Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Родина! Пустой звук!?
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > ВСМПО
Страницы: 1, 2, 3
p.p.
один автомобиль построят.. ну.. 2 от силы. На этом закончится газ - потому што в серию его пустить все равно не смогут и придется расстрелять всех вместе с охранниками. Потом это место посыпать солью, вспахать, залить керосином и сжечь.
ляксандр
Цитата(p.p. @ 8.8.2014, 21:31) *
один автомобиль построят.. ну.. 2 от силы. На этом закончится газ - потому што в серию его пустить все равно не смогут и придется расстрелять всех вместе с охранниками. Потом это место посыпать солью, вспахать, залить керосином и сжечь.

бль. забыл начепятать. построить и запустить в серию
volkov
Цитата(Доу-Джонс @ 8.8.2014, 13:36) *
почему Запад на коне, а все остальные в жопе.
отвечу по-простому: у них кредиты под 1-3%, а у нас под 20-30%... они создали такую систему, а теперь за счет этого имеют весь мир.
им по идее даже производством заниматься не надо, чтобы жить в достатке за счет России и подобных, а создавая какое-то производство западная фирма уже априори в разы рентабельней нашей.
а всякие рассуждения про дескать здесь дураки, а там умные... и т.д. и т.п., это всё херня.
в 60-70-х годах СССР обходило Запад во всем, в том числе в микроэлектронике, но Запад раскрутил маховик кредитования, тем самым значительно ускорив темпы своего развития и "утопив" СССР.

поэтому тут и дураки. потому что запад может, а мы не может. Там (не везде) для людей, а у нас (почти везде) против человека постоянно государство совершает преступления, которые остаются безнаказанными. Мешает.
Treff
Цитата(volkov @ 7.8.2014, 17:57) *
...
А само по себе образование (его корни) относятся к 11 веку (Великий Новгород и берестянные грамоты), затем уровень его постоянно возрастал, затем Пётр пришёл и вновь его повысил до того уровня, которое требовало время, затем была Екатерина и иные...


да и пришел Пётр Первый

есть мнение...

Из России, где пьянство и курение считается грехом и подлежит наказанию, оставив любимую жену (царицу Евдокию, но переписываясь с ней), оставаясь в прекрасных отношениях с наставником Гордоном и другом Лефортом (с их подачи Пётр едет "инкогнито"), уезжает Пётр Первый под фамилией Михайлов. Молодой (26 лет), здоровый, с родинкой на щеке, очень образованный знает математику, астрономию, военно-инженерное дело, поражает собеседников своими знаниями...

В посольской команде, состоящей из русских.

Через 2 года (в 1698 году) возвращается - выше ростом, старше минимум на 10 лет, без родинки, с хронической тропической лихорадкой, ужасно плохо говорит по-русски (пишет латиницей), поражает своей необразованностью и невежеством...

В посольской команде состоящей из одних иностранцев (кроме Меньшикова).

А в это время в Бастилии (в 1698) году появляется"Железная Маска", под фамилиейMarchiel.

Портрет царя Петра в 26-летнем возрасте кисти Кнеллера:

Родинка на носу просматривается отчётливо, особенно при увеличении.

Ни в одном из последующих портретов родинки нет, а лицо другого человека, как, например, на портрете кисти Ивана Никитина, написанного в 1720-е г.:

А это портрет Петра на смертном ложе тоже И.Н.Никитина 1725 г. Как видите, родинки нет:

И ещё интересная деталь: после возвращения домой Пётр никогда не одевал царскую одежду и корону, т.к. уехавший Пётр был ниже ростом и плотнее. По приезде Пётр не подпускал к себе жену, родившую ему 3-х сыновей (третий - Павел?), и всех домочадцев, кто его хорошо знал до отъезда. Жену он тут же отправил в монастырь.

Что начинается после возвращения Петра Великого?

Жена в монастырь (умерла).

Друг и наставник умирают; Иван V - казнён; дети Александр, (Наталья и Лаврентий - сведения противоречивые) - убиты; Алексей - позднее приговорён к казни.

Бунт стрельцов (царь не настоящий), царица Софья - повешена.

Календарь, Азбука, 1 января 1700 г.

Блицкриг и геноцид Сибири и Дальнего Востока (Потеря до 4 миллионов человек населения).

Крепостное право, водка и табак, разврат.

Под страхом казни были собраны все письменные документы и книги - больше их никто не видел.

Убиты все старцы-ПолуСомати.

Пропала "каменная" 3D карта Мира прошлой цивилизации.

Разрушены все (почти) Духовные Места Западной Сибири.

Потерян Китай, вместе со стенами, и частично Туркестан.

Перестали работать Великие Шёлковые Пути.

Алчные иностранцы заполонили НАШУ землю.

Обилие масонских лож (и Орден Иезуитов, тут как тут, надо о нем?).

А Меньшиков стал Князем Русской и Римской Империй
...
Treff
Цитата(volkov @ 7.8.2014, 17:57) *
А само по себе образование (его корни) относятся к 11 веку (Великий Новгород и берестянные грамоты), затем уровень его постоянно возрастал, затем Пётр пришёл и вновь его повысил до того уровня, которое требовало время, затем была Екатерина и иные. Сложных механизмов не было-шибко грамотным быть было не к чему. Образование - это требование времени...


есть мнение....

В.А.Чудинов, доктор философских наук, председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН, специалист по славянской рунице, дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо руницу и прочитал к настоящему времени две тысячи надписей. Он доказал наличие трех видов письменности у славянских народов – кириллицы, глаголицы и руницы. Наличие трех видов письменности у славянских народов, по его определению, явление безпрецендентное в истории культуры и показывает наличие у древних славян высочайшей культуры. Он обнаружил, что славянской руницей сделаны тайные надписи на многих рисунках немецких книг, поскольку славянский язык был древним языком в Европе.

Языковеды и лингвисты, изучая процессы развития языка, открывают порой самые неожиданные факты, находят древнюю близость тех народов, которые история развела в разные стороны Земли, а их языки продолжают хранить память о далеком прошлом, общин или сходные слова, некогда бывшие в их употреблении. Тем, кто изучает языки, часто просто бросается в глаза такая близость и похожесть языков.

С 19-го века начинается изучение санскрита учеными-филологами разных стран. Открытие санскрита европейцами и изучение его учеными–лингвистами положили начало сравнительно-историческому методу в языкознании.

В начале 19-го века ученые полагали, что санскрит древнее родственных ему языков, что он был их общим предком. Санскрит считали эталоном сравнения при исследовании других европейских языков, т.к. ученые (Ф. Бопп, А. Шлейхер, И. Шмидт и др.) признали его языком, наиболее близким к праязыку.

Вызывает интерес удивительное сходство между славянским языком (русским) и санскритом. Языковеды посчитали, что наибольших процент близких слов приходится именно на славянские языки, а уже затем, на другие европейские языки, входящие в одну семью прарусского языка. По мнении. д.и.н. Гусевой Н.Р. «предок» арийских языков санскрит продолжает в Индии играть роль «языка» индийской культуры. Его изучают в колледжах и многих школах, на нем издают книги, газеты и журналы. К нему восходят 60-80 % слов ряда современных языков Индии. Однако санскрит для индусов – мертвый язык, т.к. издавна запрещалось его изменять. Живой язык всегда развивается, тем более за 4000 лет он должен был заметно измениться в Индии, но этого не произошло, и не потому, что индусы не творческие люди, а потому что он не их родной язык.

Ученые Европы познакомились с санскритом в конце 18-го – начале 19-го века. В 1786 году основатель азиатского общества в Калькуте Уильям Джонс обратил внимание европейцев на этот древний язык и на его сходство с древними языками Европы. «Независимо от того, насколько древен санскрит, он обладает удивительной структурой, - отмечал Уильям Джонс, - он более совершенен, чем греческий язык, более богат, чем латинский, и более изыскан, чем каждый из них, и в то же время он носит столь близкое сходство с этими двумя языками, как в корнях глаголов, так и в грамматических формах, что оно вряд ли может быть случайностью; это сходство так велико, что ни один филолог, который занялся бы исследованием этих языков, не смог бы не поверить тому, что они произошли из общего источника, которого уже не существует»

Известный индийский ученый профессор санкритолог Дурга Прасад Шастри на научной конференции 1964 г. в Индии заметил, что русский язык и санскрит – это два языка в мире, которые более всего похожи друг на друга «удивляет то, - как он отмечает, - что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим еще большую схожесть правил грамматики – это вызывает, - по его словам, - глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием»

«Когда я был в Москве, - рассказывает сам Шастри, - в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали: «двести тридцать четыре». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет тому назад. На санскрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется еще два различных языка, сохранивших древнее наследие – столь близкое произношение – до наших дней». С эпохи расставания славяно-ариев прошло около 4000 лет, а оба языка хранят в себе близкие и общие слова, возникшие в далекие времена, но легко воспринимаемые на слух в наше время, даже неспециалистами.

