Опции

[Иванов ИИ]

******* вот и придумала Если себя быдлом считаешь - твои личные проблемы.
А по сути, для нашего руководства мы все - быдла и пьяницы, пусть у нас даже и не одно высшее, но раз мы местные - мы для них быдла! Они лучше позовут пол-Москвы к себе, но не станут развивать наш собственный кадровый резерв! Помните был конкурс на начальника 37 (точно не помню) отдела? Сталько нашего ДОСТОЙНОГО народа боролось за это место, и кто сейчас там начальник? Жена господина мэра. Зачем было создавать показуху? А люди, которые претендовали, теперь просто ушли после этого с завода из принципа

Зря устроили конкурс - только людей обидели. Понимаю, что без работы сидеть дома проблема, но... зачем людей так то...

[kitten]

По словам нашего уважаемого руководства, как считал Тетюхин, и думает Воеводин, что все мы быдла и алкаши, зарплаты хорошей не достойны, раз все равно большинство спустит на пьянство, водку и другие нехорошие вещи. Начинаю задумываться ввиду недавнего поста after_stasa, может они и правы? мы сами недостойны лучшей жизни, повышения зарплаты? Конечно, не все такие, но общее мнение о нашем салдинском народе создается такое? Может нам нужно что-то делать и менять прежде всего начиная с себя? Вспомнить последние два праздника, устроенные в нашем городе, это же стыд! Толпа пьянющей молодежи, пьющих и курящих мамашек-папашек при детях. Ведь многие посетившие парк во время "дискотеки" пришли в ужас от нашей же молодежи. Скажу за себя - посмотрела на все это, еще раз убедилась, что алкоголь - зло, которое приводит к деградации и вымиранию нации.

[Иванов ИИ]

По словам нашего уважаемого руководства, как считал Тетюхин, и думает Воеводин, что все мы быдла и алкаши, зарплаты хорошей не достойны, раз все равно большинство спустит на пьянство, водку и другие нехорошие вещи. Начинаю задумываться ввиду недавнего поста after_stasa, может они и правы? мы сами недостойны лучшей жизни, повышения зарплаты? Конечно, не все такие, но общее мнение о нашем салдинском народе создается такое? Может нам нужно что-то делать и менять прежде всего начиная с себя? Вспомнить последние два праздника, устроенные в нашем городе, это же стыд! Толпа пьянющей молодежи, пьющих и курящих мамашек-папашек при детях. Ведь многие посетившие парк во время "дискотеки" пришли в ужас от нашей же молодежи. Скажу за себя - посмотрела на все это, еще раз убедилась, что алкоголь - зло, которое приводит к деградации и вымиранию нации.

Про быдло и алкашей ТВВ не сказал никогда ни слова. Не надо приписывать то, чего не было и сами не слышали. При передаче из уст в уста слишком много добавляете, а часть выдергиваете. Хватит уже. Говорилось о выборе куда вложить деньги: в реконструкцию или в з/плату.

Давайте так же не будем забывать, что алкоголь - это наркотик, который распространяет государство в целях наживы. Только не понимаю как можно с трибуны орать о борьбе с пьянством, а в Правительстве пытаться определить цену "правильного" налога на алкоголь. На все остальное денег обычно не хватает и пытаются трясти платными услугами.

Не нравится "культурный отдых горожан и массовые гуляния" - не участвуйте.

О з/плате говорили многие, еще раз повторил Нистратов.

А в плане условий оплаты труда скажу неприятную но объективную вещь - есть понятие рынка, где условия оплаты труда определяются спросом и предложением и задача любого работодателя выстроить грамотную политику, чтобы с одной стороны не потерять персонал, а с другой - не переплатить. В данном вопросе понятно, что на любом предприятии всегда работники будут считать что им не доплачивают, но объективно это показывает только статистика текучести кадров.

Может Вам это трижды не нравится, но... Вы этого хотели и это получили. Молчание же знак согласия? Или как?

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 16.7.2011, 23:28

[kitten]

[ name='Иванов ИИ' post='129848' date='17.7.2011, 0:34']Про быдло и алкашей ТВВ не сказал никогда ни слова. [/quote]

Говорилось от многих знакомых людей, работающих уже давно на заводе


[/quote] Не нравится "культурный отдых горожан и массовые гуляния" - не участвуйте.[/quote]

Не учавствую, обидно что дети это видят и учатся с ранних лет пить, курить и материться.

