Опции

[ZloVredina]

зловредна нашла еще одну панацею:))) пардон но не все так просто :) меня мама тоже всю жизнь учила, что до свадьбы ни-ни.... увы... есть такое слово юношеский максимализм.. и он многие поступки потом оправдывает:) от ошибок никто не застрахован... плюс мужчинам сейчас изначально вдалбливают: "Не торопись женится, ты еще молодой, погуляй". Так что думаю правильно воспитывать надо с обоих сторон..а то воспитают маменькин сынков безответственных, а потом удивляются, что же у нас так браки быстро разлетаются.

Мужчин тоже воспитывают женщины )) ну и есть поговорка про "не захочет, - не вскочит". Мальчики "тренируются" на одних, а замуж берут других. На мужчин телегония практически не влияет (правда доказано это на голубях и собаках). Поэтому в приоритете воспитание девочек.

з.ы. "Не торопись жениться, погуляй" тоже неправильный подход. Нужно примерно так: " Не торопись жениться, выучись, работу найди по душе и жилье приобрети."

Сообщение отредактировал ZloVredina - 17.5.2013, 13:23

[Mickey]

Мужчин тоже воспитывают женщины )) ну и есть поговорка про "не захочет, - не вскочит". Мальчики "тренируются" на одних, а замуж берут других. На мужчин телегония практически не влияет (правда доказано это на голубях и собаках). Поэтому в приоритете воспитание девочек.

з.ы. "Не торопись жениться, погуляй" тоже неправильный подход. Нужно примерно так: " Не торопись жениться, выучись, работу найди по душе и жилье приобрети."

снова идеализм.... мужчине нужна опора, чтобы он добивался своих вершин..так что насчет " Не торопись жениться, выучись, работу найди по душе и жилье приобрети." я буду долго спорить..... это материнское отношение..чтобы сына был подольше под боком...

[ZloVredina]

снова идеализм.... мужчине нужна опора, чтобы он добивался своих вершин..так что насчет " Не торопись жениться, выучись, работу найди по душе и жилье приобрети." я буду долго спорить..... это материнское отношение..чтобы сына был подольше под боком...

Жить при этом сын может и в другом городе, получая образование или работая. Так что про подбоком - не верно. Просто жену нужно выбирать на 3-5 лет помоложе, т.к. женщины стареют быстрее и когда ему 45, а ей 40, то выглядят они ровестниками, поэтому до 23 лет можно и нужно поучиться и поработать.

[ТИМ]

Жить при этом сын может и в другом городе, получая образование или работая. Так что про подбоком - не верно. Просто жену нужно выбирать на 3-5 лет помоложе, т.к. женщины стареют быстрее и когда ему 45, а ей 40, то выглядят они ровестниками, поэтому до 23 лет можно и нужно поучиться и поработать.

у меня подруга в 43 выглядит так как многие мальчики в 30 не сохраняются)) так что ты загнула чёт мать))
как правильно тут кто-то сказал в какой-то теме: жену нужно выбирать любимую, а возраст относительное измерение.
и ещё : ну грустно конечно, что мужчин нынче женщины в основном воспитывают, - видимо по этому столько инфантильных взрослых мальчиков, готовых только "пробу" снимать , а жениться - " ну какая разница есть штамп в паспорте или нет"...

[Mickey]

у меня подруга в 43 выглядит так как многие мальчики в 30 не сохраняются)) так что ты загнула чёт мать))
как правильно тут кто-то сказал в какой-то теме: жену нужно выбирать любимую, а возраст относительное измерение.
и ещё : ну грустно конечно, что мужчин нынче женщины в основном воспитывают, - видимо по этому столько инфантильных взрослых мальчиков, готовых только "пробу" снимать , а жениться - " ну какая разница есть штамп в паспорте или нет"...

ну дык сами же и воспитываем..потому как считаем что мы женщины сильные существа и все сможем.. и в итоге в мужчинаъх мужские качества напрочь отсутствуют, потому как примера в семье не видят.... да и не видят в принципе, что такое отношения мужчина-женщина в семье....
с зловрединой спорить без толку..у нее на все свои идеальные решения..только в жизни все получается не так....

