Опции

[Александр81]

Вы привели официальное письмо РПН РФ, я привел официальное опровержение этого письма главой РПН.

Надерганные из просторов инета цитаты дискуссии частных лиц по этому вопросу, меня не интересуют - ибо это их частное мнение и не более того. Суды и ретейлеры руководствуются только Законами и НПА.

Свою позицию можете попробовать отстоять в суде. Это вам никто не запретит.. Однако, чтобы не терять время и деньги попусту, лучше ознакомиться со сложившейся судебной практикой заранее.

Мне кажется, что Вы противоречите сами себе, так как письмо РПН РФ не является ни Законом ни НПА, а вот ОКП как раз является действующим нормативным актом на который можно ссылаться в суде. Ну что еще то Вас не устраивает? Вы продаете "сотовые телефоны"?

[ASN]

Мне кажется, что Вы противоречите сами себе, так как письмо РПН РФ не является ни Законом ни НПА, а вот ОКП как раз является действующим нормативным актом на который можно ссылаться в суде. Ну что еще то Вас не устраивает? Вы продаете "сотовые телефоны"?

Всё верно - "письмо РПН РФ не является ни Законом, ни НПА, а ОКП является действующим нормативным актом, на который можно ссылаться в суде"..
Однако не стоит уповать на Общероссийский классификатор продукции (ОКП) от 1993 года в этом случае, т.к. данный товар (сотовые телефоны), в то время у нас не производился, не продавался и НЕ МОГ быть классифицирован. А притягивание за уши якобы "подходящих" статей в ОКП дело пустое. Судьи люди вменяемые и прекрасно знают этот момент. Как знают и то, что, по сути, сотовый телефон в полной мере и обоснованно относится к технически сложным товарам, используемым в быту. Именно поэтому судебные органы в спорах, связанных с отказом продавцов обменять исправный сотовый телефон на другой, поддерживают продавцов, а не потребителя. И судебная практика тут сложилась однозначная.

Но дело даже не в этом. Изначально не стоило поднимать и рассматривать (притягивать за уши) ОКП в вопросах обмена исправного телефона на другой, ибо это бессмысленно по сути. Так как статьи 25 "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, ТОЛЬКО если указанный товар не был в употреблении. Однако мало у кого возникает желание обменять или возвратить телефон еще до того, как он начинает его использовать. А даже единственный звонок с купленного телефона будет истолкован как "употребление".

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 18:33

[Александр81]

Да хоть какого года - ОКП - это действующий НА и пока его не пересмотрят на него смело можно ссылаться. И если судья выносит решение противоречащее действующему НА, тогда возникает вопрос, что этот человек делает в должности судьи? А в нашей стране в таких судьях дефицита нет. Или Вы в этом сомневаетесь?

[ASN]

Да хоть какого года - ОКП - это действующий НПА

Но, в нем нет товара сотовые телефоны. До тех пока их не внесут.. все ваши рассуждения туфта. Анищенко это понял через неделю после опубликования письма.. и дезавуировал его.

И еще раз. Так как статья 25 "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, ТОЛЬКО если указанный товар не был в употреблении, то ОКП то тут вообще причем?

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 19:22

[Александр81]

А кто сказал, что я говорю про те которые были в употреблении?
Про это и разговор, что сотовых телефонов там нет, а есть носимые радиостанции. Когда появятся телефоны все вопросы отпадут сами собой.

[ASN]

Может пора ваше "верование" на практике применить?..)))) Ну, типа - мужик сказал, мужик сделал.

Кстати, таких исков сейчас очень мало, так как и Управления Роспотребнадзора по Свердловской области, Екатеринбургский муниципальный центр защиты потребителей и почти все ОЗПП придерживаются мнения об отнесении сотового телефона в пункт 11 Постановления Правительства №55, поэтому такие иски в суде они не поддерживают.
Всё скучно и однообразно.. истец обосновывает требование об обмене телефона именно письмом г-на Онищенко и ссылкой на то, что сотовый телефон является по декларации радиостанцией. Судебное решение об отказе в требованиях мотивируется тем, что сотовый телефон (назови его хоть радиостанцией, хоть еще как..) является бытовым радиоэлектронным прибором, на который установлен гарантийный срок, а значит, отнесен к товарам, не подлежащим обмену/возврату, содержащимся в Постановлении Правительства №55. Таким же образом мотивированы и другие решения по аналогичным требованиям - сотовый телефоны судьи хотя и не приравнивают к понятию "телефон", указанному в Перечне, но и не исключают его из понятия "бытовой радиоэлектронной аппаратуры".
Удачи Вам..

