Опции

[vsasv]

Ну видать у кого, что болит

Читать надо внимательно.

А про пожары - так почитайте книги по экологии, там всё написано. Каждые 25-50 лет случаются пожары и может гореть лес до 7 лет подряд каждое лето. Это циклично

Ну вот, значит, этот клубок достигает крит. массы за 25-50 лет, потом все обнуляется и снова "наматывается".

Сообщение отредактировал vsasv - 22.5.2011, 12:52

[эла]

По Вашим же словам, если и есть порядочные, то скрываются. Я ни одного еще не встречал.
Не потому что люди злые, а потому что негатив из самого МВД прет Это надо в раздел Очевидное-невероятное.Видимо в тот день(вечер) план выполнили, а норму нагонять не стали.

А я много порядочных встречала. Хочу сказать, сколько раз обращалась в милицию - столько раз и встречала. Особенно, последний раз, когда в мою дверь ломился пьяный мужик. Дело было в 7 часов вечера, когда весь дом полон народом был. Мой муж работал, я была дома с ребенком. Эта сволочь ломает дверь, я звоню соседям, но у них тоже все мужики куда-то подевались. Вызвала милицию, приехали через 5 минут. Тут откуда не возьмись взялся знакомый этой скотины (другого слова нет, потому что когда я вышла на его звонок, он пытался драться со мной, едва успела захлопнуть дверь) и начал уговаривать милиционеров не забирать его. Где он был раньше, загадка! Те поинтересовались у меня успокоилась ли я, подбодрили и поехали.

Недовольство структурами МВД родилось не на пустом месте. Если уж открыто говорят об этом всюду в нашей стране, которая славится терпимостью к всяким разным проявлениям, то это что-то да значит.
Стражи порядка, которые сами нарушают закон, не могут быть не презираемы. Структура, которая неспособна к самоочистке - потенциальный покойник. Орган государства, действия или бездействия которого направлены против государства и граждан этого государства, не может быть частично белым и пушистым.

А мы сами не способствуем разложению этих же структур? Даем взятки, сразу звоним по знакомым и давим на всех милиционеров по мере возможности. Да, они не белые и пушистые, но почему? Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине. Какая зп у милиционеров? А какой график работы? С кем они проводят 99% времени? С дерьмом - проститутками, пьяницами, бандитами. Когда мы ругаемся дома матом с собственными детьми - мы себя оправдываем, устали на работе. А им нельзя, они же представители закона. Но мы же тоже представители взрослых перед детьми, почему мы себе такое позволяем? Если я всегда вежливо и корректно разговариваю с ними, то в ответ я ни разу не слышала оскорблений в свой адрес.

Даже в Вашем случае. Для чего продают спиртные напитки в магазинах? Что бы на них смотреть? Еще ни одного не подняли из лужи. Ловят приличных, что бы можно было на завод бумагу отправить и деньги получить. А то, что было в карманах... А было ли?
Почему я не могу после того как выпил дойти домой?

Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает? Моразм! Если человек выпил в меру, идет спокойно, то никто его не задержит. Сто раз возвращались домой после праздников и в те времена, когда (по словам знакомых) ловили всех повально, но ни разу никто не попытался нас "изловить", как и всех моих приличных знакомых. Ни одного! За всю мою уже достаточно длинную жизнь.

Но если я состою в этих структурах - сразу попадаю в касту "Неприкасаемых". Могу пьяный ездить. Могу пострелять. Могу хоть на ушах стоять.

А все потому, что наше государство дает преференции представителям власти за их низкие зп. Компенсация так сказать - я тебе не плачу, крутись как можешь, если совести нет - бери взятки, есть - пей (чтобы с ума не сойти). Вот опубликовали зп прокурора - 1,2 млн.руб. Обалдеть, все обсуждают. При этом у некоторых руководителей ВСМПО она в месяц почти такая же, ну за 2 точно. И этот человек должен отслеживать соблюдение закона этими людьми. Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы - штрафовать за мат, курение в общественных местах, выкинутый мусор, неправильно припаркованные машины! У нас же новая революция начнется, потому что мы к этому НЕ ПРИВЫКЛИ и воспринимаем как личное оскорбление. Почему в Америке до 21 года пить нельзя и никто не бастует? А мы рассуждаем, почему 16 летним по ночам у ларьков ходить нельзя, права человека!
Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

