в законодательстве - это плохо. Только вот сдается мне, что пробелы создаются искусственно. Ну не может быть столько "ошибок" и "случайно".
Электровыигрыватель
28.12.2012, 9:21
Цитата(Снимите маски @ 27.12.2012, 21:35)

Из достоверных источников полиции области точно известно, что под предлогом якобы незаконно работающих интернет-клубов просто сливают прежнее руководство полиции города Верхняя Салда для назначения новых руководителей, удобных руководству перспективно развивающегося города.
И?
Сторонний наблюдатель
28.12.2012, 9:24
Цитата(Lawyersalda @ 27.12.2012, 15:11)

Здравствуйте уважаемые форумчане, ранее только читал форум, но после темы про «двин клуб» возникло желание присоединиться к общению. В 2011г. я на сайте губернатора написал жалобу на казино которые существуют в наших городах, честно говоря, не ожидал чуда, но примерно через месяц ко мне домой пришел парень представился полицейским, что в корках было написано не помню, но как понял из ОБЭП. Сказал, что моя жалоба пришла в Салду. Принес с собой папку показал, что оборудование выносили, фотки почти теже, что и на сайте, заключения экспертиз штук пять или шесть, где умным языком было написано, что в это не казино. Зашли на сайт фирмы, представителями которой являются наши предприниматели – игровики, ссылка:
https://di-pay.com/legitimacy/. Посидели, поговорили, все объяснил после чего стало немного понятно, что за лазейку нашли эти ушлые владельцы казино. Так что прежде чем ругать нашу полицию, хотя и они не идеальны, надо смотреть на законы, которые принимает государство.
Если бы жалоба не ушла в область, то вообще никаких бы телодвижений не было... А так хоть пыль в глаза пустили, что поработали... Сейчас такая же ситуация, будет тонна отписок, что местные делали все от них зависящее и регулярно наведовались с проверками... А областники такие редиски, налетели, никого не предупредили, всю малину местным дядям обгадили... Правильно сделали, зато доказательства сейчас есть, что оборудование использовалось в качестве игровых автоматов - перепрограммировать то не успели
Ни как я в толк не возьму из за чего сыр бор ну стоит двин и что?лично мне он ни с одного бока не мешал.сразу оговорюсь нет мне интереса защищать кого либо.кто то на дискотеках,кто то в подвале пьет ,в кафе некоторые в игровых я вот на диване.может завтра,утрирую конечно,зак он дума примет нельзя на диване.и я нарушитель.я считался наршителем при сухом законе.разговор о досуге.почемуу нельзя?пото му что закон??а завтра кафе запретят. Закон?
Сторонний наблюдатель
28.12.2012, 13:00
Дело в том, что эта пагубная привычка загоняет людей в долги, им дают играть в долг (игроманы все пытаются отыграться, они уже не понимают, что система настроена не в пользу играков),через некоторое время долг увеличивается в энное количество раз (так называемые проценты), и у людей забирают квартиры... забирают, как Вы конечно понимаете, не по суду... вообщем криминал, с которым необходимо бороться...
В закрытой и подчищенной теме описывался конкретный случай... может быть автор ещё раз повторит это сообщение...
Цитата(batja2 @ 28.12.2012, 13:35)

Ни как я в толк не возьму из за чего сыр бор ну стоит двин и что?лично мне он ни с одного бока не мешал.сразу оговорюсь нет мне интереса защищать кого либо.кто то на дискотеках,кто то в подвале пьет ,в кафе некоторые в игровых я вот на диване.может завтра,утрирую конечно,зак он дума примет нельзя на диване.и я нарушитель.я считался наршителем при сухом законе.разговор о досуге.почемуу нельзя?пото му что закон??а завтра кафе запретят. Закон?
Люди оставались на улице, проигрывали все. Кто то на этом делал миллионы.Слава богу, что прикрыли. Вообще позор конечно милиции-полиции, что перед их носом находился этот двин-клуб
Lawyersalda
28.12.2012, 16:27
Цитата(Джака @ 28.12.2012, 15:47)

Люди оставались на улице, проигрывали все. Кто то на этом делал миллионы.Слава богу, что прикрыли. Вообще позор конечно милиции-полиции, что перед их носом находился этот двин-клуб
А не возникает желания сказать позор руководителям нашего государства, депутатам, которые принимают законы позволяющие действовать этим казино.
Цитата(Lawyersalda @ 28.12.2012, 17:27)

А не возникает желания сказать позор руководителям нашего государства, депутатам, которые принимают законы позволяющие действовать этим казино.
Им тоже позор, как и правоохранительным органам
Электровыигрыватель
28.12.2012, 17:15
Цитата(batja2 @ 28.12.2012, 13:35)