[ZloVredina]

ну дык сами же и воспитываем..потому как считаем что мы женщины сильные существа и все сможем.. и в итоге в мужчинаъх мужские качества напрочь отсутствуют, потому как примера в семье не видят.... да и не видят в принципе, что такое отношения мужчина-женщина в семье....
с зловрединой спорить без толку..у нее на все свои идеальные решения..только в жизни все получается не так....

Когда "не так" не поступаешь, то получается "так". Вот такой вот каламбур.
Каждый сам пи кузнец своего счастья.

[Hayster]

жену нужно выбирать любимую, а возраст относительное измерение.

Золотые слова

[Sекси]

Похоже у ZloVredinы есть ответы на все вопросы, а "бизнес план" личной жизни составлен и утвержден был лет в 13-14 при прочтении книги Домострой (Жена добрая, трудолюбивая, молчаливая – венец своему мужу, если обрел муж такую жену хорошую – только благо выносит из дома своего. , правда там и вот это есть - «Поучай жену плеткою, но не до смерти, а, поучив, утешь и наставление прочитай»), больно уж иллюзорно , идеалистично и оторвано от жизни всё. Ваше " Я" от комента к коменту слышно , а вот присутствия мужского начала в вашей жизни как то незаметно, первое впечатление, что "приманили" вы самца инфантильного, не имеющего собственного мнения , но даже такие бывает устают от столь насыщенного матриархата в семье. Боюсь с такими взглядами на жизнь второй раз вам вряд ли удастся приманить кого либо.
Взгляды то они правильные конечно , но правильными они были лет 20-25 назад ( когда женщины уж шибко сильно зависили от мужчин и общественного мнения ) , штамп в паспорте может и повышает статус женщины , но не делает её счастливой и самодостаточной, так же не делая и сам брак счастливым, ко всему нужно относится с поправкой на время и на свои собственные ощущения. Симпатия к человеку , интерес - читай влюбленность и бытовые аспекты которые приходится решать при совместном проживании при пробном гражданском браке все таки легче решаемы потому как делить еще нечего , но и тут не все выдерживают- разбегаются , а вы говорите о мгновенном узаконивании отношений.
Ну, а розачарование можно получить ото всего и от гражданского брака и от традиционно-узаконенного, важно какая цель при этом преследуется ( некоторые мужчины и женщины и при оф. оформленных отношениях продолжают считать себя свободными от обязательств, так что это не панацея и не залог "долгой и счастливой" совместной жизни ), а как оба относятся к этому ( если как к "пустышке" то и результат соответствующий ) и на сколько готовы , ОБА - прилагать свои силы, энергию , способность идти на компромисс , чувства наконец - тогда и результат будет соответствующий. Не вижу ничего зазорного ни в гражданском браке , ни в пробном , ни в сожительстве как вы говорите ( открою вам секрет , что иногда бывает достаточно одной ночи , чтобы понять , что это человек - не твой , и не зачем огород городить со штампами в паспорте , вам ведь жить потом совместно нужно будет , а не удивлять окружающих тем , что вы замужем - женаты )
Ну, а по части возрастного соотношения мужчина- женщина, то и тут ваши книги устарели , пересмотрите литературу которую вы читаете, многое уже пора выбросить.
и правильно тут сказано , что для совместного проживания нужно выбирать любимого человека , а не составлять алгоритм совместного проживания основываясь на усредненных формулировках, тогда и жизнь будет счастливая.

Сообщение отредактировал Sекси - 20.5.2013, 12:09

[Sекси]

ну дык сами же и воспитываем..потому как считаем что мы женщины сильные существа и все сможем.. и в итоге в мужчинаъх мужские качества напрочь отсутствуют, потому как примера в семье не видят.... да и не видят в принципе, что такое отношения мужчина-женщина в семье....
с зловрединой спорить без толку..у нее на все свои идеальные решения..только в жизни все получается не так....