Принимая во внимание мнение известных ученых лингвистов-санскритологов, занимающихся вопросами сравнительной типологией языков, которые убеждены в том, что единственным праязыком, давшим начало другим европейским языкам может быть только один язык – санскрит. Мы полностью и всецело разделяем с ними эту смелую, но единственно логичную точку зрения. Более того, напрашивается вывод о том, что санскрит – это чисто русский язык. Новый санскрит, конечно отличается от того, который был 4000 лет тому назад.

В результате своих исследований профессор Чудинов приходит к выводу, что славянская письменность и, прежде всего, русская письменность существует, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет. «Сейчас совершенно очевидно, - говорит Чудинов, - что наши предки в течение многих тысячелетий обладали традициями письма, весьма продуманного и по-своему совершенного - и это в то время, когда большинство европейских народов писать и читать не умели».

Ученый Геннадий Гриневич полагает, что изначально язык Раса *(Русский язык) существовал на основе четырех основных и двух вспомогательных видов письменностей: Святорусское, Глаголица, Черты и Резы, Х’арийская Каруна, Д’арийские Траги.

Язык был один – Русский, а способов записей было множество.

Егор Иванович Классен – современник А.С.Пушкина, известный историк и общественный деятель в исследованиях Древней Руси, как и М.В.Ломоносов, при составлении первого учебника «Грамматики Российской», пользовался русскими дохристианскими летописями. Он утверждает, что Славяно-руссы, как народ, ранее римлян и греков образованный, оставили во всех частях старого света множество памятников, свидетельствующих об их там пребывании и об их древнейшей письменности. Такие памятники всегда будут неоспоримыми доказательствами, они рассказывают о наших предках на зыке родном, и понятном нам. И этот язык, согласно Е.И. Классену, является прототипом всех славянских наречий.

Прежде всего, Е.И.Классен благодарен Фаддею Воланскому, сделавшему первый и значительный шаг к способу объяснения и расшифровке этих памятников. Ф. Воланский был первым, кто прочитал по-русски древние письменные памятники Западной Европы. В исторической «науке» при расшифровке письменных памятников древности использовались все языки мира, но никогда не использовался Русский язык. В этом, конечно же, виноваты российские «историки», утверждающие, что Русский народ не имел до принятия христианства ни письменности, ни культуры.

Исследователь Древнерусской Азбуки и последователь ученого слависта 18 века Фаддея Воланского, П.П. Орешкин занимался расшифровкой древних письменных памятников. В результате своих исследований он пришел к выводу, что древнейшие документы написаны посредством различных алфавитных систем, но на одном языке и это и есть ключ к их дешифровке. «Знаки – разные, Язык – единый» - так говорил П.П. Орешкин.

При дальнейшем разборе надписей на памятниках славянских, которые рассыпаны по Земле, прослеживается возможность соединить всю Древнюю Русь с Новой, в неразрывную цепь и в гигантском размере.

Согласно Е.И.Классену у Славян была грамотность не только до введения христианства, но и задолго до рождества Христова, чему свидетельствуют разные многочисленные факты. Он пишет: «…что славяне имели уже письмена задолго до Кирилла и Мефодия, свидетельствуется весьма старыми славянскими письменами, находящимися в Мюнхенской библиотеке….. В VI-м веке византийцы говорят уже о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся Буквицею. Корень этого слова сохранился по сие время в словах: «Буква, букварь, буквально и даже во второй букве алфавита (буки)….

И сам Шлёцер – этот отвергатель всего, возвышающего славян над другими народами, не смел не согласиться, вследствие свидетельства Геродота и других греческих писателей, что многие скифские племена знали грамоту и что сами греки приняли алфавит от пеласгов, народа также скифского, или, что все равно, славяно-русского происхождения. Из всего, здесь выведенного, явствует, что славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде римлян и даже самих греков, и что исход просвещения был от Руссов на запад, а не оттуда к ним».

За составление учебников по истории Руси впервые в 18 веке взялись иностранцы, особенно немцы. Всё выдающееся в русской истории ими замалчивалось или искажалось. Не зная русского языка, они разбирали древнерусские летописи и составляли свою иностранную версию.

Если познакомитесь с немецкими учебниками по истории и географии России 18 и прошлого столетий, то вы обнаружите, что так называемые знатоки Русской истории, вообще не знали Русского языка, не знали уклада жизни, быта и традиций Русского народа. Под словом «мужик» немцы понимали крепостного, под начальником – главу бунтовщиков, баба-Яга – богиня войны у Руссов. В России, по словам немцев того времени, есть три породы лошадей: конь, лошадь и кляча…

Русский язык всегда был образный. В наших словах сохранялся образ, суть природная. Каждой букове во Всеясветной Грамоте соответствует слово (понятие), сакральный, тайный природоведический смысл.

Всеясветную грамоту Руси Великой несет в себе язык Русских (Руссов), а не латинян, греков, немцев и других. Всеясветная грамота включала 147 буков, каждая букова означала образное понятие. В каждом Русском слове заключена потаенная суть.

С утратой Всеясветной Грамоты и переходом на фонетическое письмо, Буковы – Понятия потерялись в словах и стали просто слогами и буквами. Грамматический закон языка тогда был совсем иной. Подлежащим в слове являлся стоящий под ударением слог, потому что фонетическое ударение в нем одновременно смысловое ударение. Наши далекие предки не склоняли слова по падежам, в которых не было необходимости. Они схватывали смысл понятия аббривиатурно, то есть сразу и целиком. Примерно так, как мы сегодня понимаем смысл изображений – символов: доллар - $, параграф - §; сумма Σ, больше, меньше - >, < и т.д.. Сегодня мы не ищем падежную зависимость между предложениями, а ищем смысловую. Так было и в древности: если слово было предложением, то не было нужны и в падежах.

Процесс уничтожения языка Руссов начался с реформы Кирилла и Мефодия. Они перевели с древнегреческого и древнееврейского на славянский церковные книги исключительно для богослужебных нужд: Апостол (богослужебная книга, содержащая послание Апостолов, часть нового завета) и Евангелие. Изучая кириллицу Чудинов В.А. доказал, что Кирилл создал христианское письмо (кириллицу) путем комбинаций существующей многие тысячелетия азбуки славян и греческого алфавита.

В результате реформирования Русского языка, начало которому положили Кирилл и Мефодий, из нашей азбуки исчезла целая обойма буков (i) раньше их было целых ДВЕНАДЦАТЬ.

Кирилл и Мефодий преднамеренно, в диверсионных целях, ввели дополнительные знаки. Они взяли древнеславянскую Буквицу, в которой было 49 буков, 5 буков выбросили, потому что таких звуков не было в греческом языке, а для четырех буков дали греческое название.

Наличие такого большого для Русского языка количества букв, являющихся лишними, привело к несоответствию между устной речью и письмом, а потому кириллица оказалась недееспособной, саморазрушающейся. Это подтвердилось тем, что невозможно было печатать на кириллице даже обыкновенную газету, когда стали печатать «Ведомости» при Петре I. Она не стала печататься средствами, изобретенными Кириллом и Мефодием, а стала издаваться с помощью «Гражданского шрифта». До сих пор историки так и не разъяснили, откуда взялся этот гражданский шрифт. Кириллица оказалась нежизнеспособной, разрушающим Славянский язык, монстром. А причина тому – её несовершенная азбука.

Слово о полку Игореве было написано на нашей дохристианской обиходной азбуке, которая вероятно имела хождение в народе и после «Реформы» Кирилла и Мефодия.

