Опции

[kitten]

Абсолютно правильное утверждение, разъясняющее положение на рынке труда. Поясню на примере. Вы нанимаете ремонтника, зная, что в целом в Салде цена на м2 - 2 тыс.руб., +/- 500 рублей за мастерство. Вы будете платить 5 тыс.руб. за м2 даже если они у вас есть? Так же и работодатель. Пока есть люди, готовые за предлагаемые деньги работать, они не будут платить больше.

Согласна, предприятие не может платить много такому большому количеству человек. чтобы платить много нужно иметь много, а чтобы иметь много нужно развивать предприятие, совершенствовать оборудование и технилогии, разрабатывать новые. И автоматизация может помочь в этом

Сообщение отредактировал kitten - 19.7.2011, 11:34

[эла]

повторюсь: большая з/плата стимул для автоматизации, а не повышение автоматизации - повод для з/платы.

Самые большие зп у финансовых аналитиков, банкиров, руководителей и т.д. О какой глобальной автоматизации их рабочих мест может идти речь?

Причем тут аналитики и банкиры?
Речь о производстве.

Если о производстве и о ВСМПО, в частности, то это на другом форуме. Здесь мы рассуждаем об общих всероссийских проблемах или нет?

[Иванов ИИ]

Очень близко знакома с экономикой. Вы все перевернули с ног на голову. Повышение автоматизации увеличивает требование к качеству рабочей силы, а следовательно к росту з/п. Самые большие зп у финансовых аналитиков, банкиров, руководителей и т.д. О какой глобальной автоматизации их рабочих мест может идти речь?
Вложения в автоматизацию увеличивают производительность труда и ее делают там, где в этом есть потребность. При этом вложения в оборудование не сопоставимы с экономией з/п, поскольку помимо высокой стоимости любого металлургического оборудования, надо еще вместо 5 работников, выполнявших работу вручную - нанять одного выскоковалифицированного + обслуживающий персонал или подрядчиков. Выигрыш производителя получается в следующем - увеличили выпуск продукции в количественном и качественном выражении (при условии потребности на рынке) и получили увеличение прибыли за счет снижения постоянных затрат на единицу продукции.

Кто переворачивает, а кто и нет. Тут философскую задачу ("что появилось первым: курица или яйцо") разрывает обычно профсоюз с требованием улучшения условий труда, повышения з/платы и правительство, своими ТК и законами против монополий (и тд и тп) , деверсификацией, поддержкой смены места жительства и тд.

Пока есть люди, готовые за предлагаемые деньги работать, они не будут платить больше.

Вот поэтому и устраиваются забастовки, а поддерживающих низкие цены на труд (штрейбрехеры, гастрабайтеры и им подобные) скажем мягко не сильно любят. Поэтому и ценится единство и коллектив, а не за пьянки на природе.

Пока жизнь и здоровье людей не будет цениться дороже автоматической железяки автоматизации не будет. Это работает не только на ВСМПО, а во всем мире. ВСМПО не исключение и Салда тоже.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 19.7.2011, 14:02

[эла]

Вот поэтому и устраиваются забастовки.

Где позвольте полюбопытствовать они устраивались последний раз?

[Иванов ИИ]

Где позвольте полюбопытствовать они устраивались последний раз?

Перестаньте передергивать. Не серьезно как-то...

[zagzig]

Вопрос з/п, это предмет сугубо личных переживаний. Каждый, при желании, может решить его для себя сам(не нравится всмпо,смз, ниимаш - стал пекарем, автослесарем, животноводом, строителем, писателем ...), к "клубку проблем", думаю, никакого отношения не имеет.

[Иванов ИИ]

Вопрос з/п, это предмет сугубо личных переживаний. Каждый, при желании, может решить его для себя сам(не нравится всмпо,смз, ниимаш - стал пекарем, автослесарем, животноводом, строителем, писателем ...), к "клубку проблем", думаю, никакого отношения не имеет.

Вообще-то з/плата один из стимулов работы на заводе и один из источников формирования бюджета города прямо или косвенно

[zagzig]

и что? для 16,5 т. этот стимул сегодня работает?

[Иванов ИИ]

и что? для 16,5 т. этот стимул сегодня работает?

Да. Для многих. Не до жиру. З/плата в городе ориентируется на завод...