[Иванов ИИ]

А я много порядочных встречала......
А мы сами не способствуем разложению этих же структур? ....С кем они проводят 99% времени? ...А им нельзя, они же представители закона.
Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает?
А все потому, что наше государство .... Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы .... Почему в Америке до 21 года пить нельзя...
Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

Хм... Если не против, то я без цитат, но по порядку.
Я тоже не вчера родился. На мои (и не только мои) чаще всего получал примерно такой же ответ.
Пример. Ко мне забрались в машину. Я заметил. Вызвал милицию. Приехали через 40 минут.
Пример другой. Взламывают машину. Пенсионер видит и звонит 02. Его начинают гонять по телефонам, объясняют что нет свободных нарядов... Мимо (пенсионер видит) проезжает милицейский УАЗик... и едет дальше, не останавливаясь. Машину доламывают, заводят и уезжают... Это было около Диониса, рядом с администрацией.
Пример третий. Ко мне в двери по кривой въезжает мент. Рисуем план с измерениями. Объясняют, что следов нет и можно зарисовать только результат. Расписываемся. Тут же рисуют траекторию и ... я виноват.
Это почти все примеры, которые произошли за полгода.

Я законопослушный гражданин, хоть и безработный. Считаю (может по наивности), что не позволительно воровать. Взятки давать не с чего. Сколько бы времени не проводил "представитель закона" со своими "объектами внимания" это не повод подозревать всех, относиться ко всем предвзято, пить за рулем для снятия стресса, отрываться на законопослушных гражданах. На работе (я уже пояснил) не устаю, с детьми матом не разговариваю (может воспитание?).

Да. Вы меня прекрасно и правильно поняли. Именно "виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает". А еще тот, кто не останавливает, своим бездействием поощряя правонарушение. Мне обязательно называть фамилии тех, кого остановили в (я бы так назвал) "слегка пьяном виде", не орущих и вполне адекватных? После оформления их просто отпускали домой. Как только количество задержаных для галочки переваливало через определенный порог... Таксист привез пьяного, который уснул у него в такси, на Ленина 56. Менты вышли, посмотрели... "Везите его в больницу. Нам он зачем такой(!!!). Еще окочурится, а нам отвечать."

Если не устраивает з/плата, то вполне можно уйти из органов в частную структуру. Насильно никого не держат. Но никогда не задумывались почему все же не уходят? Даже если з/плата меньше, чем у прокурора (названного Вами). И, кстати, "отслеживать соблюдение закона этими людьми" - это такая работа. И не только этими, а всеми.
Если правоохранительные органы действительно будут придерживаться буквы закона, то я, например, буду только рад. Может закончится воровство титана и из магазинов и в самих магазинах. Если перестанут продавать спиртное (да и табак) детям, то я только за. И меня поддержат многие.

Государство взялось тоже не с небес. Последний пришлый был, насколько помню Рюрик. Нельзя всех грести под одну гребенку, но... похоже, что в МВД кастинг: остаются только сливки. Можете объяснить почему в тех же загнивающих Штатах большинство преступлений раскрывается при помощи граждан, а у нас помочь правоохранительным органам могут только потерпевшие? Если выживут. А если не выживут, то они и виноваты? Статистика судебной практики...
Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки)

[Иванов ИИ]

Простите. Вчера был на эмоциях. Упустил

Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки).

Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки).

[эла]

Отвечу в общем и сумбурно. Из милиции не уходят только фанаты своего дела (они как правило пьют) и те, кто там делают деньги. Другие люди, очень способные за такие деньги туда не идут изначально. У меня, например, есть образование, погоны, полученные в институте, но я туда не пойду ни за что, а вот за 100-150 тыс.руб. подумаю:), но не меньше.
Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно. Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло. А может мне везет, потому что я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д.? Я знаю, что наши законы несовершенны, очень часто приходится изучать их в разных сферах деятельности и иногда диву даешься, как они написаны, но ведь депутаты - это наши избранники! Как мы ходим на выборы? Когда мы последний раз ходили на прием к депутату и требовали от него исполнения данных обещаний? Где наша гражданская позиция?
Сегодня в школе обсуждали вопрос о введении формы, сколько было возмущений!!! А ведь это дисциплина, обучение детей подчинению правилам. Потом они приходят на работу и не могут заставить себя одеть спецодежду или форму, кто виноват? Моя подруга ездила в Японию. Там категорически запрещены украшения в школе, даже простые заколки, жесткая форма и они даже не задумываются, что нарушают их права. Мы же хотим жить, как японцы, а работать и законы исполнять, как русские. Так не бывает......

