Это и есть приработок - в том или ином смысле.

это чо?

Если ЭТО называется приработком, то за него надо наказывать, а не расценки снижать. А если человек выходит в свое свободное время, а ему не то что двойную, а даже доплаты режут?
На ВСМПО не только ЕКТС считают ругательством, но и КЗоТ (ТК)?

Это форум

в топике про работу на всмпо уже больше 100 страниц и чтото поменялось????
может уже создали отдел по читанию форума?

Вы не передергивайте. Здесь разговор не про свободное время и двойную (от этого больше всего страдают не приработчики) а про приработок.

Это ты к чему? Считаешь что пишешь в пустоту? Так зачем же тогда пишешь, только пальцы мучаешь

не я читаю.а пишет бот.

abcd не говорит на какую реплику отвечает, не ставит знаков препинания. Может поэтому я его не понимаю и проще игнорировать. Простите

вы пишите быстрее чем я читаю.бот

Я не передергиваю. Я не понимаю что такое "приработок". Только поэтому даю 2 определения. Как уж понял

А надо не как понял а как юредически правильно

Если уж оскорблять, так может хоть без грамматических ошибок?

Хош я в твоих постах целую кучу найду

У мну? Енто сленг

Ну дык и мни дальша

Это не сленг. А простой и бесполезный флуд.

А "юредически правильно" - это к юрестам

Ога, и спецов из Бурга привезли
+1000

Может поясните тем, кто не в курсе, пока никого не порвали: Что такое ПРИРАБОТОК? Это перевыполнение плана (выполнение дополнительных операций по Вашей непосредственной работе в Ваше рабочее время), дополнительная работа (не связанная с Вашими прямыми обязанностями, но в Ваше рабочее время) или работа в дополнительное время (после смены, дополнительные часы)?

2 PAPA & sash: Перечитал, что писали вечером... Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же, только брызгая слюной и наезжая друг на друга?

Никому не нравится убивать оборудование. Никому не нужна работа без денег. Все могут примерно оценить свой труд. Для этого достаточно жить в городе и заглядывать в кошелек и в магазины (продовольственные, автомобильные & etc.) То, что существует предел, который можно выполнить на существующем оборудовании, без его разрушения, и то, что по-нашим оценкам, з/плата не соответствует реальности - с этим тоже никто не спорит.

Нам говорят о кризисе, о необходимости "закручивании гаек", об отсутствии денег для увеличения ФОТ. Не согласен.

Думаю, что настоящая причина в выводе денег из Корпорации. Не берусь утверждать, что знаю "тайные механизмы", но... В кибернетике есть понятие "черного ящика". Если кратко и на примере, то вам не надо знать устройство сотового телефона и базовых станций для звонка по нему. Титан - дорогой металл. Не потому, что дорого продаем, а потому, что само производство дорого. В любой точке мира. Разница в себестоимости, в которую входит ФОТ, в % посредникам и хозяевам. Таким образом, если не убирать этот %, то сэкономить можно только на ФОТ. Ну как доказать металлу, что энергоносители подорожали? А рабочих можно наказать (непосредственная выемка), можно не индексировать з/плату (сожрет инфляция). Что бы не орали переругать их друг с другом (принцип "Разделяй и властвуй" никто не отменял). Можно подменять ценности и выворачивать идеи на изнанку для их полной дескредитации.

В соседней ветке ругаем Профсоюз ВСМПО. Читаем Конституцию РФ: Если "Профсоюз ВСМПО" не защищает интересов граждан, то это просто не профсоюз, а контора с одноименным названием.

Вопрос по Профсоюзу (именно в связи с этим): почему объединились ВСМПО и АВИСМА, но не объединились их профсоюзы? Не связано ли это с указанным принципом ("РиВ") и волнениями на АВИСМЕ в конце 2010 года?

Так-то у меня много вопросов. Цех 20 закрыли? Купили завод (больше блокирующего пакета акций) в Пышме. Почему не закрыли его и не отправили заказы в цех 20 ВСМПО? Боятся обвинения в рейдерстве? А в геноциде населения Салды? Смотрим тенденции и пытаемся предсказать будущее.