[эла]

Вопрос з/п, это предмет сугубо личных переживаний. Каждый, при желании, может решить его для себя сам(не нравится всмпо,смз, ниимаш - стал пекарем, автослесарем, животноводом, строителем, писателем ...), к "клубку проблем", думаю, никакого отношения не имеет.

Согласна с Вами! Меня бесят уже эти разговоры про зеленый огурец в виде ВСМПО и его профсоюз. Работаю не на ВСМПО, получаю хорошую зп, прекрасный соцпакет, начальство меня любит, профсоюз работает, но мне грустно на наших улицах по вечерам, надоели поганые дороги. Я думала, что мы это будем обсуждать. Ведь каждый день сталкиваешься с тем, что мешает жить комфортно и с этим хочется что-то сделать. Честно говоря многие проблемы я решаю сама, но думала, что конструктивный ум (два и более умов) дадут больший эффект.

[Иванов ИИ]

Согласна с Вами! Меня бесят уже эти разговоры про зеленый огурец в виде ВСМПО и его профсоюз. Работаю не на ВСМПО, получаю хорошую зп, прекрасный соцпакет, начальство меня любит, профсоюз работает, но мне грустно на наших улицах по вечерам, надоели поганые дороги. Я думала, что мы это будем обсуждать. Ведь каждый день сталкиваешься с тем, что мешает жить комфортно и с этим хочется что-то сделать. Честно говоря многие проблемы я решаю сама, но думала, что конструктивный ум (два и более умов) дадут больший эффект.

Клубок на то и клубок. Проблемы заворачиваются всюду и причина, считаю как надеюсь и многие, в пассивности подавляющего большинства. Именно подавляющего.

[эла]

Мы напоминаем мне человека, который ищет очки, а они на нем... Проблема в нас.

[Иванов ИИ]

Мы напоминаем мне человека, который ищет очки, а они на нем... Проблема в нас.

Проблема реально в людях, которые не могут стать коллективом и именно поэтому пока они просто толпа, со всеми ее признаками...

[zagzig]

Клубок на то и клубок. Проблемы заворачиваются всюду и причина, считаю как надеюсь и многие, в пассивности подавляющего большинства. Именно подавляющего.

Давно хотел спросить: что Вы подразумеваете под "активностью"? Допустим, завтра в этой теме сто посетителей оставят одобрительные коменты к Вашим тезисам, это будет "активностью"? Но, как это действо решит хотя бы одну какую-нибудь проблему?

Сообщение отредактировал zagzig - 20.7.2011, 0:58

[alter_stas]

Вас всех надо изолировать от общества, штоп вы своей активностью не мешали ему спокойно гнить. Бубните чота, бубните. Идите уже работайте.

[Иванов ИИ]

Давно хотел спросить: что Вы подразумеваете под "активностью"? Допустим, завтра в этой теме сто посетителей оставят одобрительные коменты к Вашим тезисам, это будет "активностью"? Но, как это действо решит хотя бы одну какую-нибудь проблему?

Может вопрос и не ко мне, но всю ночь ворочался, думая над ответом. Каменты - это только каменты, но показывают общее настроение... Найти бы "... сотню бойцов из буденовских войск..." Только реальных, на которых реально можно положиться, быть уверенным в них, хотя бы в их реальных принципах... Можно было бы и независимый профсоюз создать

Если же большинство молчит, а из говорящих большая часть придерживается принципа "я сам справлюсь с проблемами", "бесполезняк метаться", "пока у тебя нет войны - сиди на попе ровно и не лезь в чужую"... Тут не до профсоюза. Тут вообще не до чего. Можно только наблюдать со стороны как жмут, выжимают, выживают и тд.

Можно сколько угодно плакать о маленькой з/плате, о поисках стульев, о гнилье, хамстве и обманах в магазинах, о том как и где убивают собак, о ямах на дорогах... Оглядитесь вокруг. Если начало того века (со времен технической революции) характеризовалось объединением работников в отстаивании своих прав, то сейчас объединяются только работодатели. Это они в правительствах разного уровня, это они создают партии и вырабатывают единую линию и лоббируют удобные себе (как ни странно) законы. А работники, жители, люди... Они кивают на не ими созданную и развивающуюся "систему" и ждут, когда "система" начнет работать в их интересах. А что для этого кто сделал?? Не голосовать? Бесполезно. Убран порог явки. Высказать несогласие с кандидатами? Так выбираем по принципу "хрен или редька" (что слаще?). Голосовать против всех отменили. Добиваться своего через профсоюз? Права профсоюзов зажали, а людей разобщили.

