Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Магазин Сотек
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Обсуждение товаров, услуг, магазинов, кафе, организаций
Страницы: 1, 2
Александр81
Цитата(ASN @ 21.11.2011, 22:01) *
Сам прочитай внимательно что выложил. Прямо в этой статье указано - есть Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье.
Найди его в поисковике.. и ознакомься наконец.

Может сначала ты до конца изучишь вопрос, а потом будешь утверждать что-либо.
Смею огорчить, но все мы ходим не с сотовыми телефонами, а с радиостанциями носимыми. Так, что в этом плане продавцам полный облом!


Роспотребнадзор разрешил менять сотовые телефоны на аналогичный товар

25.10.2010 г. вышло в свет Письмо Роспотребнадзора «Об обмене сотовых телефонов», в котором дано разъяснение, что сотовые телефоны надлежащего качества подлежат обмену на аналогичный товар.

Право на обмен товара надлежащего качества закреплено в ст. 25 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей". Согласно ей потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Однако обмену подлежит не любой товар надлежащего качества. Так, Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 утверждён Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в вышеназванной статье. Среди товаров в данном перечне указаны технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки, в частности телефонные аппараты.

Кроме того, в пункте 47 раздела IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения" Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. N 55, при перечислении технически сложных товаров бытового назначения указаны "средства связи". Являясь абонентской телефонной техникой, сотовый телефон относится к средствам связи.

Руководствуясь данным постановлением Правительства РФ продавцы отказывали потребителям в обмене сотовых телефонов, которые не подошли покупателю по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Теперь ситуация в корне изменится.В своём письме Роспотребнадзор разъяснил, что согласно сертификату соответствия сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием "радиостанция носимая" и имеет код ОКП 65 7140, относящийся к классу продукции - средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения. Следовательно, наименование товара "сотовый телефон" является обиходным и данный товар не относится к классу продукции - бытовая радиоэлектронная аппаратура. Также сотовые телефоны не относятся к телефонным аппаратам, так как телефон имеет код ОКП 66 7310.

Многие из продавцов могут не согласиться с позицией Роспотребнадзора, сказав, что сотовый телефон является телефонным аппаратом. Однако, если обратить внимание, то в самом документационном приложении к телефону указано примерно следующее: "Информация о сертификации продукции, РСТ, Nokia 1661-2 (RH-122) радиостанция носимая".
Письмо Роспотребнадзора «Об обмене сотовых телефонов» носит информационно-поясняющий характер и преследует цель защиты прав потребителей, в том числе и в судебном порядке.

При отказе в обмене сотового телефона надлежащего продавцам грозит административная ответственность по ст. 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

По словам юрисконсульта ГК «АВАЛЬ» Николая Лебеденко, до разъяснений Роспотребнадзора среди юристов не было единого мнения по вопросу о возможности обмена сотовых телефонов надлежащего качества, в связи с чем, этот вопрос оставался остродискуссионным. Теперь у потребителей будет уверенность в том, что в случае отказа продавцом в обмене сотового телефона надлежащего качества, при обращении в суд их права будут защищены.
barbos
Интересная информация.
Иванов ИИ
Цитата(barbos @ 22.11.2011, 10:00) *
Интересная информация.
В этой интересной информации простому смертному в жисть не разобраться tease.gif
ASN
Цитата(Александр81 @ 22.11.2011, 1:02) *
Может сначала ты до конца изучишь вопрос, а потом будешь утверждать что-либо.
Смею огорчить, но все мы ходим не с сотовыми телефонами, а с радиостанциями носимыми. Так, что в этом плане продавцам полный облом!
Роспотребнадзор разрешил менять сотовые телефоны на аналогичный товар

25.10.2010 г. вышло в свет Письмо Роспотребнадзора «Об обмене сотовых телефонов», в котором дано разъяснение, что сотовые телефоны надлежащего качества подлежат обмену на аналогичный товар.

02/11/2010 19:09
МОСКВА, 2 ноя - РИА Новости. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко опроверг появившиеся в СМИ сведения о том, что сотовые телефоны выведены из категории сложной бытовой техники, и что, следовательно, покупатель может вернуть их продавцу в течение 14 дней без объяснения причин - как любой другой непродовольственный товар.