может потому что женщины забыли ,что они женщины в своей слепой погоне за феминизмом ? рядом с настоящей женщиной и мужчина будет мужчиной, а не приложением к её самодостаточности в обществе

[Mickey]

может потому что женщины забыли ,что они женщины в своей слепой погоне за феминизмом ? рядом с настоящей женщиной и мужчина будет мужчиной, а не приложением к её самодостаточности в обществе

полностью соглашусь..что женщины забыли что они Женщины, что они муза для своего мужчины и так далее и тому подобное... но это уже отдельная тема:)

[ТИМ]

может потому что женщины забыли ,что они женщины в своей слепой погоне за феминизмом ? рядом с настоящей женщиной и мужчина будет мужчиной, а не приложением к её самодостаточности в обществе

феминизм-то тут при чём?)) если мужик - не мужик, то он, ну в крайнем случае, покорчит из себя этакого "настоящего", а потом инфантильность, воспитание, натура вялая или что-там ещё возьмёт своё - и , ну максимум, его смелости хватит на охмурить женщину и некоторое время продолжать отношения, но когда какое-то серьёзное испытание (обычно это появление ребёнка), то все его потуги быть настоящим мужиком, готовым отвечать за свои слова-дела и за свою женщину и ребёнка, ветром сдувает...и никакая ему настоящая женщина не поможет, если только жизнь обкатает и научит уму-разуму...
ну и как всегда на примере : подруга 100% женщина - красавица, дом , семья , дети, муж на первом месте, готовит, шьёт и прочая бла-бла-бла, никаких мыслей даже в сторону пресловутого феминизма - так нет же, лучше страшную, но зато крутую бабёху, лихую во всех отношениях, и нафиг 2 сыновей воспитывать, когда можно раз в неделю навещать...если мужику самому выгодней, интересней, легче и т.д. быть приложением к самодостаточной женщине?
з.ы.: а если женщина не феминистка, то это предполагает забитое, покорное никчёмное и зависимое существо, во всём угождающее мужу?


Сообщение отредактировал ТИМ - 20.5.2013, 13:39

[ZloVredina]

Похоже у ZloVredinы есть ответы на все вопросы, а "бизнес план" личной жизни составлен и утвержден был лет в 13-14 при прочтении книги Домострой (Жена добрая, трудолюбивая, молчаливая – венец своему мужу, если обрел муж такую жену хорошую – только благо выносит из дома своего. , правда там и вот это есть - «Поучай жену плеткою, но не до смерти, а, поучив, утешь и наставление прочитай»), больно уж иллюзорно , идеалистично и оторвано от жизни всё. Ваше " Я" от комента к коменту слышно , а вот присутствия мужского начала в вашей жизни как то незаметно, первое впечатление, что "приманили" вы самца инфантильного, не имеющего собственного мнения , но даже такие бывает устают от столь насыщенного матриархата в семье. Боюсь с такими взглядами на жизнь второй раз вам вряд ли удастся приманить кого либо.
Взгляды то они правильные конечно , но правильными они были лет 20-25 назад ( когда женщины уж шибко сильно зависили от мужчин и общественного мнения ) , штамп в паспорте может и повышает статус женщины , но не делает её счастливой и самодостаточной, так же не делая и сам брак счастливым, ко всему нужно относится с поправкой на время и на свои собственные ощущения. Симпатия к человеку , интерес - читай влюбленность и бытовые аспекты которые приходится решать при совместном проживании при пробном гражданском браке все таки легче решаемы потому как делить еще нечего , но и тут не все выдерживают- разбегаются , а вы говорите о мгновенном узаконивании отношений.
Ну, а розачарование можно получить ото всего и от гражданского брака и от традиционно-узаконенного, важно какая цель при этом преследуется ( некоторые мужчины и женщины и при оф. оформленных отношениях продолжают считать себя свободными от обязательств, так что это не панацея и не залог "долгой и счастливой" совместной жизни ), а как оба относятся к этому ( если как к "пустышке" то и результат соответствующий ) и на сколько готовы , ОБА - прилагать свои силы, энергию , способность идти на компромисс , чувства наконец - тогда и результат будет соответствующий. Не вижу ничего зазорного ни в гражданском браке , ни в пробном , ни в сожительстве как вы говорите ( открою вам секрет , что иногда бывает достаточно одной ночи , чтобы понять , что это человек - не твой , и не зачем огород городить со штампами в паспорте , вам ведь жить потом совместно нужно будет , а не удивлять окружающих тем , что вы замужем - женаты )
Ну, а по части возрастного соотношения мужчина- женщина, то и тут ваши книги устарели , пересмотрите литературу которую вы читаете, многое уже пора выбросить.
и правильно тут сказано , что для совместного проживания нужно выбирать любимого человека , а не составлять алгоритм совместного проживания основываясь на усредненных формулировках, тогда и жизнь будет счастливая.