Говорим, что в магазинах продают старые продукты. Сразу вспомнился "Броненосец Потемкин". Может проблема не в старых продуктах, а в маленьком обороте магазинов? Выручка в магазинах напрямую зависит от з/платы на ВСМПО. Продукты гниют на полках не потому ли, что... Что я объясняю? Сами понимаете.

Можно говорить о многом, но видим вполне реальную деградацию города уже сейчас. Можно говорить, что в Нижнем Тагиле плохие дороги. Но почему брать пример с худших? В Германии развалились 6 и 14 автобаны. До Лейпцига весной была проблема доехать. Кого-нить это напрягает?

Сейчас на ВСМПО уже нарушена (думаю в результате кадровой и монетарной политики) приемственность поколений. Старые кадры уходят в силу естественных причин (пенсия, смерть). Рабочие (особенно молодые) не согласны приходить на копеечную з/плату. Им по барабану время кредита доверия. Ну не видят они как можно прожить на стартовую з/плату рабочего. Из рабочих вырастают технологи и руководители разных уровней. Какая нах (простите, не могу подобрать другого слова) может быть заинтересованность в переходе из рабочих в ИТР, если нормальная з/плата (в основном) начинается с уровня зама начальника цеха?
-----------------
Надо что-то делать. Это мое частное мнение, основанное на чтении газет и интернета, а так же небогатого и осуждаемого многими короткого жизненного опыта. Может обсудим это?

Согласен. Начальники такие же люди как и рабочие. Только (как уже говорил) пока толстый сохнет - тонкий сдохнет. З\платы несколько разнятся.
Я не за то, что бы убрать з/плату начальству. Я за индексацию. А так... Мы все существа подневольные. Бесит другое: мы заложники своих же принципов.
Будешь выполнять норму - будешь получать копейки. Будешь перевыполнять - расценки пройдут еще одну итеррацию и снова будешь получать копейки, но делая больше. К этому добавятся "нервы ни к черту", руки до полу (как у попандопа и других приматов) и взаимные обиды между службами, между сменщиками, между категориями, между отделами, между производственниками и вспомогательными...

Че молчим?
143 чел. читают эту тему (гостей: 142, скрытых пользователей: 0)

http://support-ru.communityhost.ru/thread/...__mid=921756431

Армия клонов

+10000000000000000000000000000000

это на много выгоднее еще и тем, что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака. А еще есть такой прикол, что за этими 600-800% скрывается куча "доделок". Одна деталь может побывать хоть у 10 человек и каждый внесет свою скромную лепту и получит за нее денежку.

Брак никому не нужен. Существующая система его не только поддерживает, но и, судя по фактам, поощряет.

Вообще не понятно зачем расширяют штат ИТР. Десять лет назад был только начальник цеха, его зам,старший мастер отдела и сменный мастер отдела. План делали с горем пополам. Сейчас начальник цеха,5 его замов,старший мастер отдела, помошник старшего мастера, сменный мастер отдела,бригадир бригады(он не ИТР,но всеже), при этом еще есть 4 помощника начальника цеха(старшие смен) и еще начальник сдачи готовой продукции. А план как делали с горем пополам так и делают, так и будут делать.

[quote name='Новенький' date='9.5.2011, 8:56' post='110103']
Может поясните тем, кто не в курсе, пока никого не порвали: Что такое ПРИРАБОТОК?

Приработок- это по "старому" нормы, нормы в %. А прироботок в рублях.
ДЛЯ ПРИМЕРА. Если раньше(2 года назад) на 100% надо было сделать 10 деталий, то потом общитали каждую единицу продукции в рублях и убрали нормы и сделали приработок. Одна деталь стала стоить примерно 100 рублей И так 2 года. Всех все вродибы устраивало(и начальство, и рабочих), а с апреля месяца одна деталь стала стоить 25 рублей.

Наверное делали намного больше нормы, вот и достукались

Никто больше нормы не делал, мы же тоже не

[quote name='Cristal' date='9.5.2011, 11:52' post='110121']
+10000000000000000000000000000000

что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака.

Они это кто? Рабочие? Но ведь работяги тоже не дураки. Зачем ему гробить оборудование если он знает, что завтра он опять придет и будет за ним же работать. Рабочие может и гробят оборудование, но по разрешению начальника(мастера), когда тот :"Давай,давай. Завтра все отремонтируют. А сегодня план горит, горит план."
Так может быть оборудование губит начальство. РЫБА ГНИЕТ ВСГДА С ГОЛОВЫ.