Информация о выводе телефонов из категории "сложная бытовая техника" попала в прессу из пресс-релиза, опубликованного на сайте Роспотребнадзора. Впоследствии документ с сайта был удален. Онищенко объяснил его появление технической ошибкой.

"Мы его (распоряжение - Ред.) готовили, но оно увязло где-то. Категория прежняя", - сказал Онищенко РИА Новости. Действует прежнее правило, в соответствии с которым, покупатель не имеет права беспричинно вернуть исправный телефон продавцу.

"Если нарушены потребительские свойства, то ты можешь его обменять. Условно говоря: если ты включил, а он не работает или не в полной мере работает, функция какая-то отсутствует из заявленных, продавец не вправе отказать в обмене телефона, - пояснил Онищенко. - Если же он разонравился, например, цвет не подошел, обменять его нельзя".

Сейчас продавцы руководствуются действующими правилами постановления правительства РФ № 55. Оно устанавливает, что покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества обменять купленный товар на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя, в случае разницы в цене, необходимый перерасчет с продавцом. А статья № 25 закона "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, если указанный товар не был в употреблении.

Но все эти положения не относятся к сложной бытовой технике - а именно в этой категории товаров находятся сотовые телефоны. Сложную бытовую технику нельзя вернуть продавцу без объяснения причин.

Нельзя сказать, что возможные изменения в правилах возврата телефонов как-либо осложнят жизнь ритейлеров. Даже единственный звонок с купленного телефона может быть истолкован ими как "употребление", и в возврате будет отказано согласно закону.
Александр81
Я смотрю Вы не уйметесь милейший, тогда как Вам это:

Общий смысл этого письма сводится к тому, что сотовый телефон не относится к товарам надлежащего качества, не подлежащих обмену. Поэтому на отношения по приобретению мобильного телефона распространяются положения ст. 25 Закона «О защите прав потребителей»: сотовый телефон можно вернуть или обменять в течение 14 дней, не считая дня покупки.

В случае если магазин отказывает в возврате денег за товар или в обмене товара, то это основание для привлечения его к административной ответственности по ст. 14.15 КоАП (штраф — от 10.000 до 30.000 рублей).

В дальнейшем это письмо было удалено с сайта Роспотребнадзора, что было объяснено технической ошибкой. В связи с этим встал вопрос о возможности применения позиции, изложенной в удаленном письме, и в конечном итоге — о возможности возврата сотового телефона. Далее мы постараемся раскрыть все аспекты этой проблемы и ответить на поставленные вопросы.

Обычно Роспотребнадзор исходил из того, что сотовый телефон относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре и в соответствии с п. 11 Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (далее «Перечень»), не подлежит возврату или обмену в течение 14 дней с момента покупки. В удаленном письме Роспотребнадзор впервые попытался обосновать то, что сотовый телефон не относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре, оперируя данными из Общероссийского классификатора продукции (далее ОКП), утвержденного Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 № 301.

Отметим, что письмо Роспотребнадзора не является актом, содержащим обязательные правила поведения, поэтому его удаление с официального сайта никак не влияет на ту аргументацию, которая в нем изложена. В удаленном письме Роспотребнадзор указывал следующее: в соответствии с ОКП радиоэлектронная бытовая аппаратура относится к классу товаров с кодами ОКП 65 8000 — ОКП 65 8900. А согласно, например, сертификату соответствия сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием «радиостанция носимая» и имеет код ОКП 65 7140. Поэтому сотовый телефон не является бытовой радиоэлектронной аппаратурой и не относится к товарам, не подлежащим обмену или возврату.

Использование ОКП в качестве критерия отнесения конкретного товара к той или иной группе осложнено тем, что ОКП был утвержден в конце 1993 года и, конечно, отчасти устарел. С другой стороны, на сегодняшний день нет других актов, которые в полном объеме замещали бы ОКП, и которые можно было бы использовать вместо него. А потребность в определении содержания таких групп товаров как «изделия швейные бельевые», «электромузыкальные инструменты» и т.д. появляется каждый день. Сделать это сегодня можно только с помощью ОКП. Отдать вопрос классификации товаров сугубо на усмотрение правоприменителя, конечно, нельзя.