[/quote]
О з/плате говорили многие, еще раз повторил Нистратов. Может Вам это трижды не нравится, но... Вы этого хотели и это получили. Молчание же знак согласия? Или как?[/quote]
Текучка на ВСМПО высокая, посмотрите сайт профкома, там в отчетах пишут сколько увольняется

Сообщение отредактировал kitten - 16.7.2011, 23:48

[Иванов ИИ]

Текучка на ВСМПО высокая, посмотрите сайт профкома, там в отчетах пишут сколько увольняется

А сколько принимают? Снова 16,5 тыс набрали под растущие объемы...
Вариантов нет. Моногород, однако

[kitten]

А сколько принимают? Снова 16,5 тыс набрали под растущие объемы...

откуда цифра? за три месяца набрать 3 тысячи человек??? текучка по увольненю довольно хорошая, кадровики уже опасаются, что работать будет некому, особенно в итр, т.к. много увольнений, а приходят мало. может после приема потока выпускников вузов станет получше ситуация

Сообщение отредактировал kitten - 17.7.2011, 0:16

[Иванов ИИ]

откуда цифра? текучка по увольненю довольно хорошая, кадровики уже опасаются, что работать будет некому, особенно в итр, т.к. много увольнений, а приходят мало. может после приема потока выпускников вузов станет получше ситуация

Проблема в квалификации. Уходят лучшие, а приходят без опыта.

Я не раскрываю свои источники

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 17.7.2011, 0:06

[barbos]

А сколько принимают? Снова 16,5 тыс набрали под растущие объемы...
Вариантов нет. Моногород, однако

Где кого набрали? В 2008 году у нас в цехе в душевой шкафчиков не хватало на всех, сейчас полно свободных. Откуда такая цифра?

Сообщение отредактировал barbos - 18.7.2011, 16:07

[Иванов ИИ]

Где кого набрали? В 2008 году у нас в цехе в душевой шкафчиков не хватало на всех, сейчас полно свободных. Откуда такая цифра?

Ну.. не только к Вам набирают

[эла]

Два раза смотрела на название темы, думала на форум ВСМПО забрела... Все про зеленый огурец говорим:)

[Иванов ИИ]

Два раза смотрела на название темы, думала на форум ВСМПО забрела... Все про зеленый огурец говорим:)

Юмористка

[эла]

платят катастрофически мало, если учитывать производство. много воруют. больше не платят и платить не будут в виду отсутствия конкуренции. Нарушаются некоторые права граждан. одном словом-завод, как завод-так по всей россии ща. местами и ещё xуже.

дак дело в том, что иногда условия труда ухудшаются, работы добавляют...и отводят глазки когда речь заходит про повышение оплаты
у производственников норма растет, народ уходит..а люди как получают так и получают своё зп.

То, о чем Вы говорите почти в каждом посте ("делайте что-нибудь"), не есть решение. Разговор о бОльшем. Разговор о сплоченности (в городе, на заводе), об активности, о неравнодушной гражданской позиции. Как все же недавно признал Президент "Интернет становится реальной политической силой". Могу добавить что не становится, а стал. Иначе никто бы на него не обратил внимание. Именно поэтому повторю, что высказывание мнения даже на форуме для многих - озвучивание своей жизненной позиции и поиск тех, кто ее разделяет.
Еще раз повторюсь: тема началась с вопроса. Ваш же основной аргумент - почему отсутствует дело. Ваши же слова можно вернуть к Вам

Так для разнообразия освежила память с чего начались разговоры про ВСМПО, прошло 2,5 года - а воз и ныне там. Если только говорить, ничего не меняется.

[barbos]

Ну.. не только к Вам набирают

Конечно нет, только когда во время кризиса было сокращение, то занятых шкафчиков было больше, чем сейчас, когда уже на заводе 16,5 тысяч. Не сходится что-то. Где они все прячутся эти тысячи?

Сообщение отредактировал barbos - 19.7.2011, 7:21

[Иванов ИИ]

Так для разнообразия освежила память с чего начались разговоры про ВСМПО, прошло 2,5 года - а воз и ныне там. Если только говорить, ничего не меняется.

Реальная проблема в отсутствии реального коллектива, который и представляет ту силу, с которым вынуждена считаться администрация. Это не зависит от поля взаимодействия (город, завод, двор, магазин...), а только от активности каждого члена коллектива. Желание одного улучшить свое благосостояние решается либо "по ушам", либо отбором части у всех во благо одного. Неповиновение в любой форме карается. Чем строже, тем больше уровень "дисциплины" (читай "произвола").