Олег Гусев считает, что «реформа» Кирилла и Мефодия была нацелена не только на уничтожение многотысячелетней Русской культуры, но и на разобщение Русских от Запада через ликвидацию Всеясветной грамоты… Засылка на Русь Кирилла и Мефодия за несколько десятилетий до 988 года было продумано превентивным актом. Финансируемые Византией, эти идеологические пакостники обучили «новой» грамоте переписчиков, организовали цех по выделке телячьих шкур и переплетную мастерскую. Из старых пергаментных книг они соскабливали древние тексты и наносили новые» [8, с. 129].

Ученый Геннадий Гриневич приводит следующую хронологию исчезновения букв из Славянской Азбуки:

1.Кирилл и Мефодий взяли Древне-Славянскую Буквицу, в которой было

49 букв. Они убрали 5 букв, а для четырех дали греческое название.

2. Ярослав Мудрый убрал еще одну букву.

3. Петр I сократил азбуку до 38 букв.

4. Николай II сократил азбуку до 35 букв.

5. Господин Луначарский потрудился убрать еще 4 и довел количество до 31.

Самые диверсионное новшество господина Луначарского заключалось в потере образности языка. Он вводит фонемы. Сорок четыре звука теперь изображаются 44 фонемами. Язык перестает быть образным и тем самым, становится, в прямом смысле слова безóбразным и безобрàзным.

Новое поколение не знает правил словообразования. Весьма ощутимый удар был нанесен после 1917 года, когда была введена не существовавшая ранее приставка «бес» перед глухими согласными. Постоянно прописывая, проговаривая и читая: бестолковый, бесправный, бессовестный, беспощадный, бесплатный, бесправный, и т.д. вместо БЕЗтолковый (без-толка), БЕЗправный (без-права), БЕЗсовестный (без совести), БЕЗпощадный (без-пощады), Безплатный (Без-платы), БЕЗправный (без-права), тем самым скликая на себя бесов.

В это же время было отменено обозначение твердости согласных Ъ (ЕР) – на конце слов, чтобы мы совсем не замечали общности происхождения и западноевропейских языков и Русского языка из единого корня.

После 1917 года была отменена многоплановая буква «i» и оставлена только «и». В результате название романа Л.Н.Толстого «Война и мир» сильно искажено. Слово «мир» в заглавии книги мы читаем «не война». У Л.Н.Толстого была буква «Ï», которая означает: «община, «сообщество», «содружество». Автор учебного пособия по подготовке к ЕГЭ по русскому языку Н.А.Сенина приводит в пример название книги «Война и мир» в параграфе «антонимы» (противоположные по смыслу слова). Сам Л.Н.Толстой не мог предвидеть, что название книги так сильно будет искажено, и оно вообще потеряет первоначальный смысл. При переводе на английский язык также была допущена ошибка «War and Peace», что правильнее было бы перевести «War and society».

Современный Русский человек полагает, что говорит на Русском языке, но это заблуждение. Да, он понимает язык Толстого, Пушкина, но говорит и думает он на новоязыке.

Знание людьми слов, употребляемых еще 100 лет назад в России, не означает сохранение чувства языка, мышления, ментальности.
Вначале выбросили из алфавита буквы, лишили букв имен: АЗЪ, БУКИ, ВЕДИ, МЫСЛИТЕ, ГЛАГОЛЬ и т.д.

Потом по кирпичику заменялись и вводились новые слова и словечки, чуждые русскому языку.

Сегодня мы наблюдаем процесс постепенного исчезновения буквы «ё». Это не просто буква, это гласная, которую необходимо сохранить в нашем языке. На письме (в художественных книгах, в технической документации, в руководствах по эксплуатации) она почти не обозначается, а заменяется буквой «е». На клавиатуре компьютера она расположена в стороне, слева крайне неудобно для её печатания. Но пока сильна наша память языка, мы произносим ее правильно, а что будет через 10-20 лет?

К примеру, в самом популярном «Новом Вебстерском Словаре Английского Языка» 1998 года издания приводится таблица алфавитов разных языков мира, в том числе Русского языка. И что интересно, в нашем алфавите, по их мнению, всего 32 буквы!!! Буква «ё» в алфавите Русского языка отсутствует!

Существует немало доказательств того, что на Руси была письменность ещё задолго до Кирилла и Мефодия. Причём письмо наших предков было более сложноорганизованное и развитое, чем сейчас. Также немаловажен тот факт, что Русь полностью была грамотной – читать, считать, писать могли все – от крестьянина до князя.

Вот некоторые факты, подтверждающие это утверждение:

– «Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели», – Екатерина II.

– «Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-руссы собственно до Владимира письмо имели, в чём нам многие древние писатели свидетельствуют…», – Василий Никитич Татищев.

– В Древней Руси практически каждый крестьянин был грамотным! И Новгородские берестяные грамоты, которые, по сути, являются письмами простых людей, тому подтверждение! А в средневековой Европе множество королей и представителей знати вообще не умели читать и писать…

– В США найден камень Розо с русскими письменами, которому более 200 000 лет.

– Санскрит – это замороженный во времени Древнерусский язык, который наши предки передали индусам более 4000 лет назад. Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. – «Я и сам достаточно понимаю вологжан», – заявил он, – «поскольку они говорят на испорченном санскрите…» («Северная колыбель человечества» Светлана Жарникова)

– Найдены золотые пластины с руниче­ским письмом Славяно-Ариев в 1875 году в Румынии! Они имеют содержательную форму диалога и были сделаны несколько тысяч лет назад!

– Украинский язык – это диалект русского языка. Появился он в 19 веке, когда Т.Шевченко записал малороссийский диалект русского языка дореволюционной русской азбукой. Вы не встретите ни одного документа на украинском языке ранее 19 века!

К.Д.Ушинский – основоположник Русской национальной педагогической системы, отводил преподаванию родного Русского языка главное место в системе обучения. Он отмечал: «Являясь, таким образом, полнейшей и вернейшей летописью всей духовной многовековой жизни народа, язык в то же время является величайшим народным наставником, учившим народ тогда, когда не было еще ни книг, ни школ, и продолжающим учить его до конца народной истории… Язык есть самая живая, самая обильная и прочная связь, соединяющая отжившие, живущие и будущие поколения народа в одно великое, историческое живое целое. Когда исчезает народный язык – народа нет более!... Пока жив язык народный в устах народа, до тех пор жив и народ».

Источники
http://via-midgard.info/
Русский язык. Энциклопедия. Институт русского языка АН СССР, 1979.
Розенталь Д.Э. Русский язык. Пособие для поступающих в ВУЗы. М.:МГУ, 1988.
«Выдающиеся отечественные ботаники». Сборник. М.: Учпедгиз РСФСР, 1957.
Семь пергаментных киевских глаголических листков. Киев. Лавра,1872.
Нiмчук В.В. Киϊвськi глаголичнi листки. Киϊв. Наукова думка, 1983.
Хабургаев Г.А. Старославянский язык. М.: «Просвещение»,1986
Рыжков Л.Н. О древностях русского языка. М.: «Древнее и современное», 2002.
Арват Н.Н., Скиба Ю.Г. Древнерусский язык. Киев: «Выща школа», 1977.
Иванов В.В. Историческая грамматика русского языка. М.: «Просвещение»,1990.
n1ger
Цитата(volkov @ 8.8.2014, 21:49) *
поэтому тут и дураки. потому что запад может, а мы не может. Там (не везде) для людей, а у нас (почти везде) против человека постоянно государство совершает преступления, которые остаются безнаказанными. Мешает.

Я дурак, да ты дурак drinks.gif все мы дураки drinks.gif
Волков, кончай уже "всёпропальничать". Давно уже пора привыкнуть :) у нас в стране самая идеальная экономическая модель :) реализация правда пока гавно. Но лет десять - пятнадцать назад еще хуже было.
volkov
Вы здесь отсылаете нас к нашим сектантам, некому Куковенко В, про которого ничего не известно вообще, и нет никаких исторических работ, и его крыше, Каргалову В.В, не являющемуся академиком РАН и защитившему докторскую по теме "Оборона крымской границы Русского государства в первой половине XVI столетия», не имеющая к Петру никакого отношения никак.
То есть, мягко говоря, эти люди для науки не являются каким-то авторитетом вообще. Придумали сказку и написали. Книга является скорее всего домыслами, догадками и одной из гипотез, в этом контексте её и выпустили. Но никак не в научном. Вы книгу то эту дрежали в руках, я надеюсь.

