Опции

[Максимов Илья]

Насчет ответа на вопрос, предлагаю свой вариант:

Надо определиться с целью, оценить возможности, при их отсутствии определиться с поэтапными целями, сформулировать задачи, продумать методы их решения и начать действовать (только по настоящему, а не понарошку).
Например: В стране бардак и надо что то делать. Ну в Москву революцию устраивать у нас кишка тонка (возможно пока...). Но очевидно, что надо реально влиять на принимаемые властные решения, для начала хотя бы в городе. Для этого надо идти в Думу, лучше не одному а с компанией. Т.е. её (компанию) надо иметь. Чтобы пройти в Думу, надо как минимум провести хорошую избирательную кампанию, а лучше (и честнее) надо проявлять свою активную жизненную позицию не только дома на кухне и здесь на форуме (под логином), а открыто и явно, учитывая поставленную цель - еще и публично, чтобы народ не увидел кандидата впервые перед выборами, а к выборам уже имел представление о его (кандидата) добрых делах и, что важно, активной и четкой жизненной позиции. Ну и т.д.
Второй пример: общественное объединение, в зависимости от масштабов развертывания (которые во многом зависят от четкости целей и ценностных установок, активности его членов), так же имеет (даже порой больше чем Дума) возможность влиять на уровень жизни в городе. Возможно совмещение с первым вариантом. Но в любом варианте надо объединяться.
А для того, что бы что-то наподобие этого начать делать, начинать надо с формирования компании по настоящему активных (а то встречаются желающие, но пассивные), людей и формулирования цели и четкой позиции основанной на понятных нравственных ценностях.

[Иванов ИИ]

Нужна СИЛА, которая будет отождествлять свои интересы с интересами всех горожан.

... и толпу КЛОНОВ
Останется дождаться, когда вслед скажут: "Да прибудет с тобой СИЛА" и все поймут, что фантастическое ЗАВТРА уже превратилось в СЕГОДНЯ.

Если серьезно, то занимался темой создания общественной организации в Верхней Салде (январь 2007г). Все уткнулось в пессимизм + неактивность (даже реактивность) жителей города и, как следствие, невозможность осуществления намеченного.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 28.5.2011, 16:30

[эла]

Насчет ответа на вопрос, предлагаю свой вариант:

Надо определиться с целью, оценить возможности, при их отсутствии определиться с поэтапными целями, сформулировать задачи, продумать методы их решения и начать действовать (только по настоящему, а не понарошку).
Например: В стране бардак и надо что то делать. Ну в Москву революцию устраивать у нас кишка тонка (возможно пока...). Но очевидно, что надо реально влиять на принимаемые властные решения, для начала хотя бы в городе. Для этого надо идти в Думу, лучше не одному а с компанией. Т.е. её (компанию) надо иметь. Чтобы пройти в Думу, надо как минимум провести хорошую избирательную кампанию, а лучше (и честнее) надо проявлять свою активную жизненную позицию не только дома на кухне и здесь на форуме (под логином), а открыто и явно, учитывая поставленную цель - еще и публично, чтобы народ не увидел кандидата впервые перед выборами, а к выборам уже имел представление о его (кандидата) добрых делах и, что важно, активной и четкой жизненной позиции. Ну и т.д.
Второй пример: общественное объединение, в зависимости от масштабов развертывания (которые во многом зависят от четкости целей и ценностных установок, активности его членов), так же имеет (даже порой больше чем Дума) возможность влиять на уровень жизни в городе. Возможно совмещение с первым вариантом. Но в любом варианте надо объединяться.
А для того, что бы что-то наподобие этого начать делать, начинать надо с формирования компании по настоящему активных (а то встречаются желающие, но пассивные), людей и формулирования цели и четкой позиции основанной на понятных нравственных ценностях.

Все это полная утопия. Цель почти каждого - здоровье близких и личное благосостояние. Как мы можем объединиться для достижения этих целей? Не надо только высоких слов о всеобщем благоденствии, никогда не поверю.
Пролетариату было нечего терять - они объединились. Как только появилась у каждого какая-то собственность, пошло расслоение, разъединение. Поэтому сейчас не получаются общественные объединения, а тем более политические, потому что есть чего терять каждому.