Ни как я в толк не возьму из за чего сыр бор ну стоит двин и что?лично мне он ни с одного бока не мешал.сразу оговорюсь нет мне интереса защищать кого либо.кто то на дискотеках,кто то в подвале пьет ,в кафе некоторые в игровых я вот на диване.может завтра,утрирую конечно,зак он дума примет нельзя на диване.и я нарушитель.я считался наршителем при сухом законе.разговор о досуге.почемуу нельзя?пото му что закон??а завтра кафе запретят. Закон?
ну закон - в любом случае закон, а если какждый будет решать что хорошо, а что плохо по своему разумению - то это анархия называется.
Ivanchik
28.12.2012, 20:20
Делаем ставки господа, через сколько откроется все назад ) А вообще попахивает просто невыполнением плана за год, у меня конечно нет таких достоверных источников как у предыдущих ораторов, но думаю к февралю все опять будет функционировать как и раньше, ИМХО
Цитата(Сторонний наблюдатель @ 28.12.2012, 14:00)

Дело в том, что эта пагубная привычка загоняет людей в долги, им дают играть в долг (игроманы все пытаются отыграться, они уже не понимают, что система настроена не в пользу играков),через некоторое время долг увеличивается в энное количество раз (так называемые проценты), и у людей забирают квартиры... забирают, как Вы конечно понимаете, не по суду... вообщем криминал, с которым необходимо бороться...
В проблемах игроманов виноваты прежде всего сами игроманы
Цитата(Санёк @ 28.12.2012, 21:46)

В проблемах игроманов виноваты прежде всего сами игроманы
Так можно сказать тогда, что в проблемах жертв насилия (нападение педофилов, маньяков и т.д.) виноваты сами жертвы насилия. Почему нет?
Электровыигрыватель
28.12.2012, 21:37
Цитата(Джака @ 28.12.2012, 22:06)

Так можно сказать тогда, что в проблемах жертв насилия (нападение педофилов, маньяков и т.д.) виноваты сами жертвы насилия. Почему нет?
Тут знаете ли должна быть грань. Допустим любой автовладелец вам скажет, что наказывать водителя за сбитого пешехода в любом случае (как сейчас практикуется) - это неправильно. Дескать пешеход выскочил из темноты в неположенном месте а неприметной одежде и вообще туман был.
Нелегальный зал игровых автоматов насильно людей туда не тащит и даже не зазывает как раньше легальные. Все их нарушение в том, что они нелегальные. Остальное - мораль.
Сторонний наблюдатель
28.12.2012, 22:15
Цитата(Электровыигрыватель @ 28.12.2012, 22:37)

Тут знаете ли должна быть грань. Допустим любой автовладелец вам скажет, что наказывать водителя за сбитого пешехода в любом случае (как сейчас практикуется) - это неправильно. Дескать пешеход выскочил из темноты в неположенном месте а неприметной одежде и вообще туман был.
Нелегальный зал игровых автоматов насильно людей туда не тащит и даже не зазывает как раньше легальные. Все их нарушение в том, что они нелегальные. Остальное - мораль.
Кто -то о законе помнится говорил... Нелегальные - значит вопреки закона... Владельцы этих игровых залов поставили себя выше закона... наряду с некоторыми представителями "правоохранительных " органов и уже давно пора принимать в отношении них соответствующие карательные меры...
P.S.: а игроманы становятся жертвами криминала, когда вдруг их долги становятся в десятки раз больше реального долга
Электровыигрыватель
28.12.2012, 22:59
Дак я с вами, собственно и не спорил
Lawyersalda
29.12.2012, 6:58
Цитата(Сторонний наблюдатель @ 28.12.2012, 22:15)

Кто -то о законе помнится говорил... Нелегальные - значит вопреки закона... Владельцы этих игровых залов поставили себя выше закона... наряду с некоторыми представителями "правоохранительных " органов и уже давно пора принимать в отношении них соответствующие карательные меры...
P.S.: а игроманы становятся жертвами криминала, когда вдруг их долги становятся в десятки раз больше реального долга
Все дело в том, что согласно наших законов они легальные, а если представители "правоохранительных" органов будут поступать по понятиям, а не по закону, то чем они лучше преступников?
Цитата(Электровыигрыватель @ 28.12.2012, 22:37)

