Конечно может, но я говорил про смерть.

Рад, что убедил Вас в этом

[quote name='bige®' date='13.3.2012, 21:46' post='246648']
Молодец!) Но это не убеждение это факт который мне не надо доказывать) Я же говорю, что когда душа покидает тело, то наступает смерть...

Я убедил Вас в том, что Вы говорите о смерти, но не о жизни.

Ок а как доказать это слепому жителю севера))))) Думаю он охотнее поверит в теплую шкуру



Эти выводы не имеют под собой никакого основания кроме ВЕРЫ. Они так же являются косвенными.
Ты веришь в электромагнитное излучение, поэтому ты веришь приборам, измерениям, книгам, ученым итд.
Ты не узнаешь таким способом о них ничего, ты просто услышишь звук и увидишь какие то цифры. Это ни говорит ни о чем кроме существования этого самого звука и прибора показывающего цыфры))

Разве какой то звук докажет слепому жителю севера существование какого то там солнца, которое он не может ни увидеть ни почувствовать?))) Он может только поверить в это

И кстати докатились - узнаем о том что такое жизнь из википедии...

О времена, о нравы!))))

Хм... Т.е. доказать существование Солнца тому же слепому все-таки нельзя (электромагнитных колебаний он не почувствует). Так же, как и доказать нам, "слепым", существование души и бога... Ну, подождём приборов, которые это докажут...

У вас есть все для того чтобы узнать об этом) И есть воспринимающий аппарат - тело, как им распоряжаться дело каждого
И вы не хотите этого знать

Приборы доказывают существование приборов.
Тепло доказывает существование тепла, звук звука итд.

Если вы материалисты будьте материалистами ДО КОНЦА)))

Ни фига. Я одинаково изучаю (по мере возможности), как науку, так и религию. Точного ответа не даст никто. Конечно, религия иногда смешит всякими сказками... Но я стараюсь хоть как-то объяснить ее наукой. Я верю не в Бога, душу, еще что-то. Я верю в энергию... Когда-то, лет 10 с лишним назад, еще мелкая, прочитала статью, что храмы - это накопители положительной энергии. В это я верю. В то, что, положительные люди оставляют там положительную энергию своими молитвами... А все остальные приходят и забирают ее... Вообще своей энергией можно заразить всех вокруг. Тебе хреново - все перенимут это состояние (особенно от начальника )...

Ну тут не только ты)

Cолнце как раз ощутимо! Душа похожа на Солнце, она бескорыстна и всеобъемлюща, она может чувствовать то, до чего не досветится самый мощный прожектор и не докричится самый голосистый человек! Душа - это сердечная чувствительность человека в нематериальном смысле! Человек, у которого есть Душа. никогда не обманет и не подведёт. Если вас обманули хоть раз, задумайтесь, зачем вам это общение? Сократите контакты до минимума и не раскрывайтесь перед такими?

Тело начинает разлагаться еще раньше По сути процесс старения - это уже разложение, а он начинается довольно таки рано. Скажите, если у вашего кришнаитского гуру будет гнойник на ноге - вы отринете его, поскольку из него выходит душа или он бездуховен или греховен, или же он так и останется для вас мудрым гуру?

Когда людям при проведении операций на открытом мозге (которые, к слову, как правило, проводятся под местной анестезией) воздействовали электричеством на определенные участки мозга, они испытывали разные ощущения: гнев, страх, боль, радость и т.д. Причем место, воздействуя на которое током можно приводить человека в состояние эйфории у всех примерно одинаково расположено. Более того, когда проводили энцефалограмму человека под воздействием наркотика, вызывающего эйфорию, активной оказывалась та же самая доля мозга.
Эксперименты на крысах эту тему тоже подтвердили, крысе вводили в голову электрод, фиксируя его около центра удовольствия, и ставили в клетке кнопку, нажимая на которую крыса била себя слабым током в центр удовольствия. В итоге частота ударов по кнопке составляла до 3 нажатий в секунду, и крыса занималась этим до тех пор пока не гибла от истощения, т.к. она при этом забивала на еду и сон.