Опыт показывает, что без активного общества не бывает улучшения социальных условий и повышения з/плат. Никогда и нигде. Показателен был сайт ВСМПО, когда искали инвесторов для продажи. Там приводилось много интересной инфы, которая приводилась как несомненный "плюс" предприятия и города. Основная мысль была, что доминируют потомки ссыльных разных эпох с поломанными характерами и именно они задают тон всему населению. Говорилось и о том, что есть свой специализированный филиал УПИ. То есть обученные рабы готовы - ищем рабовладельца(ев) одного или на паях. Потом эту инфу убрали - нашли (нашелся) видимо.

Прошло 2,5 года? Прошли века! А психология, впитанная с молоком матери не меняется: "Не лезь. Не наше дело. Сиди и молчи. Как-нить проживем. Когда-нить все будет хорошо. Достается по ушам тому, кто выделяется."

Я не первый год живу на свете. Были коммунисты - было плохо. Убрали (убрались, перекрасились), сменился строй и приоритеты... Кто пришел к власти? Еще большие жулики, которые глядя в глаза объясняли что вернут деньги, украденные со счетов, что страну надо продать по кусочкам (ваучерам), что невозможно бороться с фирмами-однодневками и пирамидами... А мы слушали и глотали...

Теперь этого вроде нет. Нам просто говорят: не будете работать эффективнее - за что вам платить? При этом мило улыбаются и переворачивают основные принципы экономики с ног на голову. За работу платить!!! За квалифицированный труд!!! За то, что ходим на эту работу и делаем хоть что-то, а не устраиваем забастовки разного типа. За то, что кормим "манагеров". Если они работают так эффективно, то соберите всех своих "манагеров" и увольте всех рабочих. Сделайте очень эффективное предприятие из одних "манагеров" и работайте.

Думаете, что я утрирую? Котельная №3. Людям выдали трудовые книжки, они сейчас неоформлены нигде, но ходят на работу. За что? Почему ходят? Кто им будет платить за все это время? Оформят ли им "задним числом" трудоустройство? Отвечу: они ходят на работу потому что "надо". Кому? Зачем? С чего? Кто за это ответит?

Автоматизация и механизация выгодна, когда ее стоимость ниже, чем ручной труд. Получая наш труд за копейки работодателю не выгодно механизировать и автоматизировать производство. Если не будет активности, то так и будем горбами закрывать "бреши" в управлении и поддерживать "желудками" конкурентноспособность предприятий.

А Ваши варианты решения проблемы, Эла?

[kitten]

Автоматизация и механизация выгодна, когда ее стоимость ниже, чем ручной труд. Получая наш труд за копейки работодателю не выгодно механизировать и автоматизировать производство. Если не будет активности, то так и будем горбами закрывать "бреши" в управлении и поддерживать "желудками" конкурентноспособность предприятий.

Если взять одного из наших конкурентов - TIMET (для тех, кто знаком с экономикой) - при выручке на уровне нашей у них производительность труда в 10 раз (!) выше. У китайских конкурентов в 3 раза выше производительность, при выручке в 3 раза меньше. Но наше предприятие выбирает политику не автоматизации и роботизации, а эксплуатацию рабочих. у нас неэффективная система управления и сильно разросшийся итр-овский состав. Проблема, считаю, в том что мы моногород, кушать хотят все 50 тыс. человек. Может быть есть какой-то выход, например, расширение производства с более диверсифицированной продукцией, но не набирая дополнительно людей, а совершенствуя мощности и технологии. В Италии, например, штамповку может делать один человек, всего лишь управляя пультом на оборудовании, а у нас это делает бригада из 5-10 человек. Отсюда и зарплата маленькая

Сообщение отредактировал kitten - 19.7.2011, 10:12

[Иванов ИИ]

Если взять одного из наших конкурентов - TIMET (для тех, кто знаком с экономикой) - при выручке на уровне нашей у них производительность труда в 10 раз (!) выше. У китайских конкурентов в 3 раза выше производительность, при выручке в 3 раза меньше. Но наше предприятие выбирает политику не автоматизации и роботизации, а эксплуатацию рабочих. у нас неэффективная система управления и сильно разросшийся итр-овский состав. Проблема, считаю, в том что мы моногород, кушать хотят все 50 тыс. человек. Может быть есть какой-то выход, например, расширение производства с более диверсифицированной продукцией, но не набирая дополнительно людей, а совершенствуя мощности и технологии. В Италии, например, штамповку может делать один человек, всего лишь управляя пультом на оборудовании, а у нас это делает бригада из 5-10 человек. Отсюда и зарплата маленькая

Несколько наоборот. У нас настолько маленькая з/плата, что вместо одного работника на пульте и роберта можно содержать 5-10 чел за меньшие деньги. Для тех, кто знаком с экономикой, повторюсь: большая з/плата стимул для автоматизации, а не повышение автоматизации - повод для з/платы. Вложения в автоматизацию окупаются снижением затрат на з/плату. Куда снижать, если и так мизер??