Поэтому мы приходим к выводу, что логика, описанная в удаленном письме Роспотребнадзора является вполне обоснованной. А обмен или возврат сотового телефона надлежащего качества в течение 14 дней возможен.

Здесь встает другая проблема: мало у кого возникает желание обменять или возвратить телефон еще до того, как он начинает его использовать. А если телефон был в употреблении, то в силу п. 1 ст. 25 Закона о защите прав потребителей, возвратить его уже нельзя.

Если все же по результатам использования телефон по каким-то параметрам вас не удовлетворил, и вам хочется вернуть его, то можно прибегнуть к ст. 12 Закона о защите прав потребителей. В этом случае нужно обосновать то, что при выборе товара вы руководствовались наличием или отсутствием определенных характеристик. При покупке не было сообщено о наличии нежелательных характеристик товара, или же наоборот была предоставлена ложная информация об обладании товаром желательными характеристиками. В большинстве случаев это позволит вам без особых проблем вернуть сотовый телефон продавцу.
ASN
Вы привели официальное письмо РПН РФ, я привел официальное опровержение этого письма главой РПН.

Надерганные из просторов инета цитаты дискуссии частных лиц по этому вопросу, меня не интересуют - ибо это их частное мнение и не более того. Суды и ретейлеры руководствуются только Законами и НПА.

Свою позицию можете попробовать отстоять в суде. Это вам никто не запретит.. Однако, чтобы не терять время и деньги попусту, лучше ознакомиться со сложившейся судебной практикой заранее.
Иванов ИИ
Цитата(ASN @ 22.11.2011, 11:46) *
Вы привели официальное письмо РПН РФ, я привел официальное опровержение этого письма главой РПН.

Надерганные из просторов инета цитаты дискуссии частных лиц по этому вопросу, меня не интересуют - ибо это их частное мнение и не более того. Суды и ретейлеры руководствуются только Законами и НПА.

Свою позицию можете попробовать отстоять в суде. Это вам никто не запретит.. Однако, чтобы не терять время и деньги попусту, лучше ознакомиться со сложившейся судебной практикой заранее.
У нас правовое государство и практика только законная.
--Di--
Александр81 молодец ,ответы супер good.gif
azazel
Цитата(Лиса-краса @ 19.11.2011, 21:09) *
Если и ремонтировали,то максимум 45 дней-по законодательству такие сроки,а не просто так выдуманные)2 месяца Вас явно никто не мурыжил) bo.gif


я каждую неделю ходил справляться о процессе. списал на то что дело было под новый год и ремонтники забухали наверное
azazel
Цитата(Лиса-краса @ 19.11.2011, 21:09) *
Если и ремонтировали,то максимум 45 дней-по законодательству такие сроки,а не просто так выдуманные)2 месяца Вас явно никто не мурыжил) bo.gif


я каждую неделю ходил справляться о процессе. списал на то что дело было в новый год и ремонтники забухали наверное
Александр81
Цитата(ASN @ 22.11.2011, 11:46) *
Вы привели официальное письмо РПН РФ, я привел официальное опровержение этого письма главой РПН.

Надерганные из просторов инета цитаты дискуссии частных лиц по этому вопросу, меня не интересуют - ибо это их частное мнение и не более того. Суды и ретейлеры руководствуются только Законами и НПА.

Свою позицию можете попробовать отстоять в суде. Это вам никто не запретит.. Однако, чтобы не терять время и деньги попусту, лучше ознакомиться со сложившейся судебной практикой заранее.

Мне кажется, что Вы противоречите сами себе, так как письмо РПН РФ не является ни Законом ни НПА, а вот ОКП как раз является действующим нормативным актом на который можно ссылаться в суде. Ну что еще то Вас не устраивает? Вы продаете "сотовые телефоны"?
ASN
Цитата(Александр81 @ 22.11.2011, 16:53) *
Мне кажется, что Вы противоречите сами себе, так как письмо РПН РФ не является ни Законом ни НПА, а вот ОКП как раз является действующим нормативным актом на который можно ссылаться в суде. Ну что еще то Вас не устраивает? Вы продаете "сотовые телефоны"?