Тут знаете ли должна быть грань. Допустим любой автовладелец вам скажет, что наказывать водителя за сбитого пешехода в любом случае (как сейчас практикуется) - это неправильно. Дескать пешеход выскочил из темноты в неположенном месте а неприметной одежде и вообще туман был.
Нелегальный зал игровых автоматов насильно людей туда не тащит и даже не зазывает как раньше легальные. Все их нарушение в том, что они нелегальные. Остальное - мораль.
все правильно. есть люди по складу характера готовые рисковать жизнью, чтоб получить адреналин. они идут на войну. без разницы куда и за что. есть спортсмены, тоже адреналин. есть люди получают адреналин рискуя кошельком, почему нет. еще в проруби купаются, тоже адреналин. может все это запретим и оштрафуем нарушителей
Сторонний наблюдатель
29.12.2012, 7:47
Цитата(Lawyersalda @ 29.12.2012, 7:58)

Все дело в том, что согласно наших законов они легальные, а если представители "правоохранительных" органов будут поступать по понятиям, а не по закону, то чем они лучше преступников?
Согласно законам - они нелегальные... и экспертиза это покажет...
А если о предстоящих проверках всех заранее предупреждать, то конечно все будет по закону... Если наше правосудие не заработает, то каждый начнет сам вершить правосудие...
Цитата(Джака @ 28.12.2012, 16:47)

Люди оставались на улице, проигрывали все. Кто то на этом делал миллионы.Слава богу, что прикрыли. Вообще позор конечно милиции-полиции, что перед их носом находился этот двин-клуб
возьму для примера кафе без разницы какое. люди идя туда пропивали все деньги. можно так сказать? к любому кафе время от времени вызывают наряд полиции для установления спокойствия. вот двин стоял возле полиции и не какого шума в нем сколько времени. как же так? значит порядок там и шума не возникало.вот из каких соображений я не могу понять из за чего сыр бор. не защищая и не оскорбляя владельцев кафе и клубов.а на счет миллионов, ну как было написано на воротах бухенвальда: каждому свое. у меня миллионов тоже нет, долги только и что? есть способность у человека заработать миллион я не против.
Сторонний наблюдатель
29.12.2012, 18:01
Цитата(batja2 @ 29.12.2012, 9:02)

возьму для примера кафе без разницы какое. люди идя туда пропивали все деньги. можно так сказать? к любому кафе время от времени вызывают наряд полиции для установления спокойствия. вот двин стоял возле полиции и не какого шума в нем сколько времени. как же так? значит порядок там и шума не возникало.вот из каких соображений я не могу понять из за чего сыр бор. не защищая и не оскорбляя владельцев кафе и клубов.а на счет миллионов, ну как было написано на воротах бухенвальда: каждому свое. у меня миллионов тоже нет, долги только и что? есть способность у человека заработать миллион я не против.
Вы реально не догоняете... Пропивая в злачном заведении 5000 рублей (в долг, хотя такую услугу попросту не предоставят) Вы через месяц не становитесь счастливым обладателем долга в 150 000 рублей, а затем в отсутствии 150 000 рублей через месяц не остаётесь без квартиры... (счётчик не включается!!!!)... (цифры условные)... а игроманы подписывают документы о продаже квартир под угрозой жизни (и не только своей жизни, но и близких)... И не дай Бог Вам оказаться в такой ситуации... я думаю Вы бы тоже не потянули кредит под 100% в сутки...
P.S.: владельцы этих клубов, имея такого объема криминальный доход, работают явно с ведома местных властей, покупая их...
Цитата(Сторонний наблюдатель @ 29.12.2012, 7:47)

Согласно законам - они нелегальные... и экспертиза это покажет...
Вы батенька не догоняете, что-то. В самом первом постере была ссылка на сайт. Откройте, прочитайте внимательно. Если всё же не доходит, то если в кратце: наше нынешнее законодательство не запрещает ведение такого бизнеса, заключающегося в том, что комерс предоставляет человеку комп с выходом в интернет, то есть в принципе можно поиграть и дома, а человек уже сам заходит на интересующего ЕГО сайт с игрой (или фильмом, или иной хренью размещёной в паутине), а уж куда он тратит свои деньги, которые кладёт на свой интернет-кошелёк через терминалы, подобные тем, что мы используем для оплаты телефонов, штрафов и т.п., никому не интересно.... Не исключено, что какой-то процент всё же комерс с этого и имеет, но всё же ЭТО ЗАКОННО, поэтому как раз действия ментов по их закрытию могут быть НЕЗАКОННЫМИ. Возможно поэтому двин и тому подобные клубы работали и закрылись только после приезда СП из области, скорее с расчётом на то, что Салда деревня и жаловаться никто не будет. А будут ли жаловаться посмотрим дальше, если клубы откроются после рабирательства, то действия СП из области были незаконными..... Так что ждём.....
Цитата(Сторонний наблюдатель @ 29.12.2012, 18:01)