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 22:41

[binraven]

binraven, что Вы несете? Гарантийки обязаны оформить при Вас. Если Вы потеряли гарантийный талон, то это Ваша болезнь, а не продавца. Гарантийные талоны не покупаются, а восстанавливаются. И не все фирмы их восстанавливают.

Ни кто про это не спорит, что должны при тебе и отдать в руки, я написал почему так делается, не имея фирменного гарантийника это не повод лишиться гарантии, если я не ошибаюсь.

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.

[эла]

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.

В гарантийной мастерской нам объяснили, что Нокиа не пломбирует свои телефоны, так что надо после покупки немедленно бежать в мастерскую и проверять телефон. Или проще, не покупать Нокию.

[Александр66]

Ни кто про это не спорит, что должны при тебе и отдать в руки, я написал почему так делается, не имея фирменного гарантийника это не повод лишиться гарантии, если я не ошибаюсь.

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.

Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.

[Юляфка]

Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.

У нас имеется гарантийник

[--Di--]

Теперь при покупке телефона ещё и в нутро надо заглянуть , стоят пломбы или нет. И вообще где они находятся ,я что то у своего сотика не нашла ?

[ASN]

Права потребителей существенно урезаны

Сегодня, 24 ноября 2011 года, вступает в силу новая редакция перечня технически сложных товаров, утвержденная Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924. При этом существенно расширена номенклатура тех групп товаров, которые отнесены к технически сложным, и при обмене или возврате которых по истечении 15 дней после покупки необходимо доказывать существенность недостатка. Фактически Постановлением Правительства к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) считает, что на практике это приведет к значительным затруднениям, которые будут испытывать миллионы российских потребителей с обменом или возвратом некачественной бытовой техники. Теперь потребителю по истечении 15 дней после покупки товара и выявления в нем недостатка, не относящегося к существенным, придется ждать ремонта, максимальный срок которого должен составлять 45 дней.

Еще в апреле этого года ОЗПП направляло в Министерство экономического развития свои замечания и предложения по новой редакции перечня ТСТ. Однако, наши предложения, как и предложения других экспертов, были проигнорированы.

Практика снижения уровня защиты прав и интересов потребителей расходится с общемировой тенденцией. В большинстве экономически развитых стран степень защиты прав и интересов потребителей постоянно увеличивается путем развития законодательства в данной области и совершенствования правоприменительной практики. Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран. В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.

ОЗПП считает утверждение нового перечня технически сложных товаров грубой политической ошибкой руководства страны накануне выборов депутатов Государственной Думы и Президента, которая самым негативным образом отразиться на правах и интересах 140 миллионов российских потребителей. Кроме того, возрастет количество конфликтных ситуаций, связанных с продажей низкокачественной техники. Увеличится нагрузка на сервисные центры и, следовательно, увеличатся сроки ремонта и очереди. Все это создаст дополнительную напряженность в отношения между потребителями, продавцами и производителями. Игнорируя мнение экспертного сообщества при принятии решений, Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники, действуя в интересах узкой группы лиц – владельцев компаний-импортеров и торговых сетей, игнорируя при этом интересы российских потребителей.
http://www.ozpp.ru/news/ozpp-utverzhdenie-...tva-strany.html

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 14:25

[Иванов ИИ]

Права потребителей существенно урезаны

Сегодня, 24 ноября 2011 года, вступает в силу новая редакция перечня технически сложных товаров, утвержденная Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924. При этом существенно расширена номенклатура тех групп товаров, которые отнесены к технически сложным, и при обмене или возврате которых по истечении 15 дней после покупки необходимо доказывать существенность недостатка. Фактически Постановлением Правительства к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.
http://www.ozpp.ru/news/ozpp-utverzhdenie-...tva-strany.html

Классная статья. Особенно в свете всех ваших последних разборок в теме. Что особенно понравилось - выделил в цитате.
1. Обсуждение началось Юляфкой 15.11.2011, 21:23 , то есть за неделю ДО указанного документа. Насколько я помню закон обратной силы не имеет...
2. До 24.11.2011 входило в перечень ТСТ только 30% БТ и смарты с коммуникаторами не входили...
3. В течение 14 дней, судя по статье, не надо ничего объяснять и нигде в тексте не сказано о запрете использования в пределах 14 суток...
4. Простые сотовые телефоны не указаны (только смарты и коммуникаторы, а они далеко не 100% сотиков)...