Второе. Я, конечно, могу допустить, что гуманитарная наука, относящаяся к РАН, может быть поголовно вся продана государству и писать научные изыски угодные правителю (с техническими науками так сделать нельзя-потому что критерий верности в технике - работоспособность техники и умение выполнять заявленные цели), но вряд ли прям так никто этим вопросом и не занимался в исторической науке до сих пор, если бы он реально был. А значит, либо этот вопрос под запретом, либо этот вопрос просто не стоит и никогда не стоял на повестке дня исторической науки. И это тоже вызывает вопрос: почему офф наука не занималась этим вопросом - личность Петра очень и очень великая, и соблазн приложится к ней велик, особенно у академиков РАН, но таких сведений нет, увы. В чём тут подвох?

Конечно, подмены были (Ульянова подменили, в частности). Но здесь так наспех верить никому неизвестному чуваку - это верх наивности
Денн
Цитата(volkov @ 9.8.2014, 1:12) *
Вы здесь отсылаете нас к нашим сектантам, некому Куковенко В, про которого ничего не известно вообще, и нет никаких исторических работ, и его крыше, Каргалову В.В, не являющемуся академиком РАН и защитившему докторскую по теме "Оборона крымской границы Русского государства в первой половине XVI столетия», не имеющая к Петру никакого отношения никак.
То есть, мягко говоря, эти люди для науки не являются каким-то авторитетом вообще. Придумали сказку и написали. Книга является скорее всего домыслами, догадками и одной из гипотез, в этом контексте её и выпустили. Но никак не в научном. Вы книгу то эту дрежали в руках, я надеюсь.

Второе. Я, конечно, могу допустить, что гуманитарная наука, относящаяся к РАН, может быть поголовно вся продана государству и писать научные изыски угодные правителю (с техническими науками так сделать нельзя-потому что критерий верности в технике - работоспособность техники и умение выполнять заявленные цели), но вряд ли прям так никто этим вопросом и не занимался в исторической науке до сих пор, если бы он реально был. А значит, либо этот вопрос под запретом, либо этот вопрос просто не стоит и никогда не стоял на повестке дня исторической науки. И это тоже вызывает вопрос: почему офф наука не занималась этим вопросом - личность Петра очень и очень великая, и соблазн приложится к ней велик, особенно у академиков РАН, но таких сведений нет, увы. В чём тут подвох?

Конечно, подмены были (Ульянова подменили, в частности). Но здесь так наспех верить никому неизвестному чуваку - это верх наивности, даже если то, что он пишет - это правда, всё же это наивно, увы.

Ульянова подменили, в частности
а почему подменили- нигде не читал, где факты?
Treff
Цитата(volkov @ 9.8.2014, 1:12) *
А значит, либо этот вопрос под запретом, либо этот вопрос просто не стоит и никогда не стоял на повестке дня исторической науки. И это тоже вызывает вопрос: почему офф наука не занималась этим вопросом - личность Петра очень и очень великая, и соблазн приложится к ней велик, особенно у академиков РАН, но таких сведений нет, увы. В чём тут подвох?


1) дабы вас не смущать поправил текст что есть такое мнение и мне оно кажется интересным, я не настаиваю на нем и тем более не пытаюсь убедить кого либо в нем, мне это абсолютно не нужно, я лишь констатирую мнение которое имеет место быть в противовес вашему личному мнению... на которое кстати мне не нужны доказательства, факты, первоисточники, регалии заслуженных/застуженных академиков проповевующих официальную историю которой их учили, но последнее время трещащую по швам.
2) то что "...личность Петра очень и очень великая и соблазн приложиться к нему велик..." это тоже всего лишь ваше личное мнение, при этом имейте уважение к праву других людей тоже иметь личное мнение.... кстати соглашусь лишь в части что действительно до сих пор есть категория людей у которых "очень и очень велик соблазн приложиться к Петру 1" - это у курильщиков, к таким сигаретам... только не продлевайте эту мысль по Фрейду... (шутка)
volkov
Пётр 1.
Ощущаю себя результатом советского образования, увы.
Придётся с вами согласится под давлением известных офф. фактов, чтения Брокгауза и расспроса человека, который является авторитетом для меня в области истории. Правлению Петра даётся негативная оценка (Ликуйте, победа за вами, но помните восточную мудрость: всё со временем переходит в свою противоположность). При Софье ему до государства дела не было, а после Софьи ему до государства дело было лишь с одной целью: военной, увы. Игрался всю жизнь в войнушку не обращая внимание на своё государство а до людей в нём вообще дела не было. В общем-то и совок этим занимался, и сегодня Вова не далеко ушёл.

На вопрос, что преимущественно интересовало Петра в его реформационной деятельности, уже Фокеродт дал ответ весьма близкий к истине: «он особенно и со всей ревностью старался улучшить свои военные силы».

Итоги Петровской воинственности:
Азовский поход: Азов, Таганрог.
Экспансия на восток: Омск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск.
Северная война: Ништадский договор: Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии (т. н. Старой Финляндии) и других территорий. Россия обязалась уплатить Швеции денежную компенсацию и возвратить Финляндию. Выход к морю.
Русско-турецкая война:Адрианапольский мирный договор: Россия уступила Турции Азов с примыкающей к нему территорией по реке Орели
Русско-персидская война: к России отошли Дербент, Баку, Решт, провинции Ширван, Гилян, Мазендеран и Астрабад. Позднее закреплён Константинопольским договором (после смерти Петра): Россия сохраняла территории на западном и южном побережье Каспия, полученные по Петербургскому договору 1723 года с Персией.
Строительство Петербурга.

Реформы Петра.
"...Изучение прецедентов Петровской реформы показало, что во всех областях общественной и государственной жизни — в развитии учреждений и сословий, в развитии образования, в обстановке частного быта — задолго до Петра I обнаруживаются те самые тенденции, которым дает торжество Петровская реформа. Являясь, таким образом, подготовленной всем прошлым развитием России и составляя логический результат этого развития, реформа Петр I, с другой стороны, и при нем еще не находит достаточной почвы в русской действительности, а потому и после Петра во многом надолго остается формальной и видимой."
Новое платье и «ассамблеи» не ведут к усвоению европейских общественных привычек и приличий; точно также новые, заимствованные из Швеции учреждения не опираются на соответственное экономическое и правовое развитие массы. Россия входит в число европейских держав, но на первый раз только для того, чтобы почти на полвека сделаться орудием в руках европейской политики. Из 42-х цифирных провинциальных школ, открытых в 1716—22 гг., только 8 доживают до середины века; из 2000 навербованных, большею частью силой, учеников, действительно выучиваются к 1727 году только 300 на всю Россию. Высшее образование, несмотря на проект «Академии», и низшее, несмотря на все приказания Петра I, остаются надолго мечтой."

Вместе с тем, главным инструментом проведения реформ было насилие. Население уменьшилось за годы правления Петра на 25 процентов, был разрушен традиционный уклад жизни России, Россия была лишена независимости и авторитета. Он же заложил основы для революции 1917 г.

Заметьте, до людей ему дела не было. Это особенность России (и не только её, увы)-до людей никогда нет дела в нашей стране правящему кругу, что выражается во всех сферах жизнедеятельности населения, от отсутствия дорог, высоких налогов, непонятно куда идущих,.... до засилия бюрократией всего чего можно.
volkov
Цитата(Treff @ 8.8.2014, 23:26) *
есть мнение....

Согласно Е.И.Классену у Славян была грамотность не только до введения христианства, но и задолго до рождества Христова, чему свидетельствуют разные многочисленные факты. Он пишет: «…что славяне имели уже письмена задолго до Кирилла и Мефодия, свидетельствуется весьма старыми славянскими письменами, находящимися в Мюнхенской библиотеке….. В VI-м веке византийцы говорят уже о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся Буквицею. Корень этого слова сохранился по сие время в словах: «Буква, букварь, буквально и даже во второй букве алфавита (буки)….

