Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А как обстоят дела в салдинских школах?
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Образование, медицина, транспорт
Страницы: 1, 2
ZloVredina
Цитата(ТИМ @ 17.8.2017, 23:19) *
Чаще всего те, кто ноют про поборы, как раз-таки ничего и не сдают, но при этом хотят, чтобы их дети были при тетрадях, подарках и т.п.. Была у нас в садике одна мамаша - за садик-то не платила во время, а уж в фонд группы сроду не сдавала и долевые тоже, зато больше всех возмущалась за поборы, и что её ребенку на различных мероприятиях подарки не дарят - а кто должен был её ребенка одаривать за свой счёт? bu.gif

и такие крайности бывают. Может ей никто не разъяснил ситуацию? Бывает люди просто недопонимают некоторые моменты...

А возможно она возмущалась самому факту, что вы скидываетесь слишком большими суммами (в её понимании), и для неё это действительно "поборы", к которым она не готова. (может быть она искренне считает, что чупа-чупса в качестве подарка от деда мороза - вполне достаточно?).

Третий вариант - паталогический хитропопый нытик, который считает, что ей все вокруг должны потому что ... - вариант подберёте сами...
Октябрина
Цитата(ZloVredina @ 17.8.2017, 23:12) *
О том, что подарки должны идти "от души", а не потому что "так принято". (это чисто имхо)

А как распознать где "от души",а где "так принято" ?
Предполагается,что люди дарят от души.А иначе, и дарить не фиг.
ТИМ
Цитата(ZloVredina @ 17.8.2017, 23:42) *
и такие крайности бывают. Может ей никто не разъяснил ситуацию? Бывает люди просто недопонимают некоторые моменты...

А возможно она возмущалась самому факту, что вы скидываетесь слишком большими суммами (в её понимании), и для неё это действительно "поборы", к которым она не готова. (может быть она искренне считает, что чупа-чупса в качестве подарка от деда мороза - вполне достаточно?).

Третий вариант - паталогический хитропопый нытик, который считает, что ей все вокруг должны потому что ... - вариант подберёте сами...

Третий вариант.
ZloVredina
Цитата(Октябрина @ 17.8.2017, 23:49) *
А как распознать где "от души",а где "так принято" ?
Предполагается,что люди дарят от души.А иначе, и дарить не фиг.

это каждый человек лично для себя распознаёт, если вообще задумывается на эту тему...
xloki
Цитата(ZloVredina @ 18.8.2017, 0:00) *
это каждый человек лично для себя распознаёт, если вообще задумывается на эту тему...

Юля, иди на хер!
Октябрина
Цитата(xloki @ 18.8.2017, 0:04) *
Юля, иди на хер!

Не раздражайся,юноша.Ясно,что подарок от коллектива /дет.сада,класса,работников на производстве/ выглядит приличнее,чем индивидуально от "души".
Даже на день рождения родственники скидываются на подарок,хотя можно дарить и каждому отдельно. А уж выделиться в коллективе...?
ZloVredina
Цитата(Октябрина @ 18.8.2017, 0:14) *
Не раздражайся,юноша.Ясно,что подарок от коллектива /дет.сада,класса,работников на производстве/ выглядит приличнее,чем индивидуально от "души".
Даже на день рождения родственники скидываются на подарок,хотя можно дарить и каждому отдельно. А уж выделиться в коллективе...?

ваша реальность отличается от моей это факт smile.gif

Некоторые люди реально что-ли настолько малообразованны, что считают, что все семьи и коллективы живут и функционируют ровно точно так же как у них? На земле сотни национальностей, десятки религий, даже этикет в разных странах разный...

Может быть вы даже не знаете, что есть страны, где выходные это пятница и суббота, а воскресенье - первый рабочий день недели?

Это я всё к чему. Люди РАЗНЫЕ, жизнь у всех разная, уровень образования и понимания - разный.
Может уже хватит считать ненормальными тех, кто не придерживается ваших жизненных ориентиров?

з.ы. По поводу приличия спецон для Октябрины сгуглила
Приличие- это одна из игр в обществе. Определенные невидимые рамки, которые мы соблюдаем на уровне- само собой разумеющегося.
Малявочка
rolleyes.gif получается, что твоя реальность "от души", а другая "не от души" , так что ли?
Мне вообще странно слышать рассуждения на эту тему человека, который сам не в теме.
Реалии таковы, что никто никого не принуждает сдавать деньги. И косо никто не смотрит. Не хочешь, чтобы ребенок принимал участие в различных мероприятиях, ходил на спектакли, экскурсии, в кинотеатр, занимался в ТПО — это твой выбор. Не хочешь дарить подарок — твое право. Потому получается, что даже подарок от коллектива "от души", а не обязаловка. За все время ни разу не возникли проблемы с финансовой отчетностью у ответственных за деньги, может мне так повезло с людьми — не знаю.
ZloVredina
Цитата(Малявочка @ 18.8.2017, 1:13) *
rolleyes.gif получается, что твоя реальность "от души", а другая "не от души" , так что ли?
Мне вообще странно слышать рассуждения на эту тему человека, который сам не в теме.
Реалии таковы, что никто никого не принуждает сдавать деньги. И косо никто не смотрит. Не хочешь, чтобы ребенок принимал участие в различных мероприятиях, ходил на спектакли, экскурсии, в кинотеатр, занимался в ТПО — это твой выбор. Не хочешь дарить подарок — твое право. Потому получается, что даже подарок от коллектива "от души", а не обязаловка. За все время ни разу не возникли проблемы с финансовой отчетностью у ответственных за деньги, может мне так повезло с людьми — не знаю.