Мы, как собственники квартир, можем полгода по закону не платить коммуналку. Но сначала призывали создавать ТСЖ, объясняя возможностью контроля за расходованием средств на ремонты домов и возможной экономией средств, а затем ТСЖ назвали юрлицом (которое можно отключить от коммуналки в первый же день неплатежа), задрали тарифы и полностью нивелировали все потери, получив только преимущества.

Долго радовались отмене техосмотра и падению цен на бензин? Еще называть примеры, когда прокатывали на разных уровнях? Теперь уже к власти рвется тот, кто обещает, что жить будем на производстве. Наши родители и деды радовались, когда рабочую неделю сократили на 2 часа (с 42 до 40), а мы просто наблюдаем, как ее увеличивают в 1,5 раза (с 40 до 60) легким движением руки и с нашего общего молчаливого согласия.

Никто не справится со своими проблемами в одиночку (скорее исключение, чем правило). Бесполезняк метаться - это когда один (только объединившись работники представляют реальную силу, с которой воюет, которую ненавидит, но все же уважает руководитель. Война идет и, если сейчас пришла к соседу, то следующий ты.

Почему-то все верят в свою исключительность, удивляясь что нет подтверждения тому

[эла]

Вас всех надо изолировать от общества, штоп вы своей активностью не мешали ему спокойно гнить. Бубните чота, бубните. Идите уже работайте.

Когда Вы не материтесь - Вы душка! Скоро закончится отпуск и пойду работать!

[эла]

Решение пока не принято, сейчас по зданию работают сертифицированные специалисты, которые определят возможность дальнейшей эксплуатации здания без риска его обрушения. Предварительно есть понимание, что скорее всего школу придется закрывать, так как состояние несущих конструкций и фундамента вызывает серьезные опасения. Поэтому такой вариант мы уже сейчас прорабатываем. Принятие решения будет в начале августа, если будем закрывать, то конечно соберем всех родителей и подробно все объясним. Уверен, что родители меня поймут - рисковать детьми нельзя.
Параллельно уже обратились в область с просьбой включить нас на 2012 год по строительству нового здания школы на этом месте.

Мои тоже упираются. Мелкая вообще чуть не плачет, что любимой школы не будет. В конце концов, сейчас же полно всяких материалов, восстановитель бетона, например. Подремонтировать "узкие" места, сантехнику сменить, кровлю подлатать. Раньше на века строили, здание ещё сто лет простоит при надлежащем присмотре. Ремонт текущий по-любому дешевле, чем капитальное строительство, так? А если всех разгонят, то, Dana права, это будет началом конца одной из старейших школ района.

Вот мы сами себя хоть слышим? Руководитель города говорит, что школа опасна, а родители? Может дыры залатаем, может сантехнику сменим. А если рухнет, то кто будет виноват? Самое смешное, что мы ругаем власти в не решении наших проблем, но когда они начинают этим заниматься, то получают еще больше. Вопрос - властям при таком раскладе охота за что-то биться?

[zagzig]

Давно хотел спросить: что Вы подразумеваете под "активностью"? Допустим, завтра в этой теме сто посетителей оставят одобрительные коменты к Вашим тезисам, это будет "активностью"? Но, как это действо решит хотя бы одну какую-нибудь проблему?

Может быть автор темы что-нибудь добавит к ответу Иванова ИИ? Или уже интерес пропал?

[kitten]

Вот мы сами себя хоть слышим? Руководитель города говорит, что школа опасна, а родители? Может дыры залатаем, может сантехнику сменим. А если рухнет, то кто будет виноват? Самое смешное, что мы ругаем власти в не решении наших проблем, но когда они начинают этим заниматься, то получают еще больше. Вопрос - властям при таком раскладе охота за что-то биться?

А в той теме что не написали свое мнение? если вот так за спинами обсуждать кто что сказал, то эффекта не будет, до народа не дойдет, что школа опасна. Люди может еще надеются, что не все так плохо, есть оптимисты и пессимисты.