За составление учебников по истории Руси впервые в 18 веке взялись иностранцы, особенно немцы. Всё выдающееся в русской истории ими замалчивалось или искажалось. Не зная русского языка, они разбирали древнерусские летописи и составляли свою иностранную версию.

Русский язык всегда был образный. В наших словах сохранялся образ, суть природная. Каждой букове во Всеясветной Грамоте соответствует слово (понятие), сакральный, тайный природоведический смысл.

Процесс уничтожения языка Руссов начался с реформы Кирилла и Мефодия.


Да знаю я всё это - сам же сектант из сектантов, литература то одна и та же вся сектантская.
Когда всё это было и какой сегодня от этого толк? Сегодня есть то, что есть. Великое переходит в малое, а малое делается великим. Никто же не сомневается, что мы потомки великого народа (группы народов), но что мы из себя сделали сегодня-вот на какой вопрос надо ответить.
Ну докажет кто-то, что против славян были совершены такие преступления и что? да всем пофиг. Былое не вернуть.
Treff
volkov "... да всем пофиг. Былое не вернуть."

это бы не потерять...

Российская Федерация
Численость населения: 142 830 148 из них только 82 % процента считают себя русскими
Рождено в этом году 962 090
Умерло в этом году 1 396 558
Официальная миграция: + 232 461 на деле - гораздо больше;
Рост численности населения в этом году -201 991 человек
Каждые 19.88 сек. рождается один ребёнок. За час население России пополняется на 181.1 детей (ребёнка).
Каждые 13.70 сек. один человек умирает. Каждый час Россия теряет 262.8 человек(а).

это в год вымирает 4,5 города как Верхняя Салда

Происходит процесс замещения славянского населения на мигрантов из ближнего зарубежья, в основном азиатов, а что еще страшнее культурное и религиозное замещение идет еще большими темпами. почитайте их священные книги чтоб осознать к чему это может привести!

еще 1 интересный факт "Один процент роста безработицы среди мигрантов дает 5 процентов роста преступлений, совершаемых гостями из-за рубежа." Олег Ельников, глава пресс-службы МВД.

выводы делайте сами, в какой России будут жить наши внуки и правнуки, хотите вы для них такого будущего?


для тех кто любит первоисточники
http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
http://anna-news.info/node/8973

и еще ссылочки по финансам
http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation/Economy
http://www.sovet-naroda.ru/novosti-komitet...st-vvp-i-neftya
... это называется финансовая стабильность!?
Treff
так что здоровый образ жизни, добросовестный труд, семейные ценности, саморазвитие и активная гражданская позиция - вот к чему нужно стремиться.
"Не жди мотиваций - стань ею сам!"
таймер запущен, воспрос стоит о выживании нации, культуры и какую страну мы оставим нашим внукам и правнукам...
ZloVredina
Цитата(Treff @ 10.8.2014, 10:53) *
так что здоровый образ жизни, добросовестный труд, семейные ценности, саморазвитие и активная гражданская позиция - вот к чему нужно стремиться.
"Не жди мотиваций - стань ею сам!"
таймер запущен, воспрос стоит о выживании нации, культуры и какую страну мы оставим нашим внукам и правнукам...

good.gif
Манок
Вот почему я за то, чтобы беженцы с Украины максимально остались. К нам они на заработки не приезжали , а по центру у них давняя конкуренция с азиатами. Пусть вливаются братья-славяне. Поверьте, это очень трудолюбивые люди, работяги. Как в любой нации - есть разные, примеры можно вам не приводить. Работы всем хватит.
volkov
Цитата(Treff @ 10.8.2014, 9:42) *
volkov "... да всем пофиг. Былое не вернуть."

это бы не потерять...

Российская Федерация
Численость населения


По 2014 году ещё рано делать выводы, по 2013 и 2012 году у нас прирост 0,1 и 0 % по населению.

Причём я таки нашёл табличку правильную. Вот что следует из анализа таблички:
Максимальный прирост наблюдается в Северо-кавказском округе (поднимите руку, кто удивлён) 9,2% в год. Лидером конечно же является Чеченская республика-20,1 процента! Затем Ингушетия - 17,9 %, республика Тыва-15%, Дагестан-13%, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа по 11 процентов. Заметьте, всё не русские:). Это всё, что растёт быстрее 10 процентов.
В других республиках (не русские) тоже наблюдается рост, везде кроме Карелии, Адыгеи, Мордовии.
С русскими областями ситуация: Тюменская область 8,8 и Забайкальский край-3,5%, мск-1.7%. Убыль до 5-6 % в год: Владимирская, Тамбовская, Ивановская, Воронежская, Тульская, Пскосвкая, Нижегородская, Новгородская, Рязанская, смоленская, Ленинградская области.Остальные близки к нулю. Весь Центральный округ едет в мск, Северо-западный едет в Питер.

Ну вот, получаем, что идёт убыль населения русского исторически, и компенсация за счёт республиканского (ничего против Республик не имею, но из там, где мы были понравилось только в Карелии, и сами Карелы люди добрые, по отзывам). Печалька конечно же. Но здесь ещё надо отметить, что более грамотные или развитые представители общества как правило имеют более серьёзные требования к окружающей действительности, и если эти требования не выполняются, что они начинают погибать-демонстрируя убыль, а не прирост (Тюмень растёт за счёт высоких доходов от продажи нефти, а не уровня развития человека). В России такая ситуация: дешевле компенсировать убыль за счёт более неприхотливых республик, чем за счёт русских, как таковых. То есть, государству на русских пофигу.

В 2013 в Беларуси -0,4 убыль, в Украине -0,6 убыль, у нас +0,1 в 2013, в 2014 прогнозируемая +0,2%.

Смертность/Рождаемость здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...росту_населения
ZloVredina
Цитата(volkov @ 10.8.2014, 17:36) *
По 2014 году ещё рано делать выводы, по 2013 и 2012 году у нас прирост 0,1 и 0 % по населению.

Причём я таки нашёл табличку правильную. Вот что следует из анализа таблички:
Максимальный природст наблюдается в Северо-кавказском округе (поднимите руку, кто удивлён) 9,2% в год. Лидером конечно же является Чеченская республика-20,1 процента! Затем Ингушетия - 17,9 %, республика Тыва-15%, Дагестан-13%, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа по 11 процентов. Заметьте, всё не русские:). Это всё, что растёт быстрее 10 процентов.
В других республиках (не русские) тоже наблюдается рост, везде кроме Карелии, Адыгеи, Мордовии.
С русскими областями ситуация: Тюменская область 8,8 и Забайкальский край-3,5%. Остальные либо близки к нулю, либо имеют убыль до 5-6 %: Владимирская, Тамбовская, Ивановская, Воронежская, Тульская, Пскосвкая, Нижегородская, Новгородская, РЯзанская, смоленская, Ленинградская области. Москва демонтрирует прирост в 1,7 процента-то есть весь Центральный округ едет в москву, Северозападный дет в Питер, ессно.

Ну вот, получаем, что идёт убыль населения русского исторически, и компенсация за счёт республиканского (ничего против Республик не имею, но из там, где мы были понравилось только в Карелии, и сами Карелы люди добрые, по отзывам). Печалька конечно же. Но здесь ещё надо отметить, что более грамотные или развитые представители общества как правило имеют более серьёзные требования к окружающей действительности, и если эти требования не выполняются, что они начинают погибать-демонстрируя убыль, а не прирост. Сдаётся мне, что в России как раз такая ситуация: дешевле компенсировать убыль за счёт более неприхотливых республик, чем за счёт русских, как таковых. То есть, государству на русских пофигу, как историческую нацию, которая испокон веков жила в центральной, северной России и защищала грудью свои земли, да ещё и соседей часто.

В Беларуси -0,4 убыль, в Украине -0,6 (У России 0,0)
Смертность/Рождаемость:
Украина - 463 590 / 604 313 - смертность на 30% выше рождаемости.
Белоруссия - 108 779 / 115 332 - смертность на 6% выше рождаемости.
Россия - 1 743 300 / 1 720 600 - рождаемость на 1% ВЫШЕ смертности.