[alter_stas]

я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д.

Эт зря, кстати, неспроста детей милицией пугают - им с детства прививают чувство недоверия человеку со свистком. Поскольку говорят в народе - закон, что дышло, был потерпевшим или свидетелем - стал обвиняемым.

Сообщение отредактировал alter_stas - 24.5.2011, 22:25

[Новенький]

Отвечу в общем и сумбурно. Из милиции не уходят только фанаты своего дела (они как правило пьют) и те, кто там делают деньги. Другие люди, очень способные за такие деньги туда не идут изначально. У меня, например, есть образование, погоны, полученные в институте, но я туда не пойду ни за что, а вот за 100-150 тыс.руб. подумаю:), но не меньше.
Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно. Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло. А может мне везет, потому что я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д.? Я знаю, что наши законы несовершенны, очень часто приходится изучать их в разных сферах деятельности и иногда диву даешься, как они написаны, но ведь депутаты - это наши избранники! Как мы ходим на выборы? Когда мы последний раз ходили на прием к депутату и требовали от него исполнения данных обещаний? Где наша гражданская позиция?
Сегодня в школе обсуждали вопрос о введении формы, сколько было возмущений!!! А ведь это дисциплина, обучение детей подчинению правилам. Потом они приходят на работу и не могут заставить себя одеть спецодежду или форму, кто виноват? Моя подруга ездила в Японию. Там категорически запрещены украшения в школе, даже простые заколки, жесткая форма и они даже не задумываются, что нарушают их права. Мы же хотим жить, как японцы, а работать и законы исполнять, как русские. Так не бывает.....

Немножко по определениям, с Вашего позволения. Иначе многое непонятно как-то...

Из милиции не уходят только фанаты своего дела (они как правило пьют) и те, кто там делают деньги.

Фанатами <МВД> Вы называете тех, кто работает в МВД и не делает на этом денег? Может это те, кто не смог "получить образование" даже за деньги? Для них, кажется существует другое определение... Может поэтому и пьют.

"Я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д." - это тот, кто Вы говорили в посте:"Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине."

"Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно." Почему? Вполне четкая иерархия: исполнительная власть, законодательная, судебная (плюсом вневластные структуры) и отдельно граждане страны. Все четко разделяется. Кстати, что на Ваших погонах? На кого учились, если не секрет?

"Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло". К чему сожаления, если в МВД все так прекрасно и работают добрые, понятливые, честные, непредвзятые граждане нашего с Вами общества. Лучшие из лучших. Потому как только Лучшие своим примером могут показать как нужно вести себя в обществе и остановить тех, чей моральный облик... не совпадает с правильным. Говорите, что нужно для этого платить "100-150 тыс.руб. ". Это когда в бюджете нет денег на дороги, когда детям негде играть, когда экономят на питании детей в детсадах, когда з/плата 30% рядовых граждан живет за чертой бедности? Кроме этого еще могу назвать кучу проблем. Еще не всех из бараков выселили, например...

Когда хотят жить как в Японии (США, Канаде, Франции, Африке, у черта на Куличках...) тогда просто покупают билет и едут. Плюсы - они всегда неразрывны с минусами. Вот когда переезжаешь - сразу видно многое. Некоторых потом очень сильно тянет в Россию.

[Dana]

http://www.police-russia.ru/index.php
Это от туда...

В милиции за взятки можно все!

«В милиции за взятки можно все - и должность получить, и преступников отмазать!»
Цитата:Могу рассказать, как в УВД показатели делаются, и на этом можно деньги в карман положить.

Например, совершено убийство в подопечном тебе районе - значит, показатели идут вниз, что нежелательно. Тогда идет договоренность со следователями, которые тоже в УВД сидят, что они делают статью не убийство, а квалифицируют как тяжкое телесное преступление - мол, человек получил ранение. А умер уже где-то в другом месте - в больнице, по дороге... Если же найдут убийцу или лоха, на которого можно свалить, следователь переквалифицирует на убийство.