Опять не поняли, или я коряво объясняю.
Люди сначала сдают деньги в общак, в том числе на подарки учителям/учителю, а потом жалуются в беседах. Т.е. люди сдали не потому что это ИХ ВЫБОР И ИХ ЖЕЛАНИЕ, а потому что их "Шурочка" (см. "Служебный роман") более активна, чем эти люди.
Именно эту позицию считаю "кривой".

Спрашиваю иногда - зачем сдаёте, если считаете, что это не нужно/излишне/дорого лично для Вас? Ответ: так все решили - пришлось сдавать bu.gif

з.ы. Там в начале был пример с ремонтом в квартире учителя и телефоном для её сына. Сдавали на одно, а пошло на другое...
Peps
А теперь по существу ! Мама за 40 лет не брала никаких подарков конфет и прочей фигни. Цветы и только - а были обычно красивые садовые цветы, а не букеты по 2000 ! Так что менталитет сейчас у педагогов не очень то, ра з принимают такие подарки ! И не трындите тут ничего более !
Люся
Цитата(Peps @ 18.8.2017, 9:14) *
А теперь по существу ! Мама за 40 лет не брала никаких подарков конфет и прочей фигни. Цветы и только - а были обычно красивые садовые цветы, а не букеты по 2000 ! Так что менталитет сейчас у педагогов не очень то, ра з принимают такие подарки ! И не трындите тут ничего более !

раньше времена были другие. Я в этот год сама первый раз посадила гладиолусы, и вспоминали недавно с мужем, что когда-то все ходили 1 сентября с гладиолусами. астрами, и красота была bo.gif . А сейчас думаю как-то стрёмно идти с гладиолусами blush.gif
Peps
Цитата(Люся @ 18.8.2017, 9:22) *
раньше времена были другие. Я в этот год сама первый раз посадила гладиолусы, и вспоминали недавно с мужем, что когда-то все ходили 1 сентября с гладиолусами. астрами, и красота была bo.gif . А сейчас думаю как-то стрёмно идти с гладиолусами blush.gif


В чем стремота то ? В чужих глазах ? ну вот и подарки так же - как так дарят же и мы должны - маразм и т.п.
Люся
Цитата(Peps @ 18.8.2017, 9:24) *
В чем стремота то ? В чужих глазах ? ну вот и подарки так же - как так дарят же и мы должны - маразм и т.п.

ну примерно так
Peps
Цитата(Люся @ 18.8.2017, 9:30) *
ну примерно так


Ну вот сами себе и ответили не в уважении дело , а в стремоте перед другими! в народе говорят "ПОНТЫ"
ТИМ
Цитата(Люся @ 18.8.2017, 9:22) *
раньше времена были другие. Я в этот год сама первый раз посадила гладиолусы, и вспоминали недавно с мужем, что когда-то все ходили 1 сентября с гладиолусами. астрами, и красота была bo.gif . А сейчас думаю как-то стрёмно идти с гладиолусами blush.gif

А чего стремного-то? Мы с георгинами, гладиолусами и астрами ходим)) и без всякой упаковки - не люблю крашеный целлофан, заматываем стебельки ленточкой широко и всё - красиво и неприхотливо good.gif
Октябрина
Цитата(ZloVredina @ 18.8.2017, 1:31) *
Спрашиваю иногда - зачем сдаёте, если считаете, что это не нужно/излишне/дорого лично для Вас? Ответ: так все решили - пришлось сдавать bu.gif

Как говорят:"За компанию и жид удавился" bu.gif
misory1995
Я если честно несколько иное имела в виду когда задавала вопрос. Я не про цветы и не про подарки учителям, я про то, что по закону должна предоставить школа: учебники, пособия, рабочие тетради.
ZloVredina
Цитата(misory1995 @ 19.8.2017, 8:30) *
Я если честно несколько иное имела в виду когда задавала вопрос. Я не про цветы и не про подарки учителям, я про то, что по закону должна предоставить школа: учебники, пособия, рабочие тетради.