Ну что мне Вам ответить? Вы типичный продукт современного западного воспитания и в этом только часть вашей вины...
На счет устаревших взглядов на жизнь - так совесть и нравственность - это классика, она всегда в моде и она всегда является беспроигрышным вариантом...
Мне печально за Вас, ведь Вам чтобы понять, что человек "не ваш" нужно провести с ним ночь, а мои "устаревшие" книжки научили тому, чтобы за один-два раза "просто поговорить" уже становилось понятно нужно общаться или нет.
На счет инфантильности и собственного мнения выводы в корне не верные, женщина - это отражение своего мужчины, муж и жена - одна сатана...в том видимо и проблема многих семей, что мнения у них у каждого свое. Что плохого в том, что муж и жена имеют одинаковое мнение в ключевых жизненных аспектах?
А то что для, как вы выразились, совместного проживания нужно выбирать любимого, так про это я вообще не пишу, т.к. это по умолчанию и так ясно, других вариантов и не дано.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 20.5.2013, 23:21

[Deadman]

Че-то Злоебучую прикусило на слова Sекси. Уж не потому ли, что она права насчет "инфантильного самца"?

[ZloVredina]

Сдается мне, что вы не понимаете термина "инфантилизм", википедия Вам в помощь.
Закусило меня то, что девушки всеми правдами и неправдами оправдывают сожительство, хотя они первые должны понимать, что это неправильно...
Сами потом пишут про то, что мужья уходят к другим... Так ведь эти другие тоже неправильно воспитаны, для нормальной девушки/женщины женатый мужик - это ТАБУ, хотя бы из женской солидарности...

з.ы. ну и про идиализм - он когда-то был нормой, но "улитка" из закона нормального распределения усиленно ползет в сторону разврата и деградаци...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 20.5.2013, 23:46

[Vudu]

Сдается мне, что вы не понимаете термина "инфантилизм", википедия Вам в помощь.
...

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.
Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность. - Это Википедия .
треплеж на форумах думаю не относится к взрослости организма, от того и трепетесь тут что по жизни больше ни начто не способны

а это - Большая советская энциклопедия
инфантилизм - задержка в развитии организма, бла бла мед.терминология
а вот тут пошло интересно , прям как портрет срисовали , Зловредина ты права - муж и жена одна ..х-та
При психическом отмечаются крайняя неустойчивость настроения и внимания, склонность к фантазированию. Суждения неглубоки и поспешны. В поведении беззаботность и легкомыслие сочетаются с эгоцентризмом, детской требовательностью. Н. Р. Шастин.

[Sекси]

Сдается мне, что вы не понимаете термина "инфантилизм", википедия Вам в помощь.
Закусило меня то, что девушки всеми правдами и неправдами оправдывают сожительство, хотя они первые должны понимать, что это неправильно...
Сами потом пишут про то, что мужья уходят к другим... Так ведь эти другие тоже неправильно воспитаны, для нормальной девушки/женщины женатый мужик - это ТАБУ, хотя бы из женской солидарности...

з.ы. ну и про идиализм - он когда-то был нормой, но "улитка" из закона нормального распределения усиленно ползет в сторону разврата и деградаци...

вы или невнимательно читаете или переиначиваете чужие комменты согласно своей неоспоримой логике, я писала, что не осуждаю гражданские и пробные браки ( все таки это звучит попривлекательней чем ваше доисторическое - сожительство )
вернемся в историю : женщина всегда была этакой товарно-денежной еденицей прежде всего в сексуальных отношениях М-Ж, мужчина желающий иметь секс с "именно этой" женщиной всегда вынужден был "оплачивать" свои прихоти , это и хорошее отношение и калым и матерьяльный достаток и помощь в выращивании потомстваи в конце концов узаконивание отношений в виде регистрации отношений (когда то в церкви, а сейчас в Загсах) и т.д. в разное время по разному
женщины, как "самка" нацеленная на рождение потомства , воспитание его и продолжение рода для своей уверенности в "завтрашнем дне" вынужденна была выдвигать условия , т.е по сути "взымать"плату
секс после свадьбы в большинстве случаев был принят потому что женщина могла забеременеть, сейчас же в век новых технологий и развития противозачаточных препаратов женщина имеет право сама выбирать быть беременной или нет , в связи с чем и стала чувствовать себя более свободной в отношениях М-Ж, плюс ко всему улучшенная самодостаточность Ж в профессиональном и материальном плане делает ее более свободной в своем выборе и осуществлении желаний.