Если видят, что родные подозреваемого богатые, можно за приличную сумму, речь идет о десятках тысяч долларов, договориться и перевести дело с «тяжкого телесного» на простую хулиганку или закрыть совсем.

Статьи с одной на другую переводились за вознаграждение вышестоящему начальству. Платит в округ начальник ОВД. Соответственно, ему тоже надо взять деньги - чтобы и себе оставить, ну и показатели поднять, ведь начальство требует. Это все прекрасно знали. Еще перекупали друг у друга показатели. Например, в одном районе не хватает показателей о задержании пьяниц. А в другом УВД именно таких задержаний с переизбытком. Покупают факты задержания пьяниц у них - для отчетности!

Расскажу об интересной детали. После прихода в криминальную милицию Евсюкова летом 2004 года вдруг рекорд - опознано 50 трупов и прекращен поиск преступников. Опознание трупов, разложившихся уже, - дело длительное. В среднем мы трупов пять в месяц опознавали, но никак не десятками! А тут - за раз такой успех! Я в отпуске был, опознание без меня проводили. Нам известен один из вариантов - как можно сделать так, чтобы поднять показатели и деньги в карман положить. Вот смотрите - в розыске преступники. Оперативник может вызвать родственников преступников и предложить им заплатить за то, что разложившийся труп опознан как их родственник, числившийся в розыске. И все - беглого убийцу уже никто не ищет! Розыскное дело прекращено, есть свидетельство о смерти, значит, и уголовное дело закрывается. Преступник спокойно меняет фамилию и гуляет на свободе.

Сообщение отредактировал Dana - 24.5.2011, 23:06

[vsasv]

Сегодня в школе обсуждали вопрос о введении формы, сколько было возмущений!!! А ведь это дисциплина, обучение детей подчинению правилам. Потом они приходят на работу и не могут заставить себя одеть спецодежду или форму, кто виноват?

Вопрос в том, за чей счет. Спецовку дает работодатель, а форму надо приобрететь... сразу встает вопрос... вопросы: Где? Сколько будет стоить? Будет ли закупка централизованной или индувидуальной? и пр. Желающих поспикулировать на данной теме найдется немало, зачем эти проблемы?

Моя подруга ездила в Японию. Там категорически запрещены украшения в школе, даже простые заколки, жесткая форма и они даже не задумываются, что нарушают их права. Мы же хотим жить, как японцы, а работать и законы исполнять, как русские. Так не бывает...

А потом женьщины ихние не могут спокойно в метро ездить, чтоб не залапали нежные места...

[Dana]

http://www.police-russia.ru/printthread.ph...32972&pp=40

[эла]

Немножко по определениям, с Вашего позволения. Иначе многое непонятно как-то...Фанатами <МВД> Вы называете тех, кто работает в МВД и не делает на этом денег? Может это те, кто не смог "получить образование" даже за деньги? Для них, кажется существует другое определение... Может поэтому и пьют.

"Я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д." - это тот, кто Вы говорили в посте:"Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине."

"Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно." Почему? Вполне четкая иерархия: исполнительная власть, законодательная, судебная (плюсом вневластные структуры) и отдельно граждане страны. Все четко разделяется. Кстати, что на Ваших погонах? На кого учились, если не секрет?

"Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло". К чему сожаления, если в МВД все так прекрасно и работают добрые, понятливые, честные, непредвзятые граждане нашего с Вами общества. Лучшие из лучших. Потому как только Лучшие своим примером могут показать как нужно вести себя в обществе и остановить тех, чей моральный облик... не совпадает с правильным. Говорите, что нужно для этого платить "100-150 тыс.руб. ". Это когда в бюджете нет денег на дороги, когда детям негде играть, когда экономят на питании детей в детсадах, когда з/плата 30% рядовых граждан живет за чертой бедности? Кроме этого еще могу назвать кучу проблем. Еще не всех из бараков выселили, например...

Когда хотят жить как в Японии (США, Канаде, Франции, Африке, у черта на Куличках...) тогда просто покупают билет и едут. Плюсы - они всегда неразрывны с минусами. Вот когда переезжаешь - сразу видно многое. Некоторых потом очень сильно тянет в Россию.

У Вас все еще сумбурнее, чем у меня. Отвечаю по порядку:
Фанатами я называю фанатов, те которые просто любят эту работу. Такие есть среди учителей, врачей и инженеров, кстати говоря.
Когда я в своих постах говорю "Я ворую титан, я ворую продукты, потому что..." я имею ввиду многие высказывания наших русских людей (почитайте комменты на сайте).
Про государство и иерархию вообще ничего не поняла, дура видимо (я про государство говорила, а не про государственную власть). Погоны у меня лейтенантские в связи с окончанием военной кафедры при институте.
Я не говорила все работают отлично и прекрасно. Я говорила, что сталкивалась с такими людьми и пыталась проанализировать, почему там много тех, кто не так хорош.
В бюджете нет денег, потому что коррупция достигла невиданных размеров и произошло гигантское расслоение общества, когда 5% обладают 95% капитала. Я считаю, что такой негатив специально муссируется в СМИ для того, чтобы мы с Вами не видели бревна в глазах чиновников. Гораздо проще направить наш гнев на МВД, чем мы задумаемся почему нет питания в детсадах, 30 % граждан живет в бедности. У МВД есть оружие и они смогут защитится. А вот если мы с Вами начнем негатив выплескивать на чиновников, нас хуже будет контролировать.
Лично я хочу жить в России и мало того, в Салде. Привожу в пример другие страны, потому что у нас так принято.

[Новенький]

У Вас все еще сумбурнее, чем у меня. Отвечаю по порядку:
Фанатами я называю фанатов, те которые просто любят эту работу. Такие есть среди учителей, врачей и инженеров, кстати говоря.
Когда я в своих постах говорю "Я ворую титан, я ворую продукты, потому что..." я имею ввиду многие высказывания наших русских людей (почитайте комменты на сайте).
Про государство и иерархию вообще ничего не поняла, дура видимо (я про государство говорила, а не про государственную власть). Погоны у меня лейтенантские в связи с окончанием военной кафедры при институте.
Я не говорила все работают отлично и прекрасно. Я говорила, что сталкивалась с такими людьми и пыталась проанализировать, почему там много тех, кто не так хорош.
В бюджете нет денег, потому что коррупция достигла невиданных размеров и произошло гигантское расслоение общества, когда 5% обладают 95% капитала. Я считаю, что такой негатив специально муссируется в СМИ для того, чтобы мы с Вами не видели бревна в глазах чиновников. Гораздо проще направить наш гнев на МВД, чем мы задумаемся почему нет питания в детсадах, 30 % граждан живет в бедности. У МВД есть оружие и они смогут защитится. А вот если мы с Вами начнем негатив выплескивать на чиновников, нас хуже будет контролировать.
Лично я хочу жить в России и мало того, в Салде. Привожу в пример другие страны, потому что у нас так принято.

Понял

[Иванов ИИ]

Отвечу в общем и сумбурно....

Фанатами трудно назвать людей, которые по-другому никогда и нигде не смогут получить такую дикую власть над другими. У фанатов, обычно нет других стимулов, кроме обожания кумира. В данном случае вчерашний "никто" получает власть... Где еще и как вчерашний мальчик может получить такую же власть, как ту, которую ему дает ВМД с первого дня?? Работая на заводе? Да он с первого дня даже машину Генерального директора может построить!! Это на работников завода Генеральный может не реагировать, а на него. Что будет потом - это будет потом. ... Это же самый короткий путь: пришел из армии, получил (реально) "волшебную" палочку и оружие и ты уже почти Бог. Даже на права сдавать не надо - так дают. Правда потом ОТДЕЛЬНЫМ ПРЕЗИДЕНТСКИМ УКАЗОМ (да и то на волне общественного недовольства) заставляют сдавать ПДД.

Сейчас идет по НТВ передача, что более трети состава ДПС сделали в билетах столько ошибок, что начальство офигело. Всего 1 сострудник не сделал ни одной ошибки. 8 челов сделали 1-2 ошибки. А трое уволились "по собственному желанию" сразу после экзамена. ИДПСов не сдавших отстранили от управления патрульными авто. А я смеюсь. Где-то в соседней ветке писалось со слов начсостава, что за патрульку сажают только суперопытных водил-гайцов...

Кто же и как проверял водителей, контролировал движение и наказывал за нарушения ДО ЭТОГО?
С этого факта выходим на несовершенство законов. А почему они вообще могут быть совершенны, если их принимают в большинстве своем люди (депутаты), абсолютно не сведущие в теме (нельзя объять необъятное, но проголосовать должно большинство), да еще и заинтересованные в лоббировании чьих-то интересов, зачастую подкрепленных значительными суммами?
В начале топика, кстати, речь и шла о том, можно ли говорить об активной гражданской позиции в Салде. Как понял Салда - это и Верхняя, и Нижняя, и Ива... Басьяновка, в конце концов...
Нельзя выбирать один факт без контекста. Не хорошо это. Не этично. Не показательно.
Можно, например, говорить о том, что огромные (по нашим меркам) з/платы у авиадиспетчеров в США.

По данным профсоюзов авиадиспетчеров России, зарплата диспетчера составляет 9 тыс. руб. В пересчете по курсу ЦБ это $280. А по паритету покупательной способности (т. е. способности купить стандартную корзину товаров) это эквивалентно $1,5 тыс. Средняя зарплата авиадиспетчера в США - $8 тыс., в странах ЕС - $6,5 тыс. Разрыв с Россией большой. Однако еще большей оказывается разница между Россией и западными странами по интенсивности труда диспетчеров. В США 17 тыс. диспетчеров обслуживают 15,9 млн полетов в год, а в странах ЕС 13,5 тыс.- 7,9 млн полетов. В России на 8 тыс. диспетчеров приходится 600 тыс. авиарейсов в год. Таким образом, на одного диспетчера в США приходится 935 полетов в год, в ЕС - 585 полетов, в России - 75 полетов. На основе этих цифр легко подсчитать, какая зарплата была бы у российских авиадиспетчеров, если бы им платили из расчета интенсивности труда их западных коллег, или, что то же самое, какую зарплату получали бы диспетчеры на Западе, если бы работали с интенсивностью российских диспетчеров. В США авиадиспетчеры получали бы $635, а в странах ЕС - $867.

И нагрузка вроде не великая... Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра.  Track_23.mp3 ( 2.63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 331


З.Ы. Погоны... Погоны могут в нашей стране получить не только космонавты и танкисты, но и медики, и пе.....

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 27.5.2011, 11:28

[Новенький]

фанатик
фана́тик Через польск. fаnаtуk или нем. Fanatiker, Fanatikus (1680 г.; см. Шульц 1,204) из лат. fānāticus, первонач. "одержимый божеством, неистовствующий" от fānum "святыня" (см. Вальде – Гофм. 1, 453 и сл.).

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Синонимы: изувер, креза, крейзи, мюрид, обожатель, почитатель, психотип, страстный поклонник, фанат, энтузиаст

ФАНАТИК
человек, слепо верящий во что-нибудь, не допускающий ни малейшего сомнения в истинности или справедливости своих убеждений, относящейся иногда даже враждебно к людям, иначе думающим, иначе верящим, и нередко доходящий в своей слепоте до исступления и изуверства.

Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

Здесь о получаемой власти и других доходах ни слова

[эла]

Мало что поняла из выступления Иванова И.И., только то, что кто-то что-то сказал неэтично и не показательно. Про погоны тоже тонкий намек, который не доведен до конца. Если про мои, то об них я упомянула лишь для того, чтобы порассуждать, почему не идут в МВД люди у которых есть образование, погоны и т.д. Одна мысль полностью подтверждает то, о чем я говорю - проблема в нас самих "Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра"


Про фанатов - каждый находит то, что он хочет. Я нашла такое определение:
Значение слова Фанатик орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Фанатик - Человек, до исступления преданный своей религии, вере
2) Фанатик - Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу

[Иванов ИИ]

Мало что поняла из выступления Иванова И.И., только то, что кто-то что-то сказал неэтично и не показательно. Про погоны тоже тонкий намек, который не доведен до конца. Если про мои, то об них я упомянула лишь для того, чтобы порассуждать, почему не идут в МВД люди у которых есть образование, погоны и т.д. Одна мысль полностью подтверждает то, о чем я говорю - проблема в нас самих "Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра"


Про фанатов - каждый находит то, что он хочет. Я нашла такое определение:
Значение слова Фанатик орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Фанатик - Человек, до исступления преданный своей религии, вере
2) Фанатик - Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу

Про погоны было сказано только в том смысле, что погоны-погонам рознь. И зарабатываются по-разному и отношение к ним разное.
То, что проблема в нас самих... Даже не знаю... Проблема в отсутствии активной позиции? Считаю, что ДА. Это из-за нас? Считаю, что только от части. Не мы разъединяемся. Нас разъединяют. И процесс идет довольно успешно. Против любого, кто встанет на пути, встает вся система, которая начала возникать где-то в 70-е годы того века и вылезла наружу при Горбачеве. Это она привела к смене режима в стране и крутит мозги сейчас.
Еще Марк Твен сказал, что "быть вне политики - это тоже политика". В сегодняшней жизни нельзя быть страусом. Не получится.

Даже если просто выполняешь свою работу - в результате не станешь жить хорошо. "Сиди и молчи - пройдет мимо" и "Меньше знаешь - крепче спишь" - старые мудрости не работают именно потому, что существующая в стране Система как раз в надежде на них и построена.
То, с каким упорством нас разъединяют, показывает как необходимо наше объединение. А оно возможно только при активной жизненной позиции. И не одного - двух (затопчут, порвут, уничтожат), а именно общества.

Мы можем долго и упорно говорить о следствиях нашей неактивности (плохих дорогах, произволе чиновничьего планктона, бюджете...), но вместо того, что бы затыкать дыры, может принять решение, которое устранит сам повод их появления? Здесь, Эла, я с Вами согласен: "Каждый должен решить для себя с кем он и чего все же он хочет".

З.Ы. Как-то на вопрос Хрущева "Что нужно делать что бы догнать и перегнать Америку?", ему просто ответили: "Для начала идти в ту же сторону"

[эла]

Даже если просто выполняешь свою работу - в результате не станешь жить хорошо. "Сиди и молчи - пройдет мимо" и "Меньше знаешь - крепче спишь" - старые мудрости не работают именно потому, что существующая в стране Система как раз в надежде на них и построена.
То, с каким упорством нас разъединяют, показывает как необходимо наше объединение. А оно возможно только при активной жизненной позиции. И не одного - двух (затопчут, порвут, уничтожат), а именно общества.

А я не считаю это мудростями и у меня получается жить хорошо. Мне еще говорили, что мужчины умных женщин не любят, но я поняла, что нормальные мужчины очень даже любят. Я не считаю себя очень умной, но стараюсь больше знать, развивать кругозор, не молчать, не проходить мимо и год за годом живу лучше и интереснее. Мне как раз тяжелее не с руководителями или чиновниками - они, когда понимают, что на дурака пройти не получится делают все, что мне от них нужно, а тяжело с соседями, коллегами - они считают, что ты не такая как все, если муж любит и помогает, когда всего добивалась в жизни сама. Наш менталитет - если чего-то добилась женщина, то обязательно с кем нибудь переспала во-время. Правда со временем все встает на свои места и я уже научилась переносить этот негатив, но некоторым проще отступить.
Абсолютно согласна с активной жизненной позицией. Почему в больших городах есть всегда вода, отопление, за дорогами более-менее следят? Потому что там больше людей с такой позицией. Раз и проехали с акцией против плохих дорог. У нас в маленьких все по-другому - не высовывайся, мало ли что... Между прочим форум - одна из форм проявления активности, уверяю, что руководство города, предприятий - читают их.

[Новенький]

Между прочим форум - одна из форм проявления активности, уверяю, что руководство города, предприятий - читают их.

Эта тема не для них...
Написано много, но нет ответа на вопрос, который был задан с самого начала: "Так что же нужно для изменения сложившийся ситуации?" Или все устраивает??

[эла]

Эта тема не для них...
Написано много, но нет ответа на вопрос, который был задан с самого начала: "Так что же нужно для изменения сложившийся ситуации?" Или все устраивает??

А Вы считаете, что кто-то знает ответ на этот вопрос?

[Новенький]

А Вы считаете, что кто-то знает ответ на этот вопрос?

возможны варианты. Просьба проголосовать.
Зато руководители всех уровней похоже четко знают как разъединить