Когда про убыль населения рассуждаешь, то вспомнай сколько у тебя детей...
Начни с себя, повышай рождаемость... при чём тут государство-то? С себя "обязанность" не спихивай на других.

В Чечне и Дагестане много рожают, потому что женщины с детства по другому воспитаны, менталитет другой. Для них вся жизнь в детях. Женщина прихолит в семью мужа и живут одной большой семьёй с родителями и стариками. Это не хорошо и не плохо, это факт.
В Европейских странах когда уровень жизни поднялся, то рожать перестали, т.к. есть много других интересных вещей в жизни.
Vlad074
Цитата(ZloVredina @ 10.8.2014, 17:54) *
Когда про убыль населения рассуждаешь, то вспомнай сколько у тебя детей...
Начни с себя, повышай рождаемость...
Долго ждал когда volkov'a этим ткнут lol.gif , а то рассуждать про демографию все мастера.
volkov
здесь говорится про зависимости: рождаемость как следствие политики государства в целом (политика фиговая, в отношении русских-рождаемость отрицательная), а не про личные предпочтения волкова. Тыкайте, я разве против, давно известно что меня не устраивает наша власть ни каким местом и этому скоро придёт конец в связи с переездом из страны. Переход на личности - это всегда частность, как правило не заслуживающая внимания, так как не показывает общие закономерности развития.
volkov
быр
ZloVredina
Цитата(volkov @ 10.8.2014, 21:14) *
здесь говорится про зависимости: рождаемость как следствие политики государства в целом, а не про личные предпочтения волкова.
Ну если вам интересна моя точка зрения: уеду при первой же возможности из страны в Беларусь, подготавливаю вот почву для переезда, ну а детей мне не надо, я буддист-мизантроп в высшей глубине этого слова.

Рождаемость, это не только следствие политики государства. Это ещё навязанные в 90-е "европейские ценности", порушение института семьи. Молодёжь семьи создает только к 30, бабушки не хотят водиться с внуками, хотят отдыхать от тяжёлой молодости 90-х. Да и в принципе не понятно зачем рожать больше 1-2, когда медицина и степень защиты детей (в плане техники безопасности) позволяют вырастить и отпустить во взрослую жизнь этих 1-2. Раньше детская смертность была гораздо выше, соответственно нужно было рожать больше.

За отчет по Беларуси (в другой теме) спасибо. Появилась альтернатива Абхазии в ноябре.
volkov
То, о чём вы говорите (90-е и европейские ценности) - это тоже следствие политики государственной (и вовсе не важно был там развал союза или не был, была там революция и смена власти или нет: раз государство есть, будьте любезны руководить разумно и приятно для большей части населения), и развал инстутута образования, и семьи и традиций-всё это следствия гос. политики, а не 90-ых. Отдельный человек - это Трудовая единица для государства-если стране выгодно - оно увеличивает население, если не выгодно, не увеличивает, если ничего не делает - начинается Украина. Мы - пешки в чьей-то игре. Кому-то правила игры нравятся, кому-то нет. Мне не нравятся.

На здоровье.
Абхазия - красивая, историчная, Афонский монастырь там, обязательно побывайте.... сам сижу, черногорию изучаю, на тот год с компанием слетаем после Алтая и Байкала.
ZloVredina
Цитата(volkov @ 10.8.2014, 22:37) *
То, о чём вы говорите (90-е и европейские ценности) - это тоже следствие политики государственной (и вовсе не важно был там развал союза или не был, была там революция и смена власти или нет: раз государство есть, будьте любезны руководить разумно и приятно для большей части населения), и развал инстутута образования, и семьи и традиций-всё это следствия гос. политики, а не 90-ых. Отдельный человек - это Трудовая единица для государства-если стране выгодно - оно увеличивает население, если не выгодно, не увеличивает, если ничего не делает - начинается Украина. Мы - пешки в чьей-то игре. Кому-то правила игры нравятся, кому-то нет. Мне не нравятся.

На здоровье.
Абхазия - красивая, историчная, Афонский монастырь там, обязательно побывайте.... сам сижу, черногорию изучаю, на тот год с компанием слетаем после Алтая и Байкала.

Слишком легко сдаётесь. Удобная позиция - я пешка, ничего не решаю. В своей жизни человек очень многое способен решить сам.
Почему при помощи политики стало возможным разрушить образование и институт семьи? Потому что люди начали гоняться за деньгами. Как говорит мой супруг - наши танки и оборонку победили сникерсами и кока-колой (пивом, водкой - это от меня добавление).

З.Ы. В Абхазии уже были 2 раза (Альпийские луга, Гегский водопад, Рица, Сухум, Новый Афон, Гагра - на 2 раза всё объехали). Думаю, что Белорусия может оказаться достойной заменой для культурно-развлекательной программы в отпуске.
las_ka
То что сломан институт семьи - это верно! В Союзных республиках, поставляющих нам рабочих например строительных профессий - уровень жизни намного ниже нашего, НО у них семья, где всего 2 ребенка "за семью и не считается" - ну как бы "не достойна уважения", как минимум 3 детишек! А вот если больше то чем больше детишек, тем больше уважения! А у нас? 3-го родишь и то смотрят как на 8-е чудо света! И все кругом спрашивают "а зачем Вам"????.
volkov
Цитата(ZloVredina @ 11.8.2014, 10:45) *
Слишком легко сдаётесь. Удобная позиция - я пешка, ничего не решаю. В своей жизни человек очень многое способен решить сам.
Почему при помощи политики стало возможным разрушить образование и институт семьи? Потому что люди начали гоняться за деньгами.


Человек способен сам решить, где ему жить. Если ему не нравится одна система, он переезжает в другую, а не ломает устоявщееся, даже если устоявшееся при смерти-песчинке не изменить пляж.
А почему стали гоняться за деньгами-политика государства такая. У нас всё определяется наплевательской политикой государства и всегда определялось, но это не значит что надо валить с больной головы на здоровую.

Человек существу слишком доверчивое и не склонное пользоваться головой, поэтому государству удаётся с помощью различных средств промыть мозги большинству - этого в общем-то и досчтаточно, остальные либо уезжают, либо убиваются, либо так и живут мучаясь, думая, что мучаться это и есть то, для чего он сюда, на эту землю, припёрся.
Deadman
Вспомнил тут про Беларусь - у них потребительские кредиты 45% годовых, ипотеки около 40%. На мой вопрос - че так много?! - ответили - ставка рефинансирования 25%. Зато это честные 45%, никаких скрытых комиссий. А средняя з/п (исключая Минск) - 550$. Уровень цен - как в Салде.

Неудивительно, что детей заводят мало.
Доу-Джонс
Цитата(volkov @ 11.8.2014, 17:53) *
Человек способен сам решить, где ему жить. Если ему не нравится одна система, он переезжает в другую, а не ломает устоявщееся, даже если устоявшееся при смерти-песчинке не изменить пляж.

если Вы наивно полагаете, что переезд заграницу - это спасение, чтож... не буду Вас переубеждать rolleyes.gif
только вот гораздо чаще проблема не в системе, а в самом человеке, и переезд - это всего лишь временное решение, затем наступает привыкание и снова появляется неудовлетворенность... только вот уже новой "системой" lol.gif
а "счастливый переехавший" редко когда признается, что он не такой уж и счастливый, хотя внешне человек очень успешный и на словах у него все ОК... да, место жительства накладывает свои отпечатки, но это меньшая часть, бОльшая часть в самом человеке - если все сферы жизни гармоничны, то всё отлично
вон, актер Робин Уильямс, внешне вполне счастливый человек, миллионер и жил вроде бы не в "бывшем СССР", а в "передовом государстве США"... дак нет ведь, повесился вчера в своем же миллионном домике на побережье... внешне доволен, а внутри то беда
Доу-Джонс
Цитата(Deadman @ 11.8.2014, 22:08) *
Вспомнил тут про Беларусь - у них потребительские кредиты 45% годовых, ипотеки около 40%.