Простите, ASN. Где логика? Не ловлю

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 24.11.2011, 19:27

[ASN]

Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества (он не изменился);
- для товаров НЕнадлежащего качества (изменился с сегодняшнего дня). В статье речь о нем.

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 19:30

[Иванов ИИ]

Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества - он не изменился;
- для товаров НЕнадлежащего качества) - изменился с сегодняшнего дня. Речь в статье о нем.

Как мне объяснял юрист (уже сомневаюсь в компетентности) в течение 14 дней можно сдать обратно не объясняя причины почему сдаешь. Может не подходит к цвету рубашки, может наоборот слишком похож на одеяло и по утру найти не можешь, а может половина клавиш не работает и тебя это напрягает...
После этого срока - уже нужна доказанная неисправность для ремонта, а для замены - повторная неисправность в пределах гарантийного срока.
Почему разнятся списки - это уже за пределами моего понимания

[ASN]

Если простым языком, то:
Новую вещь, которую (!!) ни разу не использовали, сохранили товарный вид, пломбы, ярлычки, упаковку..и.т.д, сдать/обменять имели и имеете полное право в 14 дней с момента покупки (ст.25 ЗоЗПП).. Но! В этой же статье есть и исключение - Перечень товаров, которые сдать/обменять НЕЛЬЗЯ! http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html К примеру - сотовый телефон.

Совершенно другой случай, когда купленный товар оказался с заводским браком. Сразу Вы обнаружили этот брак или значительно позже (в процессе эксплуатации), не имеет значения. Этот товар Вы имеете полное право сдать/обменять в течение ВСЕГО гарантийного срока.. Но! Существует список-перечень и для НЕИСПРАВНЫХ товаров, которые нельзя сдать/обменять просто так.. а только с некоторыми ограничениями ( до 15 дней без проблем, но после 15 дней только ремонт..). Именно этот Перечень с сегодняшнего дня Правительство расширило радикально..
Так было: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14435/
Так стало: http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 20:19

[Алекс]

Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества (он не изменился);
- для товаров НЕнадлежащего качества (изменился с сегодняшнего дня). В статье речь о нем.

Вы - юрист по образованию или занимаетесь продажей того, за что так радеете?
Могу сказать одно, что бытовую технику меняли и даже денежку возвращали не раз в течении 14 дней . Чаще всего коммерсанты не доводят дело до суда и идут навстечу покупателю, а на счёт телефонов - в течении 14 дней не менял, но помогал поменять или вернуть деньги друзьям, когда не укладывались в сроки установленные законом о защите прав потребителей.
По большому счёту, всегда можно найти аргументы в чью-то пользу, всё зависит от того, чью сторону Вы поддерживаете.

[ASN]

Могу сказать одно, что бытовую технику меняли и даже денежку возвращали не раз в течении 14 дней . Чаще всего коммерсанты не доводят дело до суда и идут навстечу покупателю.

Меняли исправную? По причине "не понравилась"?
Значит, вам просто пошли на встречу - и это исключительно добрая воля продавца. Мог спокойно и отказать, закон на его стороне.
Либо продавец не знает Закон и от этого боится собственной тени.)))

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 20:30

[Алекс]

Меняли исправную? По причине "не понравилась"?
Значит, вам просто пошли на встречу - и это исключительно добрая воля продавца. Мог спокойно и отказать, закон на его стороне.
Либо продавец не знает Закон и от этого боится собственной тени.)))

Вы не ответили: Вы - юрист или занимаетесь продажами?

Сообщение отредактировал Алекс - 24.11.2011, 20:32

[ASN]

Вы не ответили..

Обязан? Это ж не резюме.. а форум.

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 21:00