Зачем ВСМПО некоторые работы отдает на сторону, почему своих спецов не может воспитать?

Сам подумай-дешевле и выгодней,никаких оплачиваемых отпусков и больничных,плюс график,вахта

Я с этим согласен, но есть же свои сотрудники - или это оптимизация?

Своими, они были для Агаркова, Александрова, наконец для Тетюхина, а для Карогодина -это холопы, на которых ему просто насрать, как и на их семьи.

плюсаните отчисления на соцстрах и налоговую! И ни какой ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

Нормальное капиталистическое снижение стоимости Рабочей Силы. Уменьшаются Издержки и увеличивается Прибыль.
В области полно Депрессивных районов.
Там можно набрать нужных Специалистов. Заводы то закрылись, в том числе и Металлургические.

Только вы обсуждаете не аутсорсинг а аутстаффинг.

+ выполнение предвыборных обещаний! Это же новые рабочие места не связанные напрямую с заводом. Типа решение проблемы моногородов.

воспитает спеца, а потом этот спец уволится через какое-то время и уедет в другой регион жить... Не все же такие зомби-патриоты, чтобы оставаться до конца своих дней работать на ВСМПО и прозябать в этой дыре Салде....

Был тут давеча в Ирбите на ярмарке - слушайте , мотозавод то загнулся, а город то попрезентабельней Салды то выглядит !

я вот зомби-патриот! хороший завод, нормальные условия труда! всем бы делать поменьше и получать побольше!!! вот и берут тех кто готов и хочет работать!

И город нормальный! гадить надо меньше! всем все убери и сделай! а сами только мусор раскидывать и ломать умеют, чужой труд надо уметь ценить!

Был в Ирбите пару раз (проездом), не произвел он на меня ощущения презентабельности. Запомнились неухоженные, заросшие травой парки и скверы. Правда это лет пять назад было - может уже поменялось всё. А вообще промышленные уральские городки в основной массе чем-то похожи - хмурое небо, серые дома и плохие дороги. Ирбит, Серов, Краснотурьинск, Миас - все едино. В этой серости только Карабаш всех переплюнул. Может, просто я видел все эти города в плохую погоду, ведь погожих летних деньков на Урале раз-два и обчелся.

Для того, чтобы это был аустаффинг, сначала надо своего сотрудника вывести за штат. А тут именно работу отдают на аутсорсинг. И заметьте, не своим сотрудникам..

Про Ирбит согласен, одни разрушенные дома чего стоят

Ну вот про Миасс то не надо такое говорить. Да, градоначальники там ещё те-один перекрасившийся коммунист-взяточник, другой вообще крёстный отец преступной семьи, но вот город, особенно его центральная часть и машгородок выглядят отменно. Салде и не снились дороги с полноценными двумя полосами в каждую сторону, с разделительным зелёным газоном и липы по проспекту Макеева.

Это проспект Автозаводцев, а ниже улица в машгородке. Похоже на Салду? Не?

Спасибо за участие в обсуждении, но все таки сравнивать уровень развития городов - это немного другая тема.

Ну вот, КБ, которое выполняет работу для ВПК, также выставляет свои задания на аутсорсинг. Уже даже производственную площадку ищет, хотя своих площадок куча.

может мы в разных городах живём?
От Районной до Администрации город как после бомбёжки. Вежде раскопки ужкх, везде глина, невосстановленные тротуары.
На дорогах яма на яме. Тротуары неотремонтированы. Дороги ремонтируют, а тротуары почему нет? Например вдоль Энгельса от леса и до московского дворика? В Салде и пешеходы так-то есть...

Из плюсов - по сравнению с 90-ми ЧИСТО, мусор убирается с улиц. Трава скошена.


по поводу аутстаффинга. Экономист у руля корпорацией и слава джа. Если бы был кто другой, то конкуренции с китайцами мы бы не выдержали лет 5 назад.
Сейчас много что можно автоматизировать, сократить людей, получить более дешёвый конечный продукт. Меньше работников = дешевле себестоимость продукта.
Это только в СССР автоматизацию на некоторых заводах отказывались внедрять, потому что не знали куда деть высвободившихся людей. Сейчас другой строй, рыночная экономика. Выплывет тот, кто подстроится под условия, которые диктует время.