Как раз наоборот. Рабочий знает, что завтра придет и если оборудование не работает, то будет простой по вине администрации и он будет требовать себе оформление простоя, чтобы пойти домой заниматься огородом за 2/3 среднего. Потом начальник организует срочный ремонт оборудования, проставит на уши весь ремонтный персонал (который зарабатывает на мой взгляд копейки, а труд высококвалифицированный как у механиков, так и у электриков), даст им по 500 руб. и с молчаливого согласия разрешить перевыполнить нормы на кучу процентов. Цепочка, замкнутый круг. В беседах с производственными мастерами это звучит постоянно. Недоливают, не смазывают, перегружают, а потом подпиши простой. Если заставляют заниматься уборкой воспринимают как личное оскорбление. При этом ремонтный персонал бегает фугасы тушит. Из-за большого недоштата итак некогда ППР заниматься, а тут еще внеплановые выходы из строя оборудования.

если не секрет. в какам это цехе из-за поломки оборудования дают 2/3 и домой отправляют?

Я вообще-то честно думал несколько не о таком определении. В таком виде приработок = расценкам при сдельщине.Если Елена123 права, то получаем аще интересный случай, когда начальство откровенно подталкивает работников к увеличению объема для сохранения з/платы. В свете вышесказанного, расцениваю как призыв (мотивацию) к нарушению технологии. В общем виде будут. Работяги однозначно не дураки. И рассуждения будут типа: "Так же ходить на работу, делать все по правилам и получать в 4 раза меньше? Да хрен с ними (с правилами), которые никому не нужны!!!" И станки будут убиты. И будет бригада реаниматоров (чаще слесаря, чуть реже электрики) бегать по станкам и проклинать гроши, цех, ВСМПО, страну и эту планету

Рыба может и гниет с головы, но чистят с хвоста.

Своим вопросом Вы утверждаете, что этого нет? Цех не могу назвать по ряду причин, озвучивать которые здесь не буду. Возможно меня вводят в заблуждение, тогда (если не трудно) оспорьте это. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции и информацию могу получать только от своих друзей и родных. Возможно они лукавят.

Пока ремонтируют станки никто никуда не уходит, но ничего и не делает, пока не уговорят прибраться в цехе или на рабочем месте. Редко кто точно может или хочет сказать когда отремонтируется станок. Думаю, обычная практика.

Мое место слева - и я должен там сесть.
Не пойму, почему мне так холодно здесь
Я незнаком с соседом, хоть мы вместе уж год,
И мы тонем, хотя каждый знает, где брод.
И каждый с надеждой глядит в потолок
Троллейбуса, который идет на восток,
Троллейбуса, который идет на восток,
Троллейбуса, который...

Все люди - братья; мы - седьмая вода,
И мы едем - не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти -
Но не может уйти - он не знает пути.
И вот мы гадаем, какой может быть прок
В троллейбусе, который идет на восток,
В троллейбусе, который идет на восток,
В троллейбусе, который...

В кабине нет шофера - но троллейбус идет.
И мотор заржавел - но мы едем вперед.
Мы сидим не дыша, смотрим туда
Где на долю секунды показалась звезда.
Мы молчим, но мы знаем - нам в этом помог
Троллейбус, который идет на восток,
Троллейбус, который идет на восток,
Троллейбус, который...

Похоже троллейбус теперь идет на запад...

Узнаю родной 16 Цех и полностью согласен с Еленой зарплата у рабочих в 16 цехе низкая из-за того что Калентьев навыдумывал сотни должностей ИТР а фонд заработной платы в цехе один вот и делят его между ИТР (нахлебниками ) и рабочими .А зажимают работяг для того что-бы себе в карман больше закинуть . Могу сказать про простой оборудования из-за поломки никакие 2/3 в 16 цехе не оплачивается скорее 1/5 так же как и любая всмамогательная работа за спасибо. Я смотрю тут PAPA и abcd самые умные сами хоть день рабочим были судя по вашим высказываниям нет , поэтому если не знаете истинных дел лучше помолчите умники.[/quote]