обязательное замужество это стереотип, многие женщины выходят замуж только потому, что так надо, так принято, платье белое хочется.
Главная проблема в том, что женщины получили права, но не умеют их отстаивать, не умеют за них бороться. И самое страшное - не уважают сами себя. Они идут на поводу у общепринятых норм, у старух-соседок, которые охают: "30 и не замужем!", у завистливых подруг, которые к их возрасту успели замуж выйти, развестись, попортить себе нервы...
Если женщина самодостаточна, она не бывает одинока. Она бывает СВОБОДНА !. В конце концов, все - и мужчины, и женщины - ищут любовь. Неизвестно во сколько она придет: в 20, 30, 40, 50. Понятно, что ребенка надо рожать до 35. Но для этого действительно не нужен штамп. Нужно желание и отношения с любимым и любящим мужчиной. а в ваших постах этого не видно. Если есть отношения с любимым и любящим человеком , то не важно просто вы встречаетесь , сожительствуете или пробуете пожить вместе - рано или поздно они сами по себе приведут к узакониванию отношений , а если таковых нет - то сначала печать в паспорт , а затем постель , ничего не дадут кроме головной боли .
Кто то тут писал - была любовь- влюбленность , начали жить вместе и не пошло : неудобен быт, несогласие в постели , разочарование в друг друге как в "паре", расстались ,стали вновь друзьями , так неужели чтобы это было понять нужно было БЫ городить огород со свадьбами, тратами денег, штампами в паспорте? Притом люди легче переносят расставания после пробных браков и сохраняют дружеские отношения , чем после официальных ( там ведь очередное клише накладывается и новый статус -" Разведенка ", почему то до сих пор людское мнение обвиняет зачастую в этом только лишь женщину, согласитесь уверенности это не добавит в дальнейшей жизни )

Я сомневаюсь что замужество добавляет уверенности в себе, разве что социальную и бытовую защищенность. Появляется человек, на которого можно опереться, поддержка и защита. Но это не является 100% гарантией благополучия. Очень верно выражение - замуж выйти не напасть, лишь бы с мужем не пропасть. Где гарантии того, что брак не распадётся и женщина не останется у разбитого корыта с детьми на руках?

Ну и немного народной мудрости - Мужчины, чтобы затащить Женщину в постель способны на любую подлость,переплюнуть его может только женщина твердо решившая выйти замуж. Ну и - Замужество сгубило больше жизней , чем голод, война и стихийные бедствия. ( это народный фольклер из разряда тонкий ненавязчивый юмор )

Сообщение отредактировал Sекси - 21.5.2013, 11:15

[Sекси]

очень интересная статья на эту тему - http://www.babybu.ru/zhenskaya-i-muzhskaya...a-i-protiv.html

Многие современные молодые пары выбирают гражданский брак, как «репетицию» официального. И если ситуация устраивает всех и решение принято обоюдно, то такой расклад можно лишь приветствовать. Чаще всего в таких случаях молодые люди дают себе год на репетицию. В течение этого времени проверяются вещи, иным способом непроверяемые: толерантность каждого к неудобным привычкам партнера, совместимость режимов, да и просто - стилей жизни.