Первое. Просьба, вести обсуждение городов в других топиках.
Второе. Аутстаффинг - это не аутсорсинг. Пример. Работаю в организации, выполняю работу. Решил заниматься своим проектированием - мне предлагают: мы тебя выводим за штат, заключаем договор, выполняешь для нас работу - сам или с привлечением стороннего работника: решение за мной. При аутсорсинге схема другая. Многие строительные компании, которые имеют лицензию, не держат штат. Машиностроение к этому же приходит?

Если конкретно про аутсорсинг, т.е. отдают ремонты и модернизацию другим организациям потому что штатные повремёнщики в спомогательных службах не хотели или не могли (не имели квалификации) для выполнения работ. И ещё была такая фишка, если работу выполняют цеховые электрики, то они получают просто зарплату. Если эту же работу осмечивают и отдают в стороннюю организацию, то организации поатят доп. деньги. В итоге саои службы сказали - не будем делать, нам за это не заплатят... В итоге дошли до того, что в некоторых цехах остались только сменные электрики (которые ходят в смену и делают работу аля лампочку перегоревшую на станке заменить и рубильник включить, после срабатывания автомата...).

Вот насчёт цеховых электриков..
Это электромонтёры по ремонту и обслуживанию эл. оборудования. Т.Е. в их обязанности входит поддержание жизнедеятельности оборудования. Монтажные работы в их служебные обязанности не входят. И как раз эти монтажные работы и отдают подрядным организациям.
И местные электрик говорят:- давайте мы сами сделаем за небольшую доплату, и тем более нам же обслуживать потом..А им в ответ: - нет..
Так что Юлишна, не знаешь ты работы на местах и не вякай.
Ну и откаты ещё никто не отменял

Пепса спросите , почему своих специалистов выращивать не выгодно. )) Отправлять их учиться и т. д.

Мы тут в салде как на островке социализма дрейфуем ... Высокими ценами на титан пока компенсируется всё наше мозгоблудство , Но это как цены на нефть. Сегодня высокие , а завтра упали.
Если работник не нужен весь год - я его нанимать не буду на год. И это нормально.

Всвязи с белыми лебедямт на КБ упали такие нагрузки , с которыми они в привычном темпе работы справиться не в состоянии (без потери качества) .
Там тупо не хватает людей чтобы всю эту древность перетряхнуть и выдать в электронном виде результат.
К тому же Элеонора ушла. Дисциплина упала . Порой проявляется небрежность , которой раньше не было.

Если высокие начальники это не побоялись озвучить , то будет только лучше , если часть конструкторской работы отдадут на сторону . Там половина деталей - шедевры кубизма.

Да - животы то наростили дай бох некоторые личности)))

Уж кто-кто, а я знаю. Сначала они делали и им платили. Потом им платить не стали, т.к. решили, что это и так их работа и они должны делать это за зп.
Естественно, что люди сразу сказали - мы делать не будем. Не можем, не хотим.

Откуда ты чё знаешь?
Я сам работал в цехе, ща по цехам мотаюсь в качестве подрядчика. Рабочие бы сами делали если бы платили.
А так да, это не их работа, потому что устраивались они не монтажниками, а ремонтниками. И что они должны выполнять прописано в должностных инструкциях

у рабочих - рабочая инструкция!

потому что сама в этой системе работала много лет. Сначала ходила с бумажками из цеха работы закрывать финансово, а потом уже сама на приёме доков от цехов по тек. и кап. ремонтам работала от ведомости содержания работ до полного финансового закрытия ремонта, ходила на приёмку работ/этапа работ периодически. И все эти жалобы от представителей цехов слышала. Были цеха кто сам делал и деньги выбивал, но потом и им платить перестали + стали набирать эл.монтёров по нормативам (т.е. пришёл чел с 3 разрядом, а поднять разряд не могут, пока место не освободиться, т.е. парни выучатся на 4-5 разряды, работы выполняют, а получают по 3-4 разряду, т.к. в штатном другие разряды не предусмотрены. Вот и стали обиженные рабочие работодателя нафиг посылать с этими ремонтами).
Молодые знакомые электромонтёры одно время пачками в бург перебирались, на более достойную зп... у них и знания есть, и работать могут и хотят, а заработать им не давали...