Всё верно - "письмо РПН РФ не является ни Законом, ни НПА, а ОКП является действующим нормативным актом, на который можно ссылаться в суде"..
Однако не стоит уповать на Общероссийский классификатор продукции (ОКП) от 1993 года в этом случае, т.к. данный товар (сотовые телефоны), в то время у нас не производился, не продавался и НЕ МОГ быть классифицирован. А притягивание за уши якобы "подходящих" статей в ОКП дело пустое. Судьи люди вменяемые и прекрасно знают этот момент. Как знают и то, что, по сути, сотовый телефон в полной мере и обоснованно относится к технически сложным товарам, используемым в быту. Именно поэтому судебные органы в спорах, связанных с отказом продавцов обменять исправный сотовый телефон на другой, поддерживают продавцов, а не потребителя. И судебная практика тут сложилась однозначная.

Но дело даже не в этом. Изначально не стоило поднимать и рассматривать (притягивать за уши) ОКП в вопросах обмена исправного телефона на другой, ибо это бессмысленно по сути. Так как статьи 25 "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, ТОЛЬКО если указанный товар не был в употреблении. Однако мало у кого возникает желание обменять или возвратить телефон еще до того, как он начинает его использовать. А даже единственный звонок с купленного телефона будет истолкован как "употребление".
Александр81
Да хоть какого года - ОКП - это действующий НА и пока его не пересмотрят на него смело можно ссылаться. И если судья выносит решение противоречащее действующему НА, тогда возникает вопрос, что этот человек делает в должности судьи? А в нашей стране в таких судьях дефицита нет. Или Вы в этом сомневаетесь?
ASN
Цитата(Александр81 @ 22.11.2011, 19:41) *
Да хоть какого года - ОКП - это действующий НПА

Но, в нем нет товара сотовые телефоны. До тех пока их не внесут.. все ваши рассуждения туфта. Анищенко это понял через неделю после опубликования письма.. и дезавуировал его.

И еще раз. Так как статья 25 "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, ТОЛЬКО если указанный товар не был в употреблении, то ОКП то тут вообще причем?
Александр81
А кто сказал, что я говорю про те которые были в употреблении?
Про это и разговор, что сотовых телефонов там нет, а есть носимые радиостанции. Когда появятся телефоны все вопросы отпадут сами собой.
ASN
Может пора ваше "верование" на практике применить?..)))) Ну, типа - мужик сказал, мужик сделал. lol.gif

Кстати, таких исков сейчас очень мало, так как и Управления Роспотребнадзора по Свердловской области, Екатеринбургский муниципальный центр защиты потребителей и почти все ОЗПП придерживаются мнения об отнесении сотового телефона в пункт 11 Постановления Правительства №55, поэтому такие иски в суде они не поддерживают.
Всё скучно и однообразно.. истец обосновывает требование об обмене телефона именно письмом г-на Онищенко и ссылкой на то, что сотовый телефон является по декларации радиостанцией. Судебное решение об отказе в требованиях мотивируется тем, что сотовый телефон (назови его хоть радиостанцией, хоть еще как..) является бытовым радиоэлектронным прибором, на который установлен гарантийный срок, а значит, отнесен к товарам, не подлежащим обмену/возврату, содержащимся в Постановлении Правительства №55. Таким же образом мотивированы и другие решения по аналогичным требованиям - сотовый телефоны судьи хотя и не приравнивают к понятию "телефон", указанному в Перечне, но и не исключают его из понятия "бытовой радиоэлектронной аппаратуры".
Удачи Вам..
binraven
Цитата(Александр66 @ 21.11.2011, 17:18) *
binraven, что Вы несете? Гарантийки обязаны оформить при Вас. Если Вы потеряли гарантийный талон, то это Ваша болезнь, а не продавца. Гарантийные талоны не покупаются, а восстанавливаются. И не все фирмы их восстанавливают.

Ни кто про это не спорит, что должны при тебе и отдать в руки, я написал почему так делается, не имея фирменного гарантийника это не повод лишиться гарантии, если я не ошибаюсь.

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.
эла
Цитата(binraven @ 23.11.2011, 8:31) *
П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.


В гарантийной мастерской нам объяснили, что Нокиа не пломбирует свои телефоны, так что надо после покупки немедленно бежать в мастерскую и проверять телефон. Или проще, не покупать Нокию.
Александр66
Цитата(binraven @ 23.11.2011, 8:31) *
Ни кто про это не спорит, что должны при тебе и отдать в руки, я написал почему так делается, не имея фирменного гарантийника это не повод лишиться гарантии, если я не ошибаюсь.