ещё учебный год не начался, поэтому никто ничего толком не скажет.
Тема стане актуальной, когда пройдут первые родительские собрания.
_Kassiopeya_
Цитата(Peps @ 17.8.2017, 22:36) *
А словами то не проще обсудить - все бы ПиСАлись lol.gif lol.gif lol.gif

Нет, не проще. Как в прошлом веке, еще давайте обзванивать 25 человек, чтобы сообщить, что, например, завтра не будет бассейна или что надо скинуться на водичку в группу. Время идет, новые технологии и их надо пускать в жизнь, а не оставаться в древности. У нас вот 2 воспитателя в группе, бывает надо с утра позвонить и не хочется позвонить тому, кто спит и вполне выручает эта группа, спросить кто был сегодня с утра, или обсудить проблемы группы какие-то общие. в раздевалке утром всех не встретишь, знаете ли)
_Kassiopeya_
Цитата(xloki @ 18.8.2017, 0:04) *
Юля, иди на хер!

lol.gif lol.gif lol.gif good.gif good.gif good.gif
Браво!
Аника
Цитата(misory1995 @ 19.8.2017, 8:30) *
Я если честно несколько иное имела в виду когда задавала вопрос. Я не про цветы и не про подарки учителям, я про то, что по закону должна предоставить школа: учебники, пособия, рабочие тетради.

Даже в советское время никто рабочие тетради вам не предоставлял. Всё время школа только учебники давала, а всё остальное покупает родитель сам.
Малявочка
Цитата(misory1995 @ 19.8.2017, 9:30) *
Я если честно несколько иное имела в виду когда задавала вопрос. Я не про цветы и не про подарки учителям, я про то, что по закону должна предоставить школа: учебники, пособия, рабочие тетради.

Учебники выдадут, может какие нибудь справочники, а вот рабочие тетради, ручки и карандаши придется купить lol.gif
misory1995
Цитата(Аника @ 19.8.2017, 13:44) *
Даже в советское время никто рабочие тетради вам не предоставлял. Всё время школа только учебники давала, а всё остальное покупает родитель сам.


Ну да, с тетрадями я погорячилась. lol.gif Хотя данный вопрос меня заинтересовал (мне стало досадно от своей тупости) и я покапалась в интернете и вот, что нашла, возможно я что-то не так понимаю, ну если туплю вы мне скажите.

Цитата
Итак, новость последних дней – «Минобрнауки подтвердил, что рабочие тетради в школах должны предоставлять бесплатно». На самом деле, это, конечно, никакая не новость – в законодательстве давно и ясно об этом сказано.

Однако, наша попытка ещё осенью прошлого года доказать очевидное руководителям Департамента образования области, не увенчалась успехом. Не помогли ни обращения в Правительство Вологодской области, ни объемная переписка с Министерством образования и науки РФ (https://vk.com/iva61?w=wall14013997_8190/all, http://nikiva61.livejournal.com/16260.html, http://nikiva61.livejournal.com/16613.html).

Более того, эта попытка заранее была обречена на провал. Почему? Да потому что каждый видит то, что хочет видеть, а в этом случае даже окулист бессилен. Департамент образования твердо стоял на своем - учебник за счет бюджета, рабочая тетрадь - за счет родителей. Ну, разве что, более внятно заявляли о добровольности в принятии решения о покупке тетрадей.

К счастью, есть орган, к чьему мнению чиновники всё-таки прислушиваются. Это Генеральная прокуратура. Она-то и предложила Минобрнауки РФ рассмотреть вопрос о выдаче российским школьникам бесплатных рабочих тетрадей по-взрослому, то есть сказать прямо, без ссылок на какие-либо нормативные акты (которые, как мы уже поняли, можно интерпретировать кому как вздумается), при каких условиях учебные пособия выдаются бесплатно.

И Минобр ответил прямо – бесплатно, если учебное пособие включено в учебный план, подписанный директором школы (http://newsvo.ru/news/99404). Всё! Точка. Ну, если и после этого разъяснения у кого-то зрение не улучшится, то текущим ремонтом системы уже будет точно не обойтись - необходимо капитальное вмешательство, с полной заменой изношенных элементов (это я Вам как эксперт в области ЖКХ говорю).

Что делать, если Вам всё-таки предлагают приобрести те или иные учебные пособия за Ваш счет?

1. Уточните, включен ли предложенный к оплате список учебных пособий в учебно-методический комплект (УМК), используемый в образовательной деятельности Вашей школы, который утверждается приказом директора школы, или же данные учебные пособия не включены в УМК образовательной организации, а носят рекомендательный характер, и, соответственно, предложены в рамках дополнительного изучения предмета.