Узнаю родной 16 Цех и полностью согласен с Еленой зарплата у рабочих в 16 цехе низкая из-за того что Калентьев навыдумывал сотни должностей ИТР а фонд заработной платы в цехе один вот и делят его между ИТР (нахлебниками ) и рабочими .А зажимают работяг для того что-бы себе в карман больше закинуть . Могу сказать про простой оборудования из-за поломки никакие 2/3 в 16 цехе не оплачивается скорее 1/5 так же как и любая всмамогательная работа за спасибо. Я смотрю тут PAPA и abcd самые умные сами хоть день рабочим были судя по вашим высказываниям нет , поэтому если не знаете истинных дел лучше помолчите умники.[/quote]

Раньше задаром работали, а теперь будем за так
За работу дамы и господа!

Объясните мне, тупому, зачем нужно тендеры на закупку новых компьютеров проводить, если после подобных мероприятий закупается такое барахло, как будто его на помойке откопали?

Качество-ничто. Цена-все.

Любая техника в руках дикаря - куча металлолома.
А если серьезно, то решающим является цена (максимально низкая) и название (компьютер). Если бы в тендере описывалась конкретная конфигурация... Может было бы легче? Пробема же компов не только в том, сколько стоит, но и совместимость железа, надежность фирмы-изготовителя, условия гарантийного ремонта... и многое другое

Денюжки отмыли ,кому надо положил себе в карман все счастливы вот такая политика господа

«Ситуация критическая: показатель выручки от продаж снижается, а показатель кредитной массы увеличивается. Сегодня их значения практически сравнялись», – заявила начальник управления экономики труда «ВСМПО-Ависма» Ирина Хасангатина на собрании коллективов 12-го и 65-го цехов корпорации, пишет корпоративная газета «Новатор».

«Выпускаемая продукция измеряется в тоннах и нормочасах, которые затрачены на производство. Так вот трудоемкость выпуска в 2009 г. по сравнению с 2008-м упала на 24%! Соответственно, и фонд оплаты труда должен быть снижен. По производительности труда корпорация «ВСМПО-Ависма» среди предприятий Свердловской области и Пермского края находится в конце списка. Впереди – НТМК, КУМЗ и другие. Точно такая же ситуация и среди зарубежных предприятий.

Ожидаемая производительность по ВСМПО в 2010 г. – $52 тыс. на человека, у нашего конкурента Allegheny Technology – $553 тыс. на одного сотрудника», – констатировала она.

Что касается изменения зарплат работников, она сообщила, что основной принцип для ВСМПО – «не покрыть инфляцию, а именно платить за заработанное. Повышение зарплаты будет только в связи с повышением производительности труда».

Отвечая на вопрос о методике расчета коэффициента производительности, она ответила, что за основу берется такой показатель, как выручка от продаж в рублях на человека по Свердловской области и Пермскому краю. Сравнивая эту методику с показателями западных компаний, она отметила, что «у них ремонтные службы выведены на аутсорсинг (на полную самостоятельность). И при этом у них чистая прибыль в разы выше, чем у нас. Мы проигрываем не только по производительности труда, но и по чистой прибыли».

Также было отмечено сокращение заплат в производственном отделе при резком приросте заказов и 20–30%-м опережении из-за падения курса доллара по причине экспортной направленности деятельности предприятия.

На вопрос, что будет, если доллар станет стоить 5 руб., г-жа Хасангатина ответила: «Предприятие закроется... Но это из разряда ненаучной фантастики».

Мляяяяяяяяяттттььььь,апстенуубиться только осталось Похоже мы и до декабря 2012 не доживем........

Это из какого Новатора статья, уж не за 2010 ли год?

млять .......и это заявление делает выпускница моссковской международной высшей школы бизнеса!?
вместо того что бы эффективно организовать производство и логистические цепочки, а еще лучше обновить парк оборудования
эти люди предлагают морозить или даже урезатьФОТ. А если рабочий будет получать 3 копейки в какой пропорции возрастет его производительность??? а.... Ирина Владимировна?
и какой степени должен быть фимоз головного мозга , или вроденный кретинизм(не знаю что там у них ) что бы этого не видеть