Притирка

Первоначальная влюбленность очень напоминает штору из модной нынче органзы: она переливается и искрится, заслоняя обзор и искажая реальный «вид из окна». Совместное проживание – это своеобразное «раздергивание психологических штор». Например, в паре сова-жаворонок спокойной жизни не будет никогда, как бы сильно юноша и девушка ни любили друг друга. Если каждый из них – яркий представитель своего типа, столкновения обеспечены: жаворонки после 10 часов вечера делаются недоступны для контактов, а у совы творческий и романтический взлет начинается после 12 ночи. В результате сова выглядит, как тиран по вечерам, а с утра она превращается в полуживую жертву щебечущего жаворонка, который бодр, весел и прилетел рассказать о своей любви. Таким образом, асинхронное переживание экзистенциального вакуума нашим молодым гарантировано: жаворонок обречен на ежеутреннее одиночество, сова – на распитие вечернего кофе в компании самое себя. Согласитесь, что вместе такие «голубки» могут остаться лишь в случае, если оба они совершенно самодостаточны.

Совместное проживание, предваряющее официальную регистрацию отношений, вскрывает многие вещи, незаметные в «конфетно-букетный» период. Например, вы никогда не узнаете, насколько сильно на вашего избранника влияет родня, не пожив с ним. Самостоятельные и «крутые» в период ухаживания парни на автомобилях на поверку оказываются порой мамиными сынками, не могущими самостоятельно отгладить себе брюки. Напротив, тихий и заботливый сын своих родителей на самом деле может быть вполне самостоятельным человеком, рьяно охраняющим «прайваси» молодой супруги от постороннего влияния.

Еще один важный момент. Выживаемость семьи напрямую зависит от того, как эта семья распоряжается своими средствами. И сколько бы вы ни обсуждали финансовую политику с будущим супругом, консенсус, к которому вы придете, будет эфемерным. Потому, что материальные вопросы тестируются только «в материале», и никак иначе. Согласитесь, что после года гражданского брака инженер Щукин ни за что не женился бы на Эллочке-Людоедке.

[9630486884]

Извините, но мне кажется, что настолько против замужества выступают те дамы, которых туда не зовут. Или уже не срослось - то есть развелись уже.

[Sекси]

феминизм-то тут при чём?)) если мужик - не мужик, то он, ну в крайнем случае, покорчит из себя этакого "настоящего", а потом инфантильность, воспитание, натура вялая или что-там ещё возьмёт своё - и , ну максимум, его смелости хватит на охмурить женщину и некоторое время продолжать отношения, но когда какое-то серьёзное испытание (обычно это появление ребёнка), то все его потуги быть настоящим мужиком, готовым отвечать за свои слова-дела и за свою женщину и ребёнка, ветром сдувает...и никакая ему настоящая женщина не поможет, если только жизнь обкатает и научит уму-разуму...

Тим, я вот все спросить хочу, а иметь столько детей , это ваше с мужем обоюдное желание было ? и после какого ребенка ( по счету ) вы перестали устраивать друг друга ? , просто желание , осознанное - взрослое , с пониманием всей ответственности иметь много детей того и другого обычно не влечет за собой развода , или все таки это спонтанно принятое решение было ? после которого ребенка вы поняли , что ваш муж неустраивает вас вы быту ?

[ZloVredina]

секс после свадьбы в большинстве случаев был принят потому что женщина могла забеременеть, сейчас же в век новых технологий и развития противозачаточных препаратов женщина имеет право сама выбирать быть беременной или нет

Телегонию - эффект первого самца ещё никто не отменял. В природе среди животных она существует и существует у людей, просто многие в меру своего развития вообще не способны понять что это такое...
Собаководы знают, что если породистая сука случилась с беспородным кабелем - всё её последующее потомство даже от породистых будет выбраковано.
Если белую голубку хотя бы один раз потопчет пёстрый голубь, то всё её потомство тоже будет выбраковано, т.к. чисто белые голуби уже рождаться не будут...
На мужчин телегония практически не влияет, у них природа другая.
Могу согласится лишь в одном, хорошо, что есть такие женщины на которых мужики могут "потренироваться, попробовать, пожить", женятся они потом чаще всего на других женщинах...

З.Ы. На счёт того, что женщина не бывает одинокой, она бывает свободной. В таком контексте про свободу женщина приравнивается к свободному месту, к примеру, на лавочке, на мой взгляд это ещё хуже, чем быть одинокой, т.е. одной.
Термин Свобода (Совестью ВОдительство БОгом ДАнное) гораздо более многогранен и в данной ситуации его употребление некорректно.