и правильно, потребильские кредиты - зло!... кредиты должны быть только на развитие бизнеса/предприятия... а с этим в Белоруси всё отлично, может и не кредитами, дак субсидиями государственными точно поддерживают и c/х, и производства, и много чего
Доу-Джонс
Цитата(ляксандр @ 8.8.2014, 16:21) *
кредиты. это скорее следствие. а не причина

давай пофантазируем.
два завода ГАЗ и ВАЗ завтра получают задание в следующем году выпустить лудший в мире автомобиль.
обоим заводам даются неограниченные кредиты под минимальные проценты. только ГАЗ обносится колючей проволокой по углам периметра ставятся вышки пулемётные заводчанам объявляется если ваш автомобиль не победит растреляем каждого десятого. а на ВАЗе остаётся свё как есть. без изменений.
и чей автомобиль в результате будет лудше?


фантазировать можно сколько угодно, а фраза "получают задание" ооочень умиляет lol.gif
так рассуждает человек, которому ничего не надо (мое дело - сторона), тем самым оправдывая свою пассивную жизненную позицию - "какой смысл напрягаться, все равно ..."
а если Вы пообщаетесь с людьми которые занимают активную жизненную позицию - пытаются шевелиться, создают/развивают свое предприятие, трудоустраивают людей.... то они вам ответят какие реальные (а не вымышленные) проблемы:
1) упомянутые мной проценты по кредитам - это уже проигрыш по конкурентноспособности
2) чиновники-бюрократы вставляют палки в колеса по максимуму
3) если даже предприниматель умудрился побороть 1 и 2 факторы и создать прибыльное предприятие, он не будет его ооочень сильно развивать и модернизировать мега-современным оборудованием, а будет по максимуму выжимать прибыль "здесь и сейчас" и уводить деньги на западные счета... почему?... да потому, что стоит создать успешное предприятие, завезти современное оборудование и т.д. и т.п... его сразу же отожмут, причем "законно" lol.gif
в России частная собственность на бизнес выборочна, если вы не в "банде" (элите) - вам не положено быть собственником большого бизнеса
вы владеете созданным Вами предприятием формально, а на деле всего лишь управленец, т.к. у вас его могут отобрать в любой момент
Доу-Джонс
ВСМПО ведь тоже у кого-то там (у Тетюхина?...я не в теме) отжали в свое время
да, с человеческой точки зрения, права старых собственников на завод были тоже под вопросом, т.к. это предприятие создавали не они (а СССР) и тотальная приватизация была обманом бОльшей части населения страны... получается, типа воры у воров отобрали
но точно так же отбирут и бизнес, созданный с нуля в настоящее время
ляксандр
Цитата(volkov @ 10.8.2014, 21:14) *
здесь говорится про зависимости: рождаемость как следствие политики государства в целом (политика фиговая, в отношении русских-рождаемость отрицательная),

а можно попобробнее. (сцылы унд пруфы обязательны) реальна интересна. чем политика государства по отношению к русским фиговей политики к чеченам дагам хантам/мансям???
volkov
Цитата(ляксандр @ 12.8.2014, 16:00) *
а можно попобробнее. (сцылы унд пруфы обязательны) реальна интересна. чем политика государства по отношению к русским фиговей политики к чеченам дагам хантам/мансям???

вы читать то умеете? почитайте посты предидущие-всё будет понятно. Статистику сами ищите, влом мне её второй раз искать. на компе вон валяется табличка из росстата.
volkov
Цитата(Доу-Джонс @ 12.8.2014, 13:37) *
гораздо чаще

но не всегда, заметьте. Плюс, обратно то вернуться всегда получится, поэтому рисков нету.
volkov
Цитата(Доу-Джонс @ 12.8.2014, 14:36) *
ВСМПО ведь тоже у кого-то там (у Тетюхина?...я не в теме) отжали в свое время
да, с человеческой точки зрения, права старых собственников на завод были тоже под вопросом, т.к. это предприятие создавали не они (а СССР)

Создавали не они, но им удалось его сохранить в 90-е и в 2000-е, и в этом заслуга В. Тетюхина и ещё много на его счету заслуг в том числе и перед городом-молодец мужик. А то, что сейчас всё отобрали москвичи-ну это общая тенденция. Жадноватые они, эти москвичи-не ценят они россию и людей в ней, им лишь бы оброк собрать с людей и уехать награницу отдыхать в своей хате.
ляксандр
Цитата(volkov @ 12.8.2014, 19:02) *
вы читать то умеете? почитайте посты предидущие-всё будет понятно. Статистику сами ищите, влом мне её второй раз искать. на компе вон валяется табличка из росстата.

и причём здесь статистика. статистика это свего лишь наука такая. не более.
мне интересны реальный факты о отношении политиканов к русским и прочим нац. меньшинствам. ну там законы постановления распоряжения. запрещающии размножаться русскому населению. и поощеряющии размножение дагов одновременно.
ляксандр
Волков. ну так чё. хоть один пруф будет на избирательное отношение политиков в вопросе размножения тех или иных нацыональностей на территории РФ. иле это с твоей стороны было просто бла-бла-бла?
Доу-Джонс
Цитата(volkov @ 12.8.2014, 19:04) *
но не всегда, заметьте. Плюс, обратно то вернуться всегда получится, поэтому рисков нету.

риск есть - потеря времени, а время - самый ценный ресурс
если бы все те, кто замотивирован на эммиграцию и уезжают из России, с таким же рвением, желанием и мотивацией занимались здесь в России реальным делом, то они бы добились здесь гораздо большего, чем там (статуса второсортного человека на Западе, чуждого их западному обществу... очередного нищеброда из России)

Цитата(volkov @ 12.8.2014, 19:07) *
сейчас всё отобрали москвичи-ну это общая тенденция

имхо, там больше бывших питерцев, чем москвичей lol.gif

Цитата(volkov @ 12.8.2014, 19:07) *
Жадноватые они, эти москвичи-не ценят они россию и людей в ней, им лишь бы оброк собрать с людей и уехать награницу отдыхать в своей хате.

да не жаднее, чем все остальные... развешивать ярлыки легко smile.gif ... сам тоже люблю это делать lol.gif
просто попадает человек в определенную систему, кто-то на распил бюджета, а кто-то на завод к станку
и начинает жить в данной ему системе координат, если он не будет соответствовать, его эта система выдавит в другую систему - "параллельную реальность"
подавляющая часть форума вела бы себя на месте ненавистных Вам "москвичей" точно так же, скорее всего и Вы сами
ведь вы сейчас выбираете самый популярный и очевидный путь улучшить свою жизнь - эммиграция, вот и там бы вы выбрали самый популярный и очевидный путь - пилить бабло smile.gif
а насчет того, что они уезжают из России, уж простите, чья бы корова lol.gif
а насчет ценить Россию, почему-то "ценят" её всегда больше всех уехавшие эммигранты )))
Treff
Цитата(ляксандр @ 12.8.2014, 19:40) *
Волков. ну так чё. хоть один пруф будет на избирательное отношение политиков в вопросе размножения тех или иных нацыональностей на территории РФ. иле это с твоей стороны было просто бла-бла-бла?


а уж не провокатор ли вы дяденька!? дураков нет вам тут выкладывать материалы.
инет есть, смотрите сами если заинтересовала информация, а потом лишь потом спрашивайте
"не толерантен" я к тем кто живя в своем ограниченном мирке увидев что то выходящее из его представлений сразу же требует:факты, аргументы, первоисточники, что бы кто то им доказывал, переубеждал... а многим не нужно переубеждать нескольких таких вот персонажей тем более что многие материалы блокируют и за них ведется преследование... "идите мимо" пока не в теме.
ищете материалы "штурм новости"
http://www.youtube.com/watch?v=YfvUy44R5Y8 (там конечно парни комментируют слишком жестко и во многом с такими комментариями многие не согласны в том числе и я, но факты предоставляют)
http://pn14.info/?cat=1
http://www.km.ru/news/ne-proyavlyai-zabotu...asistom-stanesh
http://shturmnews.info/kategorii-novostey/...-presledovaniya
Vlad074
Цитата(Treff @ 13.8.2014, 9:14) *
А на пропагандистском канале Россия 24 фильм 'Похищение Европы' показывают про то как мегаполисы заполонили негры, арабы и пр. 'не белый' люд, не желающие работать, устраивающие свои законы-порядки, явл-ся рассадником криминала, про то как коренное население сваливает в тихую провинцию куда они еще не добрались.