[zagzig]

Насчет ответа на вопрос, предлагаю свой вариант:

Это вариант удовлетворения Ваших личных амбиций.

Может попробуете, для начала, предложить решение какой-нибудь одной проблемы из всего клубка, конструктивное, а не понарошку. Нуу, например, проблему ремонта дорог как Вы будете решать, или проблему мест в детских садах, или повышение з/п бюджетникам, или обеспечение жильём всех нуждающихся?
Представим себе, что вы активно/инициативно объединились и оказались у "рычага власти" - что делаете дальше?

[Новенький]

Все это полная утопия. Цель почти каждого - здоровье близких и личное благосостояние. Как мы можем объединиться для достижения этих целей? Не надо только высоких слов о всеобщем благоденствии, никогда не поверю.
Пролетариату было нечего терять - они объединились. Как только появилась у каждого какая-то собственность, пошло расслоение, разъединение. Поэтому сейчас не получаются общественные объединения, а тем более политические, потому что есть чего терять каждому.

Полной утопией скорее можно назвать попытку дождаться улучшение материального состояния и социальной защищенности от властей и работодателей Великим Сидением на пятой точке. Если считаете, что только пролетариат может объединиться, то, наверное, историю в нагрузку к погонам Вам не преподавали. Последним удачным объединением пролетариата все же руководили не выходцы из пролетариата, а люди, стоящие чуть (и не чуть) выше по соцположению. Ну... Это для справки. Всем есть что терять и все чего-то хотят. Если кто-то считает иначе, то их в расчет никто никогда не брал.
Не считаете же Вы, что имея садовый участок в саду или в частном доме, люди не объединяются и уже не смогут объединиться для его полива? На считаете же Вы на полном серьезе, что получив квартиру в многоэтажке не возможно объединиться для установки домофона? Чушь!! Демагогия. Поиск оправдания для бездействия. Желание выглядеть так как все, не высовываться и подвести под это доказательную базу.
"Здесь похоронен Джон. У него было преимущество". Какая разница виноват ли он был, если по результатам...
Не надо искать оправдания в бездействии. Не надо обосновывать выжидание. Не надо доказывать, что не время и не место для выражения конституционных прав. Не надо считать возможные убытки и потери. К чему это? Не хотите? Не делайте. Выжидайте. Надейтесь на чудо. Теряйте меньше (но стабильно с каждым годом, днем, часом), если считаете, что при активной позиции потеряете больше. Только не надо лгать себе и людям, что все устраивает, что не то время, что кто-то куда-то зачем-то непонятно.

Это вариант удовлетворения Ваших личных амбиций.

Может попробуете, для начала, предложить решение какой-нибудь одной проблемы из всего клубка, конструктивное, а не понарошку. Нуу, например, проблему ремонта дорог как Вы будете решать, или проблему мест в детских садах, или повышение з/п бюджетникам, или обеспечение жильём всех нуждающихся?
Представим себе, что вы активно/инициативно объединились и оказались у "рычага власти" - что делаете дальше?

Амбиций одного или потребностей группы? Как повернуть...
Для чего именно нужны решения? Для использования кем-то? Как красиво сказал один свежий Босс: "Напишите свои предложения, а Мы рассмотрим". Еще не добавил: "... от своего имени предложим и получим медальку на грудь."

Проблема ремонта дорог хорошо описана в ссылке (самый первый пост). Если она не работает могу скинуть в личку копию с диска.
По проблеме детсадов нужно было думать ДО того, как объявили о выплатах материнского капитала. Или не надеялись что манок сработает? Еще полгода назад, когда люди начали искать пути выхода из проблемы самостоятельно (устраивая домашние детсады) сами же представители власти бегали по городу и выискивали (не брезгуя анонимками) и штрафовали инициаторов.
Повышение з/плат бюджетникам? Еще немного и бюджетники либо разбегутся, либо начнут жить на самоокупаемости. А власти снова начнут ловить и давить. В отличие от работников завода, которые тупо хотят выжить и идут на подработку - многим бюджетникам это запрещено. А снижение з/плат у них произошло значительное, что бы не говорили по зомбоящику.
О чем еще забыл? О квартирах? Наверное именно исходя из заботы о работниках завода и города и именно с целью снижения стоимости строек был закрыт ДСК. Именно поэтому сейчас с такой помпой поселили жильцов в новые дома. Перед этим городу квартиры были не нужны и именно поэтому последние новоселы были лет 20 назад.

Проблема дорог может и сдвинется с места... И буду залатаны дыры, и дороги будут снова будут разрушены при следующей борьбе с неожиданным снегом... И снова пройдет время, и снова уйдут деньги.... А мы так и будем все сидеть и ждать у моря погоды, золотой рыбки, конца света и инопланетян...

З.Ы. Говорил, но повторюсь: Каменный век закончился не потому, что закончились камни!

Сообщение отредактировал Новенький - 29.5.2011, 1:06

[Dana]

Полной утопией скорее можно назвать попытку дождаться улучшение материального состояния и социальной защищенности от властей и работодателей Великим Сидением на пятой точке. Если считаете, что только пролетариат может объединиться, то, наверное, историю в нагрузку к погонам Вам не преподавали. Последним удачным объединением пролетариата все же руководили не выходцы из пролетариата, а люди, стоящие чуть (и не чуть) выше по соцположению. Ну... Это для справки. Всем есть что терять и все чего-то хотят. Если кто-то считает иначе, то их в расчет никто никогда не брал.
Не считаете же Вы, что имея садовый участок в саду или в частном доме, люди не объединяются и уже не смогут объединиться для его полива? На считаете же Вы на полном серьезе, что получив квартиру в многоэтажке не возможно объединиться для установки домофона? Чушь!! Демагогия. Поиск оправдания для бездействия. Желание выглядеть так как все, не высовываться и подвести под это доказательную базу.
"Здесь похоронен Джон. У него было преимущество". Какая разница виноват ли он был, если по результатам...
Не надо искать оправдания в бездействии. Не надо обосновывать выжидание. Не надо доказывать, что не время и не место для выражения конституционных прав. Не надо считать возможные убытки и потери. К чему это? Не хотите? Не делайте. Выжидайте. Надейтесь на чудо. Теряйте меньше (но стабильно с каждым годом, днем, часом), если считаете, что при активной позиции потеряете больше. Только не надо лгать себе и людям, что все устраивает, что не то время, что кто-то куда-то зачем-то непонятно.

Амбиций одного или потребностей группы? Как повернуть...
Для чего именно нужны решения? Для использования кем-то? Как красиво сказал один свежий Босс: "Напишите свои предложения, а Мы рассмотрим". Еще не добавил: "... от своего имени предложим и получим медальку на грудь."

Проблема ремонта дорог хорошо описана в ссылке (самый первый пост). Если она не работает могу скинуть в личку копию с диска.
По проблеме детсадов нужно было думать ДО того, как объявили о выплатах материнского капитала. Или не надеялись что манок сработает? Еще полгода назад, когда люди начали искать пути выхода из проблемы самостоятельно (устраивая домашние детсады) сами же представители власти бегали по городу и выискивали (не брезгуя анонимками) и штрафовали инициаторов.
Повышение з/плат бюджетникам? Еще немного и бюджетники либо разбегутся, либо начнут жить на самоокупаемости. А власти снова начнут ловить и давить. В отличие от работников завода, которые тупо хотят выжить и идут на подработку - многим бюджетникам это запрещено. А снижение з/плат у них произошло значительное, что бы не говорили по зомбоящику.
О чем еще забыл? О квартирах? Наверное именно исходя из заботы о работниках завода и города и именно с целью снижения стоимости строек был закрыт ДСК. Именно поэтому сейчас с такой помпой поселили жильцов в новые дома. Перед этим городу квартиры были не нужны и именно поэтому последние новоселы были лет 20 назад.

Проблема дорог может и сдвинется с места... И буду залатаны дыры, и дороги будут снова будут разрушены при следующей борьбе с неожиданным снегом... И снова пройдет время, и снова уйдут деньги.... А мы так и будем все сидеть и ждать у моря погоды, золотой рыбки, конца света и инопланетян...

З.Ы. Говорил, но повторюсь: Каменный век закончился не потому, что закончились камни!

Вот почему, я, так не умею ? (писать и излагать свои мысли )
+ тысча пятьсот к вышесказанному !!!

[эла]

Полной утопией скорее можно назвать попытку дождаться улучшение материального состояния и социальной защищенности от властей и работодателей Великим Сидением на пятой точке. Если считаете, что только пролетариат может объединиться, то, наверное, историю в нагрузку к погонам Вам не преподавали. Последним удачным объединением пролетариата все же руководили не выходцы из пролетариата, а люди, стоящие чуть (и не чуть) выше по соцположению. Ну... Это для справки. Всем есть что терять и все чего-то хотят. Если кто-то считает иначе, то их в расчет никто никогда не брал.
Не считаете же Вы, что имея садовый участок в саду или в частном доме, люди не объединяются и уже не смогут объединиться для его полива? На считаете же Вы на полном серьезе, что получив квартиру в многоэтажке не возможно объединиться для установки домофона? Чушь!! Демагогия. Поиск оправдания для бездействия. Желание выглядеть так как все, не высовываться и подвести под это доказательную базу.
"Здесь похоронен Джон. У него было преимущество". Какая разница виноват ли он был, если по результатам...
Не надо искать оправдания в бездействии. Не надо обосновывать выжидание. Не надо доказывать, что не время и не место для выражения конституционных прав. Не надо считать возможные убытки и потери. К чему это? Не хотите? Не делайте. Выжидайте. Надейтесь на чудо. Теряйте меньше (но стабильно с каждым годом, днем, часом), если считаете, что при активной позиции потеряете больше. Только не надо лгать себе и людям, что все устраивает, что не то время, что кто-то куда-то зачем-то непонятно.

Амбиций одного или потребностей группы? Как повернуть...
Для чего именно нужны решения? Для использования кем-то? Как красиво сказал один свежий Босс: "Напишите свои предложения, а Мы рассмотрим". Еще не добавил: "... от своего имени предложим и получим медальку на грудь."

Проблема ремонта дорог хорошо описана в ссылке (самый первый пост). Если она не работает могу скинуть в личку копию с диска.

З.Ы. Говорил, но повторюсь: Каменный век закончился не потому, что закончились камни!

Много текста!
Отвечу на те мысли, которые смогла трансформировать для понимания своим слабым женским умом:
Я не говорила про сиденье на попе (см. предыдущие мои посты). Я как раз за активную жизненную позицию, но без хождения на собрания и сочинение протоколов. Моя жизненная позиция в том, что я как мать, жена, работник, гражданин пытаюсь активно работать во всех перечисленных направлениях.
Вы даже не представляете как хорошо в институте мне преподавали историю (один из вступительных экзаменов) и как замечательно преподавали предметы где четко давали раскладку манипулирования общественным сознанием. Именно поэтому не хожу на митинги и собрания. Знаю схему расстановки людей, чтобы мы с вами как бараны шли туда, куда нам и не надо, а потом еще бросали палки и камни. Прекрасно вижу, как Максимов И. пытается использовать рассуждения в форуме, для того, чтобы точно так же использовать нас для собственных целей (zagzig +100000!).
У меня вопрос - страны с высоким уровнем жизни достигли этого общественными и политическими объединениями? Или ежедневной работой, отстаиванием своих прав, соблюдением законов, стремлению к здоровому образу жизни?!

[эла]

Да! А что мешает использовать существующие формы общественных объединений: управляющий (попечительский и т.д.) совет в школе, старший по подъезду, добровольные дружины, профсоюз предприятия, работа с действующими депутатами, общественные слушания, наконец всевозможные партии для проявления своей жизненной позиции. Зачем изобретать велосипед и создавать что-то новое не используя старое?

[alter_stas]

Да! А что мешает использовать существующие формы общественных объединений: ... профсоюз предприятия...

Судя по всему старое не очень-то и хочет работать.

[эла]

Судя по всему старое не очень-то и хочет работать.

А почему? Неправильная форма организации, название некрасивое или просто не хватает людей с активной позицией - нас с Вами. От того, что мы создадим новое общественное объединение, назовем его салдинский краснознаменный фронт, но все займут наблюдательную позицию, что нибудь измениться?

[alter_stas]

...или просто не хватает людей с активной позицией - нас с Вами.

Есть мнение, что они там просто не нужны - функции некоторых старых объединений выродились и обесценены чисто формальным отношением к ним нынешнего руководства. Они существуют просто по инерции. Им хорошо в этом болоте и не надо никого кто будет баламутить.

[эла]

Есть мнение, что они там просто не нужны - функции некоторых старых объединений выродились и обесценены чисто формальным отношением к ним нынешнего руководства. Они существуют просто по инерции. Им хорошо в этом болоте и не надо никого кто будет баламутить.

Чье мнение? Что мешает заняться этой работой в свободное время (то к чему призывают Новенький и Максимов И)? Профсоюзный билет - это ваше право. Профсоюз ведь не какая та субстанция, которая существует отдельно от работников предприятия или учреждения, эти люди и являются основой организации. Примеры успешных профсоюзных организаций есть, законодательство позволяет им осуществлять свою деятельность. Помните ситуацию на НСМЗ лет 5-6 назад, когда профсоюз не дал зарыть прокатный цех? Я так понимаю и на Ависме поактивнее он работает. Если не эта форма организации, тогда предлагайте! Только принцип работы будет тот же. Объединяться люди, выберут лидера, он покажет руководству свою силу, они ему предложат хорошие деньги. Дальше надо продолжать?

[alter_stas]

Профсоюзный билет - это ваше право. Профсоюз ведь не какая та субстанция, которая существует отдельно от работников

Право есть, никто и не спорит, а возможность его осуществить? Почему члены низовых ячеек профсоюза даже понятия не имеют, что проходят выборы предцехкома? Почему, вообще, не знают кто у них предцехком? Может потому что члены профсоюза отдельно, а профком отдельно?

[zagzig]

... и толпу КЛОНОВ
Останется дождаться, когда вслед скажут: "Да прибудет с тобой СИЛА" и все поймут, что фантастическое ЗАВТРА уже превратилось в СЕГОДНЯ.

Сегодня для меня очевидна одна-единственная СИЛА, которая способна решать любые проблемы, это - деньги.
Объединяйся/необъединяйся - денег в бюджете от этого не прибавится. Думаю, что для начала решения клубка проблем были бы уместны предложения по увеличению поступлений в бюджеты городов. Можно заработать эти деньги самим, или выпросить у федералов(по разным программам), или ещё как(создать условия для активных и амбициозных, что бы они могли организовать собственное дело, начали выпускать востребованный на рынке продукт, рабочие места, привлекать инвестиции и т.д.), главное - их наличие залог успеха.
Другое дело - эффективность и рациональность осваивания средств, вот тут как говорится - держи ухо востро и смотри в оба, нужен общественный контроль, а информация о доходах/расходах должна быть не просто доступна, а доступна для понимания каждого горожанина.

[Новенький]

Много текста!
Отвечу на те мысли, которые смогла трансформировать для понимания своим слабым женским умом:
Я не говорила про сиденье на попе (см. предыдущие мои посты). Я как раз за активную жизненную позицию, но без хождения на собрания и сочинение протоколов. Моя жизненная позиция в том, что я как мать, жена, работник, гражданин пытаюсь активно работать во всех перечисленных направлениях.
Вы даже не представляете как хорошо в институте мне преподавали историю (один из вступительных экзаменов) и как замечательно преподавали предметы где четко давали раскладку манипулирования общественным сознанием. Именно поэтому не хожу на митинги и собрания. Знаю схему расстановки людей, чтобы мы с вами как бараны шли туда, куда нам и не надо, а потом еще бросали палки и камни. Прекрасно вижу, как Максимов И. пытается использовать рассуждения в форуме, для того, чтобы точно так же использовать нас для собственных целей (zagzig +100000!).
У меня вопрос - страны с высоким уровнем жизни достигли этого общественными и политическими объединениями? Или ежедневной работой, отстаиванием своих прав, соблюдением законов, стремлению к здоровому образу жизни?!

Аппеляция к слабости после заявления о равных правах? Ох, уж эта эмансипация... Как это мило... Как это предсказуемо.
Психология толпы... НЛП... Как это увлекает всех девушек. Может как раз для противостояния грубой физической силе. Как приятно общаться с людьми, которые насквозь видят и пресекают попытки манипулирования, но сами используют эти методы для доказательства своей позиции.
Но все же. Как можно противопоставлять общественные и политические объединения, ежедневную работу, отстаивание своих прав, соблюдение закона? Если, конечно, эта организация не экстремистов-анархистов-террористов, а политические взгляды.... Как правильно можно ответить на вопрос: "Что Вам нужно для жизни: Солнышко или кислород?"

Во всем мире, начиная с тред-юнионов (кстати, запрещенных), работники добивались своих законных прав и улучшений условий жизни незаконными методами не потому, что хотели хаоса и разрушений (как толпа с ее звериными инстинктами), а нормальной, предсказуемой, лучшей жизни для себя и своих детей.

Да! А что мешает использовать существующие формы общественных объединений: управляющий (попечительский и т.д.) совет в школе, старший по подъезду, добровольные дружины, профсоюз предприятия, работа с действующими депутатами, общественные слушания, наконец всевозможные партии для проявления своей жизненной позиции. Зачем изобретать велосипед и создавать что-то новое не используя старое?

Как сказал Великий Кормчий "Когда в джунглях нет тигра, царем зверей становится обезьяна". Когда законные в нашей стране институты не работают, то остается как минимум два варианта: либо внедряться в существующие, либо строить новое, заменяющее старое.

Чье мнение? Что мешает заняться этой работой в свободное время (то к чему призывают Новенький и Максимов И)? Профсоюзный билет - это ваше право. Профсоюз ведь не какая та субстанция, которая существует отдельно от работников предприятия или учреждения, эти люди и являются основой организации. Примеры успешных профсоюзных организаций есть, законодательство позволяет им осуществлять свою деятельность. Помните ситуацию на НСМЗ лет 5-6 назад, когда профсоюз не дал зарыть прокатный цех? Я так понимаю и на Ависме поактивнее он работает. Если не эта форма организации, тогда предлагайте! Только принцип работы будет тот же. Объединяться люди, выберут лидера, он покажет руководству свою силу, они ему предложат хорошие деньги. Дальше надо продолжать?

Продолжать не надо. Мне любые деньги предложи... Взять возьму, но характер уже не переделать.
Названые примеры относятся не к вывеске профсоюз. Как Вы заметили хоть как назови. Только Врунгель с вами бы не согласился: "Как корабль назовешь - так и поплывет". Фронт - это война, Союз - это объединение... Под заляпанным грязью знаменем люди вряд ли пойдут. Создавать новое? Белое и пушистое?
Профсоюз побеждает не из-за названия, а из-за активности людей, которые в него входят, из-за его лидера, который обладает хоризмой и может повести за собой людей, который знает куда идти и к чему придет... Другого не бывает. Или я не знаю.

Может посчитаете меня занудой, но все же повторяю вопрос, с которого начали и на который хотел бы услышать ответ: "Что нужно для перевода общественности Салды из пассивного состояния в активное?"

З.Ы. Читаю форум жене. Иногда складывается мнение, что ВЫ - это она. Практически после каждой строчки живое обсуждение дома. Еще неделя обсуждений и развод замаячит.

Сообщение отредактировал Новенький - 29.5.2011, 12:42

[Новенький]

Сегодня для меня очевидна одна-единственная СИЛА, которая способна решать любые проблемы, это - деньги.
Объединяйся/необъединяйся - денег в бюджете от этого не прибавится. Думаю, что для начала решения клубка проблем были бы уместны предложения по увеличению поступлений в бюджеты городов. Можно заработать эти деньги самим, или выпросить у федералов(по разным программам), или ещё как(создать условия для активных и амбициозных, что бы они могли организовать собственное дело, начали выпускать востребованный на рынке продукт, рабочие места, привлекать инвестиции и т.д.), главное - их наличие залог успеха.
Другое дело - эффективность и рациональность осваивания средств, вот тут как говорится - держи ухо востро и смотри в оба, нужен общественный контроль, а информация о доходах/расходах должна быть не просто доступна, а доступна для понимания каждого горожанина.

Вот мнение о деньгах, мне кажется, слегка завышено. Не все упирается в деньги. Простой пример: демографическая ситуация в нашей стране плохая. Дать денег? Ведь именно деньги называют основной причиной не заводить детей... В Европе доход больше нашего, социалка на уровне, но проблемы демографии встали раньше и острее... А алкаши в бараках рожают. Без денег, без уверенности в будущем, без красивого роддома... Отобрать деньги и всех споить?? Тоже не решение... вроде...
Для поступления денег в бюджет на данном этапе нужны влияние на разных (включая федеральный) уровнях. Для более экономного использования - тупо не воровать.
Привлечение ВСЕХ, подача инфы КАЖДОМУ... Зачем? Для чего? Для эффективного расходования и контроля достаточно, что бы планы и результаты (как неотъемлимую часть планов) мог узнать тот, кто ЗАИНТЕРЕСОВАН и АКТИВЕН. Чем больше таких - тем, естественно, лучше, но зачем добиваться ПОЛНОГО охвата? Ловишь алкаша у магазина в три ночи и пытаться ему доказать эффективность укладки геотекстиля под основание дороги? Или показывать "всплывающие из дороги столбы" у Хозяйственного??
Кстати! Это ж надо!! Строили дорогу фиг его знает когда, а столбы от ворот снесенных домов каждую весну поднимают асфальт!!! Реально! Проезжать будете - приглядитесь!

Сообщение отредактировал Новенький - 29.5.2011, 13:56

[Новенький]

А я много порядочных встречала. Хочу сказать, сколько раз обращалась в милицию - столько раз и встречала.
А мы сами не способствуем разложению этих же структур? Даем взятки, сразу звоним по знакомым и давим на всех милиционеров по мере возможности.

Кстати, об МВД и судьи кто... в догонку немного здесь:

Напомним, что недавно сержант милиции Чарухин также рассказал в суде, что сфальсифицировал протокол задержания оппозиционера Яшина, а потом вдруг сделал заявление, что оговорил себя, находясь в состоянии аффекта. Судью такое объяснение устроило.

[Максимов Илья]

Порассуждаю еще:
Эла вроде как хорошо знает историю, но не знает, как и за счет чего западные страны и Штаты добились высокого уровня жизни. По меньшей мере странно. Даже как то неудобно говорить про Французскую революцию, активные профсоюзные движения начала прошлого века, выжимание соков с колоний, прекратившееся (в очевидной форме) только во второй половине прошлого века, про финансовую политику Штатов в войне и после неё, когда доллар (при разрушенной Европе) вышел на первое место в мире. Про дороги и не только неплохо написано в книге Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", особо любознательным знатокам истории рекомендую, в инете можно скачать.
Зигзаг привет, Вы меня тоже раздражаете уже, предложите что нибудь свое, давайте конструктивную критику, зачем же на личности переходить. Кроме того, у озвученных Вами проблем есть способы решения, но сводятся они (применительно к этим конкретным проблемам) по большому счету к грамотности и расторопности чиновников. Например: Ну почему дороги у нас разрушаются более менее сознательным и так понятно - зимой замерзло, летом оттаяло. А вот добыть в местный бюджет денег (хотя бы по нормативам, применительно к Нижней Салде) это уже задача городских чиновников. Для получения денег по нормативу нужны оформленные в муниципальную собственность дороги, в Нижней Салде до последнего времени это было 500 метров на Зеленый мыс, переданные при банкротстве ОАО "СМЗ". Денег на дороги в городе практически не было, ремонты делались за счет средств благоустройства, которые по идее должны идти на клумбы и уборку.В последнее время, администрация занималась этим вопросом, остается надеяться что он разрешится.
И так по каждому поднятому Вами вопросу.
Эла, если Ваша цель в жизни это личное благосостояние, то непонятно что Вы вообще обсуждаете в этой теме. Однако, отчасти Вы правы. Крупнейшая общественная организация в мире "Сицилийская мафия" зарождалась именно по этому принципу: помощь соседям в решении их бытовых, личных и т.д. проблем. Все ж понятно, если у организации есть средства она может помогать своим членам, которые потом помогают организации, чем больше членов тем больше средств и возможностей. В нашем варианте изначальный капитал взять негде, а лица, вроде чего-то хотящие, как правило не верят в успех задуманного и как следствие жертвуют немногим.
Насчет существующих профсоюзов, управляющих советов и т.д. Это все искусственно созданные объединения объединяют людей скорей по должности, а не по интересам, а если по интересам, то по тем, которые так же сложились искусственно (например управляющий совет в школе, я в него могу войти потому что в школе учится мой ребенок, но по большому счету судьба этой конкретной школы мне не сильно интересна, ребенок её закончит и мы расстанемся, т.е. это не мое, кроме того единственное что меня объединяет с другими членами Совета - это учеба детей, а люди мы разные, по разному воспитанные, с разными ценностями, целями и задачами в жизни, ну и т.д.) Изначально, когда профсоюзы создавались это была борьба не на жизнь а насмерть, и люди объединялись на жизнено-важных для них интересах.
Поэтому объединятся нужно именно по интересам и общим ценностям. В больших городах для этого конечно гораздо больше возможностей, там людей с подобными интересами больше, но если смотреть по крупному... то и в наших двух небольших городах есть о чем подумать и чем заняться

[Новенький]

Про дороги и не только неплохо написано в книге Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", особо любознательным знатокам истории рекомендую, в инете можно скачать.

Книга написана простым языком, понятным руководителю сколь угодно высокого ранга, и предназначена как широкому кругу читателей, так и предпринимателям, управленцам, экономистам. Я, конечно, не против почитать, но 168 страниц достаточно спорного и довольно трудночитаемого материала Может что-нить конкретное оттуда? Или хоть где искать
Если о дорогах, то они разрушаются из-за невыведенной за границу промерзания воды. Решения как это сделать есть. От использования геотекстиля до утепления подошвы дороги. Второй причиной можно назвать "хамскую" чистку дорог. Другого слова не подобрать. Дороги чистятся с разрушением асфальта, срезанием дорожных знаков, выкорчевыванием бетонных (!!!) элементов дороги. Третьей причиной можно назвать нарушение технологии для удешевления работ и отсутствие контроля за производством работ. Мало кто знает, что к темному щебню лучше липнет асфальт, чем к светлому. Что форма щебня влияет на его устойчивость. Что выгоднее битум покупать осенью и зимой. Что на основе битума невозможно угадать в ГОСТ по морозостойкости из-за качества самого битума. О том, что на территории России запрещены были (может поменялось) использование асфальтов на основе битума, а только с резинобитумной мастикой. О том, что песок и щебень песку и щебню рознь. Могут быть изготовлены из разных пород. Как следствие разные цены и разные прочности дорог и покрытия... Можно продолжать долго. Нужно ли...

Сообщение отредактировал Новенький - 29.5.2011, 15:42

[ptichca]

Книга написана простым языком, понятным руководителю сколь угодно высокого ранга, и предназначена как широкому кругу читателей, так и предпринимателям, управленцам, экономистам. Я, конечно, не против почитать, но 168 страниц достаточно спорного и довольно трудночитаемого материала Может что-нить конкретное оттуда? Или хоть где искать
Если о дорогах, то они разрушаются из-за невыведенной за границу промерзания воды. Решения как это сделать есть. От использования геотекстиля до утепления подошвы дороги. Второй причиной можно назвать "хамскую" чистку дорог. Другого слова не подобрать. Дороги чистятся с разрушением асфальта, срезанием дорожных знаков, выкорчевыванием бетонных (!!!) элементов дороги. Третьей причиной можно назвать нарушение технологии для удешевления работ и отсутствие контроля за производством работ. Мало кто знает, что к темному щебню лучше липнет асфальт, чем к светлому. Что форма щебня влияет на его устойчивость. Что выгоднее битум покупать осенью и зимой. Что на основе битума невозможно угадать в ГОСТ по морозостойкости из-за качества самого битума. О том, что на территории России запрещены были (может поменялось) использование асфальтов на основе битума, а только с резинобитумной мастикой. О том, что песок и щебень песку и щебню рознь. Могут быть изготовлены из разных пород. Как следствие разные цены и разные прочности дорог и покрытия... Можно продолжать долго. Нужно ли...

Читаем Некрасова, Гоголя, Достоевского...Проблемы у России те же!