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.

Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.
Юляфка
Цитата(Александр66 @ 23.11.2011, 18:44) *
Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.

У нас имеется гарантийник
--Di--
Теперь при покупке телефона ещё и в нутро надо заглянуть nea.gif , стоят пломбы или нет. И вообще где они находятся ,я что то у своего сотика не нашла bn.gif ?
ASN
Права потребителей существенно урезаны

Сегодня, 24 ноября 2011 года, вступает в силу новая редакция перечня технически сложных товаров, утвержденная Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924. При этом существенно расширена номенклатура тех групп товаров, которые отнесены к технически сложным, и при обмене или возврате которых по истечении 15 дней после покупки необходимо доказывать существенность недостатка. Фактически Постановлением Правительства к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) считает, что на практике это приведет к значительным затруднениям, которые будут испытывать миллионы российских потребителей с обменом или возвратом некачественной бытовой техники. Теперь потребителю по истечении 15 дней после покупки товара и выявления в нем недостатка, не относящегося к существенным, придется ждать ремонта, максимальный срок которого должен составлять 45 дней.

Еще в апреле этого года ОЗПП направляло в Министерство экономического развития свои замечания и предложения по новой редакции перечня ТСТ. Однако, наши предложения, как и предложения других экспертов, были проигнорированы.

Практика снижения уровня защиты прав и интересов потребителей расходится с общемировой тенденцией. В большинстве экономически развитых стран степень защиты прав и интересов потребителей постоянно увеличивается путем развития законодательства в данной области и совершенствования правоприменительной практики. Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран. В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.

ОЗПП считает утверждение нового перечня технически сложных товаров грубой политической ошибкой руководства страны накануне выборов депутатов Государственной Думы и Президента, которая самым негативным образом отразиться на правах и интересах 140 миллионов российских потребителей. Кроме того, возрастет количество конфликтных ситуаций, связанных с продажей низкокачественной техники. Увеличится нагрузка на сервисные центры и, следовательно, увеличатся сроки ремонта и очереди. Все это создаст дополнительную напряженность в отношения между потребителями, продавцами и производителями. Игнорируя мнение экспертного сообщества при принятии решений, Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники, действуя в интересах узкой группы лиц – владельцев компаний-импортеров и торговых сетей, игнорируя при этом интересы российских потребителей.
http://www.ozpp.ru/news/ozpp-utverzhdenie-...tva-strany.html
Иванов ИИ
Цитата(ASN @ 24.11.2011, 15:23) *
Права потребителей существенно урезаны

Сегодня, 24 ноября 2011 года, вступает в силу новая редакция перечня технически сложных товаров, утвержденная Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924. При этом существенно расширена номенклатура тех групп товаров, которые отнесены к технически сложным, и при обмене или возврате которых по истечении 15 дней после покупки необходимо доказывать существенность недостатка. Фактически Постановлением Правительства к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.
http://www.ozpp.ru/news/ozpp-utverzhdenie-...tva-strany.html
Классная статья. Особенно в свете всех ваших последних разборок в теме. Что особенно понравилось - выделил в цитате. blink.gif
1. Обсуждение началось Юляфкой 15.11.2011, 21:23 , то есть за неделю ДО указанного документа. Насколько я помню закон обратной силы не имеет...
2. До 24.11.2011 входило в перечень ТСТ только 30% БТ и смарты с коммуникаторами не входили...
3. В течение 14 дней, судя по статье, не надо ничего объяснять и нигде в тексте не сказано о запрете использования в пределах 14 суток...
4. Простые сотовые телефоны не указаны (только смарты и коммуникаторы, а они далеко не 100% сотиков)...