1) если учебное пособие входит в УМК предмета, который утвержден приказом директора школы, то, безусловно, это учебное пособие должно предоставляться учащемуся бесплатно, то есть за счет бюджета. Уточним – не за счет школы, а за счет средств, которые предоставляются на эти цели из бюджета Российской Федерации.

2) если учебное пособие не входит в УМК предмета, то администрация общеобразовательной организации имеет право предложить Вам его приобрести, но не вправе требовать от Вас обязательной покупки. Вы сами должны решить, приобретать данное учебное пособие в целях дополнительного изучения учащимся предмета или достаточно тех учебных пособий, которые включены в УМК.

2. Чтобы убедиться, включено ли учебное пособие в УМК предмета, зайдите на сайт Вашей школы, найдите рубрику «Рабочие программы» (обычно внутри «Образовательной деятельности») и откройте соответствующий раздел по интересующему Вас предмету. Рабочая программа учебного предмета, составной частью которой является, в том числе, и учебно-методический комплект (УМК), утверждается директором (обратите внимание на подпись руководителя школы), заносится в учебный план, и в соответствии с этим планом общеобразовательная организация составляет заявку в вышестоящую организацию на приобретение учебных пособий за счет бюджетных ассигнований.


3. Не верьте мифам о том, что:

1) у школы нет денег на приобретение учебных пособий – приобретение учебных пособий не является обязательством школы, это расходное обязательство федерального бюджета.

2) школе не выделили средств на приобретение учебных пособий – это может быть только в одном случае: директор школы не подал заявку в Департамент образования области. Вашей вины здесь нет, следовательно, школа обязана либо решить вопрос с заявкой, либо изыскать необходимые средства самостоятельно.

3) директор подавал заявку в вышестоящую организацию, но её вычеркнули, сославшись на отсутствие средств – Департамент образования области вводит в заблуждение директора школы, или директор школы вводит в заблуждение Вас, поскольку средства на эти цели в бюджет заложены. В любом случае, Вашей вины здесь нет, и Вас обязаны обеспечить необходимыми учебными пособиями в соответствии с Законом «Об образовании».

4) ксерокопирование решит проблему – не решит, а, наоборот, создаст новую (см. законодательство об авторском праве).

4. Также помните, что любое мифотворчество хорошо лечится обращением в Прокуратуру. Однако, привлекать к решению данной проблемы надзорное ведомство необходимо, когда все иные способы не дали желаемого результата. Поэтому, если всё-таки от Вас по-прежнему требуют оплаты за учебные пособия, включенные в УМК, рекомендуем сначала обсудить сложившуюся ситуацию с другими родителями в классе, обратиться за поддержкой в общешкольный родительский комитет и вместе с руководством школы решить вопрос в строгом соответствии с действующим законодательством (здесь всё подробно расписано http://nikiva61.livejournal.com/16613.html).

Ну, а уж если и после этого обсуждения Вас хотят сделать соучастником правонарушения (напомним, что в соответствии со ст. 101.2 ФЗ-273 «платные образовательные услуги не могут быть оказаны вместо образовательной деятельности, финансовое обеспечение которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, а средства, полученные организациями, осуществляющими образовательную деятельность, при оказании таких платных образовательных услуг, возвращаются оплатившим эти услуги лицам»), то иного выхода, как только сообщить о предполагаемом совершении правонарушения в Прокуратуру, у Вас нет.


Источник: http://nikiva61.livejournal.com/16955.html

и тут http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3985354

ZloVredina
где хотя бы сканы ответов от прокуратуры?
Ничего не имею против, но я за пруфы...
misory1995
Цитата(ZloVredina @ 19.8.2017, 22:06) *
где хотя бы сканы ответов от прокуратуры?
Ничего не имею против, но я за пруфы...


http://spravzkh.ru/vestnik-zkh.html?id=841
Любовь М
Цитата(Аника @ 19.8.2017, 13:44) *
Даже в советское время никто рабочие тетради вам не предоставлял. Всё время школа только учебники давала, а всё остальное покупает родитель сам.


В советском союзе рабочие тетради не играли большой роли в учебном процессе... Учитель обладал достаточными знаниями и фантазией, что бы сформулировать учебные задания для учащихся.

Исходя из документов и прочитанного текста выше, понимаю, что если директор утвердил учебно-методический комплекс, то кровь из носу, пособия, в том числе рабочие тетради обязан предоставить бесплатно. Конечно, адекватным выходом из ситуации может быть выбор УМК в котором нет такого компонента, как рабочие тетради, но тогда директору придется как-то уговаривать своих учителей, потому, что рабочие тетради значительно облегчают учебный процесс и отказываться от них добровольно многим не захочется. А что касается необходимости тетрадей для учащихся, по моему мнению, значимость их преувеличена, так как качество знаний наших детей зависит все таки от личности и таланта, а главное от желания учителя учить, нежели от каких-то цветных бумажек в переплете.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.