Вообщем проблема есть, но власть не знает куда метнутся.
Treff
Цитата(red2008 @ 17.7.2014, 7:39) *
В принципе, практический с 1945г. идёт третья мировая война. Работа на врага, во все времена считалось предательством. Работая на Америку вы предаёте Родину, за то чтоб набить себе брюхо. Я понимаю всю Россию практически распродали и всем управяляют все, только не мы. Так или иначе, в каком либо виде, наказание за это не минуемо. Удачи!


Мое мнение вы неправы red2008
мы не работаем на врага, во первых славяне никогда не работали т.к работают рабы, а славяне трудились.
“Трудитесь и созидайте, люди Расы, во имя Богов и Предков Родов своих, ибо ежели будет достаток в Родах ваших, будут жить в достатке Народы ваши. А ежели в достатке процветают Народы, то и Держава ваша, Великой наречется”.
“Для каждого свершения или благого деяния а также для события в жизни человеческой, есть определенное свыше время и место. А посему, коие деяния надлежит исполнять, исполняйте без промедления и без спешки. Созидайте люди, что в состоянии создать, а случится то, что предначертано Богами”.
Слово Мудрости Волхва Велимудра

мы трудимся на производстве основной доход от которого это экспорт, благодаря ему сохранили завод, благодаря ему сейчас развиваются технологии, совершенствуется оборудование подстегиваемые требованиями заказчиков, у нас есть зарплата, для обеспечения своих семей, СНГный рынок неготов платить такие деньги, и ему не нужны высокие технологии, но у России есть мощное предприятие на самообеспечении о котором она мало заботясь, в случае промышленной необходимости либо агрессии извне сможет дать высокотехнологичные изделия для оборонки. Плюс у титана тоже наверняка будет свой век, после которого будет переход на другие материалы, вспомните железный век, каменный уголь и т.д. сейчас идет тенденция развития композицио́нных материа́лов, карбидов, магнитных и энергетических полей способных удерживать даже плазму, т.д и титан будет нужен не в таких количествах... как например железо сейчас цена 4-6 тыс. рублей тонна, уголь 1-1,5 тыс. рублей тонна.
ляксандр
Цитата(Treff @ 13.8.2014, 9:14) *
а уж не провокатор ли вы дяденька!?

и на что я. по твоему мнению. пытаюсь Волкова спровоцировать?
иле просьба предоставить пруф на постановление правительства РФ. это и есть провокация?
ЛукЯ
Цитата(Treff @ 13.8.2014, 10:57) *
...у титана тоже наверняка будет свой век, после которого будет переход на другие материалы, вспомните железный век, каменный уголь и т.д. сейчас идет тенденция развития композицио́нных материа́лов, карбидов, магнитных и энергетических полей способных удерживать даже плазму, т.д и титан будет нужен не в таких количествах... как например железо сейчас цена 4-6 тыс. рублей тонна, уголь 1-1,5 тыс. рублей тонна.


А Вы оптимист. Я глядя на то куда движется наше образование склонен считать, что мы наоборот к железу и углю скоро вернёмся.
s_liam
Цитата(Treff @ 13.8.2014, 9:14) *

Оооочень авторитетные издания! Железобетонный пруф!...
Ну а Штурм Новости - это вообще огонь.. Это вообще съедобно кем-либо? Мои уши не смогли прожевать )
volkov
gks.ru/free_doc/2013/demo/t1_3.xls

http://www.gks.ru/free_doc/2014/demo/t1_3.xls
volkov
Миграция 2013.
+0,2% от численности населения России (общий объём 0,47%).
Наибольшее число прибывающих из СНГ: Узбекистана (67 тыс. чел), Казахстана (40 тыс. чел), Украина (36), Таджикистан (33), Армения (32), самая слабая среди стран СНГ из Беларуси (3,7).
Дальнее зарубежье: Грузия (6), Абхазия (2), Вьетнам (1,5), Турция (1,3) Корея (1,2), Сирия (1).

Убывающие: США (-0,6), Канада (-0,3), Финляндия (-0,3), Норвегия (-0,15).

Самые сильные миграционные потоки СНГ: Узбекистан, Украина, Таджикистан, Казахстан, Армения, Киргизия -суммарно 70% от всего потока мигрантов в/из России.
Дальнее зарубежье: Китай - 2,2% -//-

Выводы сами.
n1ger
Цитата(volkov @ 14.8.2014, 3:15) *
Миграция 2013.
+0,2% от численности населения России (общий объём 0,47%).
Наибольшее число прибывающих из СНГ: Узбекистана (67 тыс. чел), Казахстана (40 тыс. чел), Украина (36), Таджикистан (33), Армения (32), самая слабая среди стран СНГ из Беларуси (3,7).
Дальнее зарубежье: Грузия (6), Абхазия (2), Вьетнам (1,5), Турция (1,3) Корея (1,2), Сирия (1).

Убывающие: США (-0,6), Канада (-0,3), Финляндия (-0,3), Норвегия (-0,15).

Самые сильные миграционные потоки СНГ: Узбекистан, Украина, Таджикистан, Казахстан, Армения, Киргизия -суммарно 70% от всего потока мигрантов в/из России.
Дальнее зарубежье: Китай - 2,2% -//-

Выводы сами.

На 140000000 приехало около 200000 трудовых мигрантов. И кстати трудовые мигранты не каждый год по 200тыс прибывают (вопреки расспространенному мнению), а это число пересекших границу. Из этих 200тыс кто-то вернулся домой.
Доу-Джонс
Цитата(n1ger @ 14.8.2014, 8:52) *
На 140000000 приехало около 200000 трудовых мигрантов. И кстати трудовые мигранты не каждый год по 200тыс прибывают (вопреки расспространенному мнению), а это число пересекших границу. Из этих 200тыс кто-то вернулся домой.


сколько приехало за конкретный год не так важно, вот более говорящие цифры:
Цитата
По данным Федеральной миграционной службы (ФМС) России на 4 августа 2014 года, на российской территории находятся 4.877.163 граждан постсоветских республик Центральной Азии.

В том числе 2.551.309 граждан Узбекистана (2.118.990 мужчин и 432.319 женщин), 1.170.403 гражданина Таджикистана (995.094 мужчины и 175.309 женщин), 555.003 гражданина Кыргызстана (341.971 мужчина и 213.032 женщины), 580.046 граждан Казахстана (331.862 мужчины и 248.184 женщины), 20.402 граждан Туркменистана (12.509 мужчин и 7.893 женщины).

т.е. почти 5 миллионов мигрантов из 140 млн. населения... получается на 30 человек 1 мигрант rolleyes.gif ... только вот в эти 30 человек входят старики и дети, а вот мигранты подавляющее большинство это мужчины призывного возраста... не удивлюсь, если скоро из мужчин каждый второй будет мигрант lol.gif ... а учитывая их семейные ценности 4 из 5 детей скоро будут детями мигрантов... без эмоций и опасений каких-то говорю, просто констатация smile.gif
Доу-Джонс
из приехавших женщин постоянно вижу оооочень много беременных, при этом она ведет еще 2-3 детей... и это не цыганки, а вполне опрятные узбечки-таджички и часто имеющие здесь работу, как и их мужья... вобщем дети эти - это уже не мигранты, это наши в будущем сограждане - россияне, имеющие право на все социальное обеспечение типа дет.садов и т.д... получив российские паспорта такая семья, думаю, уже для статистики будет невидна
Сем
Цитата(ляксандр @ 12.8.2014, 19:40) *
Волков. ну так чё. хоть один пруф будет на избирательное отношение политиков в вопросе размножения тех или иных нацыональностей на территории РФ. иле это с твоей стороны было просто бла-бла-бла?

282
Сем
Цитата(Доу-Джонс @ 14.8.2014, 15:38) *
из приехавших женщин постоянно вижу оооочень много беременных, при этом она ведет еще 2-3 детей... и это не цыганки, а вполне опрятные узбечки-таджички и часто имеющие здесь работу, как и их мужья... вобщем дети эти - это уже не мигранты, это наши в будущем сограждане - россияне, имеющие право на все социальное обеспечение типа дет.садов и т.д... получив российские паспорта такая семья, думаю, уже для статистики будет невидна

но русачков будет любить по-черному

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.