Простите, ASN. Где логика? Не ловлю bu.gif
ASN
Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества (он не изменился);
- для товаров НЕнадлежащего качества (изменился с сегодняшнего дня). В статье речь о нем.
Иванов ИИ
Цитата(ASN @ 24.11.2011, 20:27) *
Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества - он не изменился;
- для товаров НЕнадлежащего качества) - изменился с сегодняшнего дня. Речь в статье о нем.
Как мне объяснял юрист (уже сомневаюсь в компетентности) в течение 14 дней можно сдать обратно не объясняя причины почему сдаешь. Может не подходит к цвету рубашки, может наоборот слишком похож на одеяло и по утру найти не можешь, а может половина клавиш не работает и тебя это напрягает...
После этого срока - уже нужна доказанная неисправность для ремонта, а для замены - повторная неисправность в пределах гарантийного срока.
Почему разнятся списки - это уже за пределами моего понимания tease.gif
ASN
Если простым языком, то:
Новую вещь, которую (!!) ни разу не использовали, сохранили товарный вид, пломбы, ярлычки, упаковку..и.т.д, сдать/обменять имели и имеете полное право в 14 дней с момента покупки (ст.25 ЗоЗПП).. Но! В этой же статье есть и исключение - Перечень товаров, которые сдать/обменять НЕЛЬЗЯ! http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html К примеру - сотовый телефон.

Совершенно другой случай, когда купленный товар оказался с заводским браком. Сразу Вы обнаружили этот брак или значительно позже (в процессе эксплуатации), не имеет значения. Этот товар Вы имеете полное право сдать/обменять в течение ВСЕГО гарантийного срока.. Но! Существует список-перечень и для НЕИСПРАВНЫХ товаров, которые нельзя сдать/обменять просто так.. а только с некоторыми ограничениями ( до 15 дней без проблем, но после 15 дней только ремонт..). Именно этот Перечень с сегодняшнего дня Правительство расширило радикально..
Так было: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14435/
Так стало: http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
Алекс
Цитата(ASN @ 24.11.2011, 20:27) *
Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества (он не изменился);
- для товаров НЕнадлежащего качества (изменился с сегодняшнего дня). В статье речь о нем.

Вы - юрист по образованию или занимаетесь продажей того, за что так радеете? smile.gif
Могу сказать одно, что бытовую технику меняли и даже денежку возвращали не раз в течении 14 дней rolleyes.gif . Чаще всего коммерсанты не доводят дело до суда и идут навстечу покупателю, а на счёт телефонов - в течении 14 дней не менял, но помогал поменять или вернуть деньги друзьям, когда не укладывались в сроки установленные законом о защите прав потребителей.
По большому счёту, всегда можно найти аргументы в чью-то пользу, всё зависит от того, чью сторону Вы поддерживаете.
ASN
Цитата(Алекс @ 24.11.2011, 21:19) *
Могу сказать одно, что бытовую технику меняли и даже денежку возвращали не раз в течении 14 дней rolleyes.gif . Чаще всего коммерсанты не доводят дело до суда и идут навстечу покупателю.

Меняли исправную? По причине "не понравилась"?
Значит, вам просто пошли на встречу - и это исключительно добрая воля продавца. Мог спокойно и отказать, закон на его стороне.
Либо продавец не знает Закон и от этого боится собственной тени.)))
Алекс
Цитата(ASN @ 24.11.2011, 21:28) *
Меняли исправную? По причине "не понравилась"?
Значит, вам просто пошли на встречу - и это исключительно добрая воля продавца. Мог спокойно и отказать, закон на его стороне.
Либо продавец не знает Закон и от этого боится собственной тени.)))

Вы не ответили: Вы - юрист или занимаетесь продажами?
ASN
Цитата(Алекс @ 24.11.2011, 21:32) *
Вы не ответили..

Обязан? blink.gif Это ж не резюме.. а форум.
Лиса-краса
Цитата(Иванов ИИ @ 24.11.2011, 19:32) *
Как мне объяснял юрист (уже сомневаюсь в компетентности) в течение 14 дней можно сдать обратно не объясняя причины почему сдаешь. Может не подходит к цвету рубашки, может наоборот слишком похож на одеяло и по утру найти не можешь, а может половина клавиш не работает и тебя это напрягает...
После этого срока - уже нужна доказанная неисправность для ремонта, а для замены - повторная неисправность в пределах гарантийного срока.
Почему разнятся списки - это уже за пределами моего понимания tease.gif

Вы извините,кончно,но ваш юрист невежда!Вы не имеете права обменять сотовый телефон в течение 14 дней ни по какой причине,будь то цвет,форма,неполадка и т.д.,т.к. