Опции

[Новенький]

У меня вопрос созрел к автору темы: объединение граждан обязательно должно быть физически, - в одном помещении, или на одной площади, или как?

А физически - это как? Вы ... про ... что? Че-т сразу подумал о групповухе....

Если честно, то повторюсь еще раз: меня не интересует какое-либо объединение кого-либо во что-либо и что там будет дальше. Меня интересуют условия, при которых население Салды (Верхней, Нижней, Свободного, Басьяновки...) может стать активным.

Поясню на примере. Берем только один пример (хотя их можно назвать с десяток): профсоюз ВСМПО, снижение з/платы на фоне роста цен (инфляция).

Почему профсоюз молчит? Да потому что лидер профсоюза не чувствует за собой реальной поддержки "членов" профсоюза. Выступив против администрации лидер (взрослый человек, семьянин, не пенсионер) прекрасно понимает, что сейчас поддержки не будет, следующие выборы он не останется на этом месте, работы в городе ему не найти.

Почему его не поддерживают "члены"? Да потому что они это понимают, но без "руководящей роли" "лидера" они такие же одиночки, как и он.
Нет активности "членов" - нет активности "лидера", нет активности "лидера" - у работодателя нет стимула к улучшению "социалки", нет улучшения "социалки" - нет доверия к "лидеру", нет доверия к "лидеру" - нет активности "членов". Все. Круг замкнулся. И разорвать его можно только если возрастет активность.

На сегодняшнем этапе слова "профсоюз", "лидер", "члены" и "коллектив ВСМПО" допустимы для меня только в кавычках. Понятия такие есть, а в реальности этого нет.

Так что может повлиять на активность? Все остальное приложится.

Кстати, если я не ошибаюсь то работающий профсоюз выгоден работодателю не меньше, чем работникам:
1. проще выстраивать отношения с одним реальным представителем, чем с каждым работником (особенно в таком большом предприятии)
2. появляется список требований, который реально можно обсуждать
3. производительность и качество продукции по убеждению выше, чем по страху
4. появляется оперативный контроль выполнения договоренностей с двух сторон (сверху и снизу)
5. .... долго можно продолжать...

Отсутствие нормального профсоюза переворачивает это все на 180°

-------конец одного из примеров------

[zagzig]

А физически - это как? Вы ... про ... что? Че-т сразу подумал о групповухе....

кому что, а вшивому - баня (народная мудрость)

Из примера(хотя пример не для меня) я понял, что мне(допустим), что бы стать активным не надо вставать с места и куда-то идти, а что тогда я(допустим) должен сделать что бы проявить свою активную позицию?

[Новенький]

Сначала не хотела отвечать, но потом решила, на форуме стало тихо, Вы меня решили спровоцировать. Ну, тогда поехали!

Приведите пример моих высказываний по поводу низкого развития нашего народа. Если я себе это позволила, то обязательно извинюсь.

А мы сами не способствуем разложению этих же структур? Даем взятки, сразу звоним по знакомым и давим на всех милиционеров по мере возможности. Да, они не белые и пушистые, но почему?

Я не даю, не давал и не буду давать взяток кому-либо. В данном случае и в этом контексте звучит как обвинение всех нас как взяткодателей, что является уголовнонаказуемым деянием (статью УК надо?)

Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине.

Не надо априори записывать всех в воров. Это так же обвинение в уголовнонаказуемом деянии

Какая зп у милиционеров? А какой график работы? С кем они проводят 99% времени?

99% рабочего времени они должны проводить с жителями этого города, к которому отношусь и я. Вы, вероятно, в том одном проценте.

С дерьмом - проститутками, пьяницами, бандитами. Когда мы ругаемся дома матом с собственными детьми - мы себя оправдываем, устали на работе.

Нецензурная лексика относится к административнонаказуемому деянию.

А им нельзя, они же представители закона. Но мы же тоже представители взрослых перед детьми, почему мы себе такое позволяем? Если я всегда вежливо и корректно разговариваю с ними, то в ответ я ни разу не слышала оскорблений в свой адрес.

Вот потому Вы и в 1%. Кстати. Одно правонарушение на может объяснять или отменять другое. Что бы не говорил правонарушитель это не может быть поводом (с чем, похоже, Вы не согласны) его оскорблять или унижает его человеческое достоинство.

Сообщение отредактировал Новенький - 11.7.2011, 18:59

[Новенький]

Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает? Моразм!

Как называется продажа наркотических и сильнодействующих средств без назначения врача и без рецепта? Алкоголь в списке А (наркотические и сильнодействующие). Правила выписки рецептов из списка А надо? Табак - наркотик. За употребление статьи УК нет, а вот за распространение - есть. В чем Вы увидели моразм?

Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы - штрафовать за мат, курение в общественных местах, выкинутый мусор, неправильно припаркованные машины! У нас же новая революция начнется, потому что мы к этому НЕ ПРИВЫКЛИ и воспринимаем как личное оскорбление.

Грех выполнять свою работу? Выполнение своих обязанностей повод для революции? Самые активные, по-Вашему - это те, кто нарушает закон и нормы общественной морали?

Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

Последняя цитата - это вообще полное унижение Великого Русского народа, как и последующая

Инфантильность, словоблудие, неспособность к поступкам, вот наша проблема.

Далее без коментариев

В качестве размышления. Слушала нашего митрополита Кирилла и он сказал одну интересную вещь, которую я приняла близко к сердцу. Грех - это не свобода, кто грешен, тот не свободен......Подсознательно я понимала это с детства и старалась соблюдать все правила, учиться отлично, активно вести дополнительную работу и со временем осознала, что в этом моя сила. Вывод - может потому мы русские так несвободны, что много грешим - пьем, воруем, прелюбодействуем, ленимся, осуждаем?!

Насчет девочек.... Ходят полуголые зимой с открытыми боками (кого родят?), пьют пиво и курят. Безусловно, есть хорошие, но значительно меньше, чем хотелось бы.
А у нас зависим почти каждый - пьяница на работе, чиновник от других чиновников, чтобы не сдали, маркетинг от поставщиков и откатов, житель не всегда вовремя платит, водитель от ГИБДД за то что нарушает и т.д. Так что независимость - это свобода от греха.
Хотелось бы прочитать, кто какой грех наиболее сильный у себя видит и в какую зависимость от этого попадает.

Самое интересное в наших людях, что им бесполезно что-то говорить сразу, они не слышат.

Аще... Не люди, а сборище дебилов? Это не оскорбление?
Продолжать?

Сообщение отредактировал Новенький - 11.7.2011, 18:50

[Новенький]

кому что, а вшивому - баня (народная мудрость)

Просто Элу начитался

давно уже знаю, почему на площади любовью не занимаются:)

Из примера(хотя пример не для меня) я понял, что мне(допустим), что бы стать активным не надо вставать с места и куда-то идти, а что тогда я(допустим) должен сделать что бы проявить свою активную позицию?

Активность позиции может быть разных уровней. От готовности поддержать морально до участия в реальных акциях. Неактивность - неготовность участия в чем бы то ни было. Говорят, что от любви до ненависти один шаг. Согласен. И любовь и ненависть - сильные, активные чувства. Противоположность им равнодушие (неактивность).

Сообщение отредактировал Новенький - 11.7.2011, 18:54

[alter_stas]

Посты элы можно обьединить короткой фразой:
"Я ненавижу две вещи: расизм и негров!"

[Новенький]

Посты элы можно обьединить короткой фразой:
"Я ненавижу две вещи: расизм и негров!"

....и добавить: Удачи!!!

Начну с себя. В следующем году пойду в депутаты и назовусь тогда, когда выборы пройдут при положительном исходе. Поддержки от форумчан не надо, т.к. я для себя решила, если суждено этим заняться и люди верят в меня, то и так выберут. Если же нет - не судьба! Я фаталистка.

Сообщение отредактировал Новенький - 11.7.2011, 19:01

[эла]

О боже, сколько внимания! Все мои посты расходятся на цитаты! Если брать реальную жизнь, то меня органически не переваривает три категории мужчин: тунеядцы, алкоголики и очень амбициозные мужчины, которые не уверены в своих силах. К этому я пришла в процессе длительных наблюдений. Через пару лет на форуме сделаю выводы!

Жаль Новенький, что Вы именно так трактуете все мои высказывания, но я совсем не то, что Вы имела ввиду, игра такая у нас получается - глухой телефон. К счастью, некоторые меня понимают и в этом есть великий смысл общения.

[эла]

Посты элы можно обьединить короткой фразой:
"Я ненавижу две вещи: расизм и негров!"

Выводы неверные. Я не люблю (ненавижу это слишком сильное чувство, я его ни к кому и ни к чему не испытываю) - алкоголизм, неуважение, пустую болтовню и много текста.

[zagzig]

нуу вот: двое уже сплотились, супротив одной!

[alter_stas]

Выводы неверные.

Какие же это выводы? Это подъёбка , сарказм если по научному

[Dana]

Зря вы так.
Человек высказывает свою точку зрения, откуда столько нападок ?. потому что она - женщина ? Дискриминация по половому признаку ?
Согласитесь,когда высказывается мужчина, абсолютно не согласный с вами - амбиции напрочь отсутствуют.
к чему настолько напрягать " свой мужской шовинизм" - чтоб уличить , что женщина ни на что не способна?. что всё о чём она думает - это "трёп сивой кобылы" ?
С чего вы взяли, что именно ваша , точка зрения - правильная ?
Для того и существует форум, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения, и совсем ....не для того, чтобы загнобить человека, несогласного с тобой.
Дорогие и умные, наши мужчины, я вас настолько люблю и уважаю, что не хочу в вас разочаровываться... , говоря языком кота Леопольда..- РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ - ЖИТЬ ДРУЖНО !!!!

[Новенький]

Жаль Новенький, что Вы именно так трактуете все мои высказывания, но я совсем не то, что Вы имела ввиду, игра такая у нас получается - глухой телефон. К счастью, некоторые меня понимают и в этом есть великий смысл общения.

Как уж пишите, так уж и понимаем.
Сами попросили сделать выборку...

Сначала не хотела отвечать, но потом решила, на форуме стало тихо, Вы меня решили спровоцировать. Ну, тогда поехали!
Приведите пример моих высказываний по поводу низкого развития нашего народа. Если я себе это позволила, то обязательно извинюсь. Считайте, что есть штатная баба-яга и да здравствуют положительные эмоции от Вас!

Эла! Я не против Вас. Я против перевода вопроса в другую плоскость.
Я не против чьей бы то ни было деятельности. Я против Вашего отрицания важности слова.
Я не против алкоголя. Я против безальтернативного спаивания.
Я не против прогресса. Я против превращения жителей города в пушечное мясо.
Список можно продолжить. Надо ли? Вы же против, когда много букаф

Сообщение отредактировал Новенький - 11.7.2011, 23:02

[эла]

Я просила ссылку, где я говорю о низком уровне развития нашего народа, а не о наших пороках. Это абсолютно разные вещи.
Каждый понимает в меру своей испорченности, ну или как выразился zagzig про баню.

[Новенький]

Я просила ссылку, где я говорю о низком уровне развития нашего народа, а не о наших пороках. Это абсолютно разные вещи.
Каждый понимает в меру своей испорченности, ну или как выразился zagzig про баню.

Инфантильность, словоблудие, неспособность к поступкам, вот наша проблема.

?? Опять не то? Если честно я не понимаю является ли порок указанием на низкий уровень

Сообщение отредактировал Новенький - 11.7.2011, 23:17

[эла]

Я бы назвала это одним общим словом - слабохарактерность, а низкий уровень развития на мой взгляд - это необразованность, неразвитость сознания и т.д.

Порок — нравственный, духовный недостаток, отрицательное моральное качество человека. При этом пороку подвержены и наиболее развитые страны, слои населения.

Сообщение отредактировал эла - 11.7.2011, 23:21

[Новенький]

Я бы назвала это одним общим словом - слабохарактерность, а низкий уровень развития на мой взгляд - это необразованность, неразвитость сознания и т.д.

Порок — нравственный, духовный недостаток, отрицательное моральное качество человека. При этом пороку подвержены и наиболее развитые страны, слои населения.

Вам виднее... НО мы опять отклонились от темы обсуждения. Не правда ли?

[zagzig]

По-моему "считать синяки" скучно, неинтересно, бесперспективно и т.д.
Большой дефицит идей.

[Иванов ИИ]

По-моему "считать синяки" скучно, неинтересно, бесперспективно и т.д.
Большой дефицит идей.

Идеи есть, но... Для конкретных действий должна возникнуть подходящая ситуация. В данный момент все слишком сложно для любителей, а профессионалы, увы, работают против.

[zagzig]

Этт типа у моря погоды ждёте?