Не знаю как у вам в 35-ом. Везде были должностные. Да и как бы разницы нет, тот же шарик, вид сбоку

Вы хотели сказать, но как-то недосказали: по всей стране такая ситуация, по всей, Карл... и в большинстве других стран мира.
Какие действия должно сделать предприятие, чтобы лично Вы сказали, что Вы (и мы) не холоп? Перечислите, пожалуйста.

"Товарищи! Рабочая и крестьянская Революция, о необходимости которой все время говорили Большевики, совершилась." В.И.Ленин II съезд Советов.

Да, пешеходы есть) принципиально хожу пешком. По поводу перекопано, уж извините, чинить силой мысли УЖКХ еще не научились. Пусть копают пока лето, лишь бы зимой все нормально было.
По поводу найма рабочих, допустим я работодатель) и сеть несколько притендентов
1. мужчина лет 40-ка, из другого города (области) ОЧЕНЬ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ, тк у него семья и он уже пару месяцев без зп, ГОТОВ на любую работу за любые деньги. Семью кормить надо. НО НАЙМ ЧЕРЕЗ ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ
2. мужчина лет 40-ка, уже был работником предприятия, но по каким-то причинам уволился и хочет работать (ушел раз уидет и еще)
3. мужчина лет 40-ка, непонятно откуда и какой работник
4. юноша после учебного заведения на полном обеспечении родителей

А КОГО ВЫБЕРЕТЕ ВЫ?

только в одном случае, если он тупо будет сидеть на работе и с каждым днем ему будут платить все больше и больше)

Я выберу 4 вариант. Молодые они более пластичны, соображают иногда не хуже стажоров, 5с им будет в радость, а не "я всю жизнь инструмент находил, когда он горкой в углу был свален...". Семьёй не обременён. Первое время после обучения и степендии зарплата ему будет большой казаться.
Если ещё пойдёт в местный вуз на вечернее, то возможно и ИТР будет нормальный, воспитанный в корпоративной культуре, видевший производство с самых азов/низов (оборудование, цикл производства, будет иметь представление о выпускаемой продукции).

Ох как же ты отстала от современных реалий Молодежь щас приходит на работу и уже сразу хочет большую зарплату и при этом ни чего не делать! Поработав малость бегут касатики за легким и большим заработком! Реально кого на работе держит - это у кого семья и дети! Тут уж не до беготни!

Молодеж она всегда такой и была. Одни и месяца не проработав сбегают, другим на это пару лет надо. А кто-то приходит и остается работать на всю жизнь на одном месте. З/п в любом возрасте будет мало. А если есть куда бежать за "легким и большим заработком" что ж, удачи им! Деньги просто так никому не платят. Во всяком случае не простым смертным. Держат же людей на месте только кредиты и социальные (родственные) связи. Есть конечно и те, кто кроме завода-огорода ничего не видели и видеть не хотят (или боятся что-то изменить). А байки про ура-патриотизм это всё от лукавого.

Молодняк в Ё-бург и Тагил убегает. Им там веселее. Киношки, Клубы, Кабаки. Остаются после Института.
В Салдамании Квартиру продадут, там купят. Или Ипотека. Или снимают Жильё.
С работой в Областных Центрах проще. Это у нас: или Завод или Бюджетная Сфера или Продавец (Таксист).
Такая Тенденция - переезд в Города-миллионники по всей Стране. Не только в Салде.
Родственные связи никого особо не держат. 200 км. до Салды - не вопрос. Захотят - в Гости приедут.
Кредитов можно набраться где угодно. Не обязательно в Салдамании.

да, уезжают) но если ВСМПО платит постоянно зп, то частники из Екб бывают и задерживают(

в Салдамании как раз большинство таких, увы, или к счастью.... кто кроме завода ничего не видел, кроме Турции ничего не знает в мире, и боятся что-то изменить и сорваться с места (потерять призрачную стабильность)... Это в принципе такой провинциальный менталитет. И да, родственные связи и плюс ДРУЗЬЯ тут в городе. Некоторые даже так и говорят: куда я поеду, у меня тут все друзья (ёпта, находятся же люди, которые ради друзей готовы тут прозябать и умереть в этом городе)=))) Всё это перечисленное в совокупности и держит в Салде многих.