[эла]

Несколько наоборот. У нас настолько маленькая з/плата, что вместо одного работника на пульте и роберта можно содержать 5-10 чел за меньшие деньги. Для тех, кто знаком с экономикой, повторюсь: большая з/плата стимул для автоматизации, а не повышение автоматизации - повод для з/платы. Вложения в автоматизацию окупаются снижением затрат на з/плату. Куда снижать, если и так мизер??

Очень близко знакома с экономикой. Вы все перевернули с ног на голову. Повышение автоматизации увеличивает требование к качеству рабочей силы, а следовательно к росту з/п. Самые большие зп у финансовых аналитиков, банкиров, руководителей и т.д. О какой глобальной автоматизации их рабочих мест может идти речь?
Вложения в автоматизацию увеличивают производительность труда и ее делают там, где в этом есть потребность. При этом вложения в оборудование не сопоставимы с экономией з/п, поскольку помимо высокой стоимости любого металлургического оборудования, надо еще вместо 5 работников, выполнявших работу вручную - нанять одного выскоковалифицированного + обслуживающий персонал или подрядчиков. Выигрыш производителя получается в следующем - увеличили выпуск продукции в количественном и качественном выражении (при условии потребности на рынке) и получили увеличение прибыли за счет снижения постоянных затрат на единицу продукции.

[kitten]

Несколько наоборот. У нас настолько маленькая з/плата, что вместо одного работника на пульте и роберта можно содержать 5-10 чел за меньшие деньги. Для тех, кто знаком с экономикой, повторюсь: большая з/плата стимул для автоматизации, а не повышение автоматизации - повод для з/платы. Вложения в автоматизацию окупаются снижением затрат на з/плату. Куда снижать, если и так мизер??

Снижать количество человек, о чем я и говорю, о чем все эти цифры выше. Высвободившихся работников - на диверсиферацию и расширение производства. Но это большие материальные вложения, которые должны осуществляться постепенно. А вы думайте на Таймете вкалывают, как у нас, и получают такие же гроши? У них выработка нашим и не снилась

[эла]

А в плане условий оплаты труда скажу неприятную но объективную вещь - есть понятие рынка, где условия оплаты труда определяются спросом и предложением и задача любого рабодателя выстроить грамотную политику, чтобы с одной стороны не потерять персонал, а с другой - не переплатить. В данном вопросе понятно, что на любом предприятии всегда работники будут считать что им не доплачивают, но объективно это показывает только статистика текучести кадров.

Абсолютно правильное утверждение, разъясняющее положение на рынке труда. Поясню на примере. Вы нанимаете ремонтника, зная, что в целом в Салде цена на м2 - 2 тыс.руб., +/- 500 рублей за мастерство. Вы будете платить 5 тыс.руб. за м2 даже если они у вас есть? Так же и работодатель. Пока есть люди, готовые за предлагаемые деньги работать, они не будут платить больше.

[kitten]

Очень близко знакома с экономикой. Вы все перевернули с ног на голову. Повышение автоматизации увеличивает требование к качеству рабочей силы, а следовательно к росту з/п. Самые большие зп у финансовых аналитиков, банкиров, руководителей и т.д. О какой глобальной автоматизации их рабочих мест может идти речь?
Вложения в автоматизацию увеличивают производительность труда и ее делают там, где в этом есть потребность. При этом вложения в оборудование не сопоставимы с экономией з/п, поскольку помимо высокой стоимости любого металлургического оборудования, надо еще вместо 5 работников, выполнявших работу вручную - нанять одного выскоковалифицированного + обслуживающий персонал или подрядчиков. Выигрыш производителя получается в следующем - увеличили выпуск продукции в количественном и качественном выражении (при условии потребности на рынке) и получили увеличение прибыли за счет снижения постоянных затрат на единицу продукции.

Причем тут аналитики и банкиры? Речь о производстве. Наше предприятие по научно-техническому топчется на уровне 60-80х гг. прошлого века, в то время как остальные давно ушли вперед, обогнав нас не только по производительности (мы на последнем месте), так и по наукоемности, качеству (даже китайцы). При такой растущей конкуренции нам надо развивать свои конкурентные преимущества и убирать слабые звенья из системы. Не развиваясь, у нас не будет будущего и снижение зарплат показывает, что предприятие выживает только за счет этого, но мы же не китайцы

Сообщение отредактировал kitten - 19.7.2011, 11:33