По электромагнитным волнам, преобразованным в звук, которые он может услышать. В противном случае ты рискуешь сейчас свести свои рассуждения к крайнему сенсуализму, сиречь отрицанию всего, чего нет в чувствах. А это значит, что Земля плоская, Солнце - маленький шарик, который всходит на востоке из-за моря, а садится на западе в море, когда на востоке вместо него всходит Луна.
И, кстати, тепло - электромагнитная волна

Если основанием этого является вера - немедленно выброси компьютер и телефон, они работают исключительно благодаря тому, что существуют электромагнитные волны. Это очень модно гнать на науку, и при этом пользоваться её плодами. Уйди в лес, живи там в хижине, питаясь кореньями. Металлическими ложками, ножами, вилками и топорами не пользуйся, особенно из нержавеющей стали, - они появились главным образом благодаря развитию науки и техники. Можешь плавить бронзу, но только тем способом, каким её плавили греки, у них науки в современной форме не было. Ткани желательно ткать самостоятельно на примитивном станке, промышленно выпускаемые ткани делаются на таком оборудовании, которое появилось благодаря научному развитию. Дерзай, короче!
Преимущество научного подхода в том, что во-первых, он позволяет делать предсказания, во-вторых, он не жестко постулирован (читай мы можем узнать нечто новое о мире, что изменит наши теории, и новая теория станет предсказывать лучше, чем прежняя, так уже много раз было), в-третьих, он позволяет использовать знание о мире в целях облегчения нашей жизни (когда люди узнали законы классической механики - построили поезда, станки и т.д., когда узнали об электромагнетизме - создали множество электроприборов, когда узнали теорию относительности и открыли радиоактивность - создали атомные электростанции и полетели в космос, когда узнали квантовую механику - создали компьютеры и современную электронику). Покажи мне религию, добившуюся таких же успехов.

PS. Материализм <> сенсуализм.
PPS. http://www.youtube.com/watch?v=yRhq-yO1KN8...feature=related

Еще один любитель давать советы)))



Чем? Органами чувств? Нет органа - нет чувства



Врешь))))

Виталь, по звуку слепой не узнает ничего кроме звука, он услышит не ВОЛНУ а звук, и он может только поверить на слово в то что этот звук означает существование волны. Все.



Они работают благодаря тому что их кто то придумал и нашел способ сделать. Т.е существуют благодаря чьему то УМУ. Я (как и ты, и как тысячи людей) живу результатами дел других. Сама по себе ЭМ волна не порождает компьютер и ничего не изобретает.

И я не "гоню на науку", я пытаюсь объяснить тебе то, что без личного ОПЫТА(а именно практики, проб и ошибок) твои(мои, всех) ЗНАНИЯ - ничто, и не обоснованы ничем кроме веры.
И ты волен выбирать что отвергать а что принимать, ты принимаешь науку, кто то верит в душу и ктулху, просто отсутствие "объективных" доказательств еще не опровергает их существование.

Звук - волна, электромагнитное излучение Солнца - волна, свет - волна (и частица). Преобразовывать одну волну в другую никто не запрещал. Мне тут что, физику для чайников писать надо?
К тому же у слепого есть еще такая штука, как разум, которая позволяет анализировать как доказательства тех, кто говорит, что солнце есть, так и доказательства тех, кто говорит, что Солнца нет. Ничто не мешает слепому пользоваться современным компьютеризированным оборудованием (с голосовыми подсказками специально для слепых), чтобы повторить опыт тех, кто утверждает, что Солнце существует.

Но что мог сделать чей-то ум (кстати, почти ничто из современной техники не сделано в одиночку), если бы он не мог постигнуть сделанного до него многими поколениями ученых? Обмен научной информацией резко ускоряет прогресс. Представь, если бы каждый ученый хранил в тайне свои знания, не передавая их никому. Это бы привело к тому, что мы бы до сих пор торчали в пещерах. Ум, в отличие от науки, ограничен, и не способен постигнуть всё. Чувства еще более ограничены, и часто обманывают нас (настолько часто, что мы иногда этого и не замечаем), поэтому ссылаться на чувства для доказательства чего-либо - по меньшей мере глупо. Ведь не станешь же ты утверждать, что мир слепого - это совсем иной мир, отличный от нашего? Если это так, что должно существовать столько миров, сколько существует чувствующих субъектов (включая даже всяких там червей), но тогда почему все эти миры столь похожи, и развиваются в одинаковых законах?
Ничто не мешает тебе проверить самой научные утверждения. По крайней мере самые простые опыты, доказывающие волновую природу света проводятся на раз-два дома при наличии некоторого количества денежек на покупку инструментов для домашней лаборатории.
И да, я еще и сам что-то делаю, по крайней мере один патент у меня есть.
И еще я не ставлю знак равенства между опытом и знанием и между знанием и верой, в отличие от некоторых.

Тут не только отсутствие доказательств. Тут утверждение, что невозможно вообще предоставить никаких доказательств существования души. А нужны ли нам такие не поддающиеся никакой проверке понятия?
Научные понятия и теории должны допускать возможность проверки. Если мы можем (пускай мысленно, пока еще не создано приборов, способных подтвердить новые идеи эмпирически) подвергнуть новую теорию анализу, и обнаружить, что она соответствует или не соответствует реальности, то она имеет право претендовать на научность. Следствиями любой теории являются предсказания.
Теория Ньютона предсказывает, что тела будут притягиваться друг к другу с силой, прямо пропорциональной их массам и обратно пропорциональной расстоянию между ними, отсюда вытекает и то, что брошенное тело так или иначе упадет на поверхность Земли, и то, что планеты обращаются вокруг звёзд по определенным орбитам. И то, и другое следствие на проверку оказывается истинным, что подтверждает работу теории в определенных масштабах. Чем больше экспериментальных проверок выдержала теория, и чем точнее она предсказывает поведение реальных объектов, тем больше к ней в науке уважение.
Что предлагается взамен? Взамен предлагается приравнять науку с мифологией и религией, которые утверждают, зачастую, принципиальную непроверяемость своих идей, и предлагают "просто поверить". Но это ни в какую не равные условия, ученого, предложившего другим "просто поверить в принципиально не проверяемую теорию, не имеющую полезных предсказаний" скорее всего поднимут на смех, и будут абсолютно правы, иначе пришлось бы считать научным всякое высказывание, вплоть до "Хрыталые пусинёздрики жмячно разкукриваются по понедельникам".
Итак, покажи же мне религию, которая утверждает проверяемость своих постулатов?

Я подожду когда ты научишься добыватиь огонь

С помощью чего? С помощью трута пробовал, долго, муторно, но получается. С помощью линзы (или осколка бутылки) проще простого. Кремнием тоже можно, но в наших природных условиях его еще нужно найти, а это трудно. Еще умею спичками и зажигалкой.

Это метафора

То есть засчитываем твой слив в диспуте за отсутствием аргументов?

Виталь, я не воюю.
Ты достойный соперник для игры в шахматы

Сколько много споров! Они безполезны. Каждый по своему прав. Не надо только отрицать существование разных точек зрения. Жизнь не так однозначна как кажется некоторым. Не нужно отвергать материальное но и не надо отвергать духовное. Это два аспекта нашей жизни. Не надо быть узкомыслющими видя жизнь только в одном аспекте. Жизнь интересная штука и воспользуйтесь ею по настоящему, изучая ее и себя!

Тем не менее ты принимаешь в этом участие

Моя задача не спорить, а показать еще один аспект нашей жизни, про который большинство забыли...

Вбиваешь в Google: духовность - 889 000 000 результатов; наука - 184 000 000 результатов.
Правда запросы: god и science дают примерно одинаковые результаты - 2 770 000 000 и 2 250 000 000 соответственно.
Что, в общем-то, показывает, что в России, в отличие от англоговорящего мира, духовность популярнее.

В гости заходи, я тебе борща из березовой коры наварю))))

на самом деле, я давно потерялась... Где - Я
, кто - Я ..., чего хочу...

где я, кто я, зачем я. вопросов много-ответ один. нет меня и нет вопросов.

volkov

Выпорю!)

печеньки не чувствительны к боли-так что пори.

Прости Волков, я хоть и вегетарианец, но придется тебя съесть))) Ничего личного

пичалька. пойду писать завещание.

Я знаю, что-то в "Я" меняется, но есть та часть "Я", которая остается, не смотря на опыт, и ее не положишь на стул, или в шкаф, или в гроб, она вне времени, пространства. Не знаю, как ее можно потерять, наверное только забыть в суете, смене пространств, целей, временных отрезков. Из жизни. выходила из наркоза, вижу нечто, и оно меняет форму в зависимости от моих желаний... неужели это я? но ведь это не вся я? это зависит от меня? - оказалось кисть руки

Вы и есть та неизменная часть, которая всегда была, есть и будет, название которой - Душа - индивидуальное "Я", нематериальная частичка Бога, которая качественно равная Ему, но количественно очень маленькая.
А то, другое, о чем Вы пишите это - отождествление себя с умом, разумом и телом. Вы всего лишь временно пользуетесь этим в этом мире.

физика процеса

Мать говорила тебе: "Иди осторожнее, там у подъезда какие - то парни". Учителя в школе повторяли: "Если видишь компанию из нескольких человек, перейди на другую сторону".
Тебя учили, что нельзя смотреть в глаза, это может кого - то разозлить. Тебя могут ударить, избить, покалечить, испачкать.
Ещё тогда, тебя научили бояться.
Ты вырос трусом, и считаешь это нормальным, потому, что окружают тебя такие же трусы.

Тебе запрещали носить нож, тебе говорили, что тебя порежут твоим же оружием. Если ты, не дай Бог, кого - нибудь зацепишь, тебя поймают и посадят, у тебя будут проблемы.
Вместе с истеричными завываниями старших ты впитал главную мораль своей жалкой жизни: уходи от проблем, прячься, убегай, оглядывайся по сторонам, главное, не попади в милицию, Главное, не вылети из школы.
Когда ты сталкиваешься с проблемой, у тебя подкашиваются ноги. Когда ты слышишь о проблемах других, ты смеёшься, и вместе с тем дрожишь.

Тебя учили уважать и слушаться старших. А старшие в это время глушили дешёвое вино, сквернословили и мечтали о новой машине и балконе на даче.
Ты впитал эти цели в себя, только мозгов у тебя ещё меньше, чем у них, а амбиций - в разы больше.
На этом основании ты считаешь себя высокодуховной личностью?

Тебя с детства учили, что твой народ - это ничто, и ты должен жить исключительно для себя. Для квартиры, машины и балкона на даче. Так ты забыл про своих ближних, про свою кровь. Ты презираешь собственный народ, хотя сам являешься его частью.

Потом ты вырос, и стал программистом или менеджером. Ты сидишь в офисе и получаешь свои 15 тысяч рублей. Родители тобой гордятся.
Но что ты будешь делать, когда придется защищать свою семью?
Что ты сделаешь, когда к твоей жене полезет наглый "джигит"? Обделаешься в штаны?
Что ты сделаешь, когда твоего сына изобьют кавказцы?
Скажешь ему, чтобы обходил стороной нехороший дворик? Обратишься в милицию, которая над тобой только посмеется?
Что ты сделаешь, когда у пенсионеров отнимут последние льготы? Когда цены за услуги ЖКХ скакнут в два раза?
Когда узнаешь, что за прошедший год в Россию въехало больше миллиона мигрантов, в то время как русских стало на миллион меньше?

Тебя это не будет волновать, ты зарабатываешь достаточно, чтобы платить за квартиру, а то, что для миллионов твоих соотечественников это серьёзный удар, тебе не интересно, завтрашний день тебя не интересует.

Так ты проживёшь всю жизнь, Если повезёт, заработаешь на квартиру и воспитаешь своих детей так, как когда - то воспитали тебя.
Тем временем от систем образования и здравоохранения, и так дышащих на ладан, не останется ничего. Страну заселят орды азиатов, а твой ребёнок будет изгоем в классе, состоящем из Магомедов, Ибрагимов и Самвелов.
Когда до тебя это дойдёт, будет поздно, ты будешь винить во всём "власть", но ты не сделаешь ничего, чтобы остановить этот беспредел.
Просто ты станешь чаще оглядываться по сторонам, но будешь терпеть. Потому что ты боишься сесть в тюрьму, даже получить синяк под глазом ты боишься, "Клиенты на работе не поймут".

Тебя с детства растили на убой.
Ты вырос самодовольным беспомощным овощем.
Твой конец предрешен, ты умрешь в ближайшем будущем.

Задумался? Увидел кого - то в том образе?

Учись.
Работай над собой.
Береги родных и близких.
Будь верен своей второй половине.
До последнего вздоха, гори сердцем, будь храбрым, сражайся!