Вы реально не догоняете... Пропивая в злачном заведении 5000 рублей (в долг, хотя такую услугу попросту не предоставят) Вы через месяц не становитесь счастливым обладателем долга в 150 000 рублей, а затем в отсутствии 150 000 рублей через месяц не остаётесь без квартиры... (счётчик не включается!!!!)... (цифры условные)... а игроманы подписывают документы о продаже квартир под угрозой жизни (и не только своей жизни, но и близких)... И не дай Бог Вам оказаться в такой ситуации... я думаю Вы бы тоже не потянули кредит под 100% в сутки...
P.S.: владельцы этих клубов, имея такого объема криминальный доход, работают явно с ведома местных властей, покупая их...
Чё воздух сотрясать, у нас не 90-е, когда бандиты беспредел тварили, если есть подтверждение тому, что Вы болтаете, пишите в органы местные или областные (полицаи или прокуратура) , или и туда и сюда, 100 пудова проверят и разберутся, а писать о том, что кто-то куплен в средствах массовой информации, к коим относится НАШ форум, так как доступ к нему имеется у многих, которые смотрят Вашу писанину и верят, может быть расценено как клевета... Короче можно поплатиться. Есть доказательства пишите, интересно почитать, а если нет доказательств, то просто читайте и оставляйте свои домыслы при себе, а то начинаете походить на бабушек, которрые сидят во дворе и всех проходящих мимо обсуждают и под действием маразма всякую хрен6ь придумывают...
Сторонний наблюдатель
30.12.2012, 8:21
Цитата(Fox @ 29.12.2012, 22:14)

Чё воздух сотрясать, у нас не 90-е, когда бандиты беспредел тварили, если есть подтверждение тому, что Вы болтаете, пишите в органы местные или областные (полицаи или прокуратура) , или и туда и сюда, 100 пудова проверят и разберутся, а писать о том, что кто-то куплен в средствах массовой информации, к коим относится НАШ форум, так как доступ к нему имеется у многих, которые смотрят Вашу писанину и верят, может быть расценено как клевета... Короче можно поплатиться. Есть доказательства пишите, интересно почитать, а если нет доказательств, то просто читайте и оставляйте свои домыслы при себе, а то начинаете походить на бабушек, которрые сидят во дворе и всех проходящих мимо обсуждают и под действием маразма всякую хрен6ь придумывают...
В какие органы писать - не в те ли, которые с ними в одной связке
А на счет купленного сайта очень сомневаюсь, одного внушения думаю было достаточно...
Всех с наступающим Новым годом!!! Жизнь штука сложная, и всех расставит по своим местам!
Постоянный
30.12.2012, 8:25
Цитата(Сторонний наблюдатель @ 30.12.2012, 9:21)

В какие органы писать - не в те ли, которые с ними в одной связке
А на счет купленного сайта очень сомневаюсь, одного внушения думаю было достаточно...
Всех с наступающим Новым годом!!! Жизнь штука сложная, и всех расставит по своим местам!
Цитата(Сторонний наблюдатель @ 29.12.2012, 19:01)

Вы реально не догоняете... Пропивая в злачном заведении 5000 рублей (в долг, хотя такую услугу попросту не предоставят) Вы через месяц не становитесь счастливым обладателем долга в 150 000 рублей, а затем в отсутствии 150 000 рублей через месяц не остаётесь без квартиры... (счётчик не включается!!!!)... (цифры условные)... а игроманы подписывают документы о продаже квартир под угрозой жизни (и не только своей жизни, но и близких)... И не дай Бог Вам оказаться в такой ситуации... я думаю Вы бы тоже не потянули кредит под 100% в сутки...
P.S.: владельцы этих клубов, имея такого объема криминальный доход, работают явно с ведома местных властей, покупая их...
Бред НТВ меньше смотри
блин,опять МОСКВА!!!!!!!!да кто же нам сможет помочь то????как ОТРЕЗАТЬ ЩУПАЛЬЦЫ той самой МОСКВЫ ОТ нас????помогите кто нить,а????
Постоянный
3.1.2013, 17:28
Цитата(Победа @ 3.1.2013, 0:04)

блин,опять МОСКВА!!!!!!!!да кто же нам сможет помочь то????как ОТРЕЗАТЬ ЩУПАЛЬЦЫ той самой МОСКВЫ ОТ нас????помогите кто нить,а????

Тут в соседней теме предлогали сжечь Салду.Давайте Москву сожгем.И сделаем столицу России Салду
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.