Дословно мысль мою раскрыл ты, но в выборе судьбы своей каждый волен поступать по своему разумению... Хотя друзей порой не достает))

Ну просто не все "цыгане"

А кому-то "спокойно жить на ровном месте мешает ай-на-нэ в крови" (с)

Не понимаю, когда родители не понимают, что если у детей есть перспективы и амбиции, то им надо помогать выбираться из моногорода, хотя бы морально, а не пугать ущербными страшилками "как ты там без нас?!"...

тут другой фактор. Есть разная психология, которая определенным образом присуща как успешным и богатым людям, так и среднему классу и бедным, и которая в целом характеризует человека к личность. Одна из негативных ментальных привычек бедных, это то, что бедные никогда не рискуют. Они предпочитают стабильный, пусть и не большой доход. В результате так и живут от зарплаты до зарплаты, зато под воображаемым крылом стабильности и иллюзорной уверенности в завтрашнем дне.... Это собственно и касается переездов и смена места жительства.... Вот это все также воображаемая стабильность помогает думать, что "я не цыганин"=)) Даже в плане финансов в обычной жизни уровень мышления у богатого, успешного и среднего класса/бедняка - разные. У бедного цель - заработать и всё потратить. У богатого цель - заработать и приумножить заработанное.... Но, это так, к слову сказать, чтобы не разводить флуд.

Может просто люди РЕАЛЬНО оценивают свои способност, амбиции, стремления? Понимают, что они на новом месте могут не прижиться, не получить хотя бы такой же зп?
А ещё фактор - дети. Садик, школа. Со школой, конечно попроще, по закону обязаны хоть в какую-нибудь да принять. А вот с дет,садами по всей стране одинаковая картина...

а что Вас привлекает в Салде?

Как там наш уважаемый классик написал:

"Друзья мои, - учил он нас, - наша национальность, если на самом деле и "зародилась", как они теперь уверяют в газетах, - то сидит ещё в школе, в немецкой какой-нибудь петершуле, за немецкой книжкой и твердит свой вечный немецкий урок, а немец-учитель ставит её на колени, когда понадобится.

Я, разумеется, не про Игорево время говорю. И, наконец, всё от праздности. У нас всё от праздности, и доброе и хорошее. Всё от нашей барской, милой, образованной праздности!!!
Я тридцать тысяч лет про это твержу. Мы своим трудом жить не умеем. И что они там развозились с каким-то "зародившимся" у нас общественным мнением, - так вдруг, ни с того ни с сего, с неба соскочило? Неужто не понимают, что для приобретения мнения первее всего надобен труд, собственный труд, собственный почин в деле, собственная практика!
Будем трудиться, будем и своё мнение иметь. А так как мы никогда не будем трудиться, то и мнение иметь за нас будут те, кто вместо нас до сих пор работал, то есть всё та же Европа, всё те же немцы - двухсотлетние учителя наши. К тому же Россия есть слишком великое недоразумение, чтобы нам одним его разрешить, без немцев и без труда. Вот уже двадцать лет, как я бъю в набод и зову к труду! Я отдал жизнь на этот призыв и, безумец, веровал! Теперь уже не верую, но звоню и буду звонить до конца, до могилы; буду дёргать верёвку, пока не зазвонят к моей панихиде!"©

Ещё с советских времён руководство ВСМПО замечено в скупости.

Наш бывший директор НИИМаш Анатолий Михайлович Лапшин часто об этом говорил, когда возникала необходимость предприятиям складываться и выделять деньги для строительства и развития социально значимых объектов для наших городов.

я очень внимательно слежу за тем, что обсуждают на этом форуме и понимаю, что у ВСМПО есть серьёзный конкурент по титановому производству в лице Китая. Так же очень внимательно слежу за китайскими изделиями и разработками последних десятилетий.
Раньше китайцы были хорошими ответственными рабочими где было дешёвое производство и низкая себестоимость производимой продукции, поэтому японцы, американцы и представители разных фирм переносили в Китай своё производство с точки зрения удешевления себестоимости производимой продукции, для последующего извлечения максимальной прибыли западными фирмами а китайцы за свою работу получали низкие ЗП и маржу.

Из-за языкового барьера и из-за малой грамотности китайских специалистов они не могли разрабатывать свою высокотехнологичную продукцию и собственные разработки, они пытались повторить и постепенно стали хорошими копировщиками. Со временем при открытости границ и при устранении языкового барьера они постепенно стали лучше понимать западные технологии, стали лучше в них разбираться, делали попытки производить высокотехнологичную продукцию и постепенно улучшали качество производства.

Последние годы они стали заниматься собственными разработками, некоторые из них по многим параметрам даже лучше западных, они берут прототип и на базе него производят собственную разработку, улучшают параметры изделия, увеличивают его ресурс, устраняют возможные технологические дефекты в процессе эксплуатации, учитывают в ней свои коммерческие и экономические интересы в рамках своих фирм и своего государства и извлекают прибыль в свою пользу. При продаже их разработок, изделий и продукции за рубежом, потребитель полностью попадает под их зависимость, так, как в процессе последующего использования и эксплуатации, комплектующие и ЗЧ, нужно приобретать у китайцев. Соответственно перекачка капиталов идет уже из страны потребителя напрямую в Китай, а не в другие страны, как это было раньше.

Надеюсь, не надо рассказывать о слаженной работе китайских трудовых коллективов, о трудолюбии китайских рабочих и о творческой работе китайских специалистов. Все они работают как единый слаженный живой организм, с полным пониманием того, для, чего они всё это делают и какие конечные цели они преследуют.

"Тот, кто жалеет деньги на свое войско, будет кормить чужое"©

Если электрик 3 разряда может выполнить работу электрика 4 разряда, технически грамотно, быстро, качественно и аккуратно, а потом будет обслуживать и эксплуатировать своё же смонтированное им электро оборудование, то почему бы ему не заплатить дополнительную премию за выполненную им работу, при этом он изначально будет знать, как оно смонтировано, ему не нужно будет тратить лишнее рабочее время, чтобы его изучить и во всём разобраться.

Когда я работал в НИИ, нас часто привлекали к монтажным работам в разных цехах и на разных объектах, при постановке ТЗ и задач производимых работ, привлекали разных специалистов из разных цехов и отделов, мы изначально знали какую премию мы получим после завершения монтажных работ и выполняли их в установленные сроки, либо досрочно.

Точно также создавались творческие группы из разных специалистов, при постановке задач проектирования, разработки и изготовления экспериментальных образцов, установок и изделий.

Как правило оптимизация производства и урезание бюджета возникает, либо во времена разного рода кризисов в период экстремальной экономики, либо когда очень сильно прижимают конкуренты и пытаются выдавить с рынка, при ухудшении финансового положения, снижении товарооборота и уменьшении прибыли предприятия, либо с целью максимального извлечения прибыли за счёт снижения ЗП и за счёт обесценивания человеческого труда, когда капиталисты просто начинают наглеть.

Также оптимизация производства проводится с целью сохранить предприятие, сохранить штат рабочих и специалистов, пережить худшие времена, дожив до лучших времён, чтобы не доводить в трудный период предприятие до сокращения и увольнения штата сотрудников, до закрытия и до банкротства.

Согласно учений западных экономистов экономические кризисы должны проходить через инфляцию со снижением ВВП и ухудшением экономики, практика всех пройденных кризисов в РФ, показала, что во время кризисов нельзя останавливаться, а нужно работать не смотря на сложившееся положение. Те, кто останавливался в конечном итоге теряли от кризисов больше, либо разваливались и становились банкротами.

В период стагфляции, ЦБ РФ снизил ставку рефенансирования, произвёл вброс в экономику денежной массы посредством ком. банков, которые уменьшили дельту купли-продажи валют, снизили ставки по кредитам и стали выдавать долгосрочные кредиты предприятиям под гарантии ЦБ и под гарантии предприятий. Все успокоились, вышли из состояния шока, страха и ожидания, предприятия заработали и произошло оживление экономики. В отличии от РФ в США наоборот подняли ставку рефенансирования в результате, чего возникла вторая волна инфляции, когда опомнились и снизили ставку рефенансирования было уже поздно.

Стоять, вспомните 93-95 год на ВСМПО - открытие производст ТНП, что сделали с этими производствами сейчас и кто это сделал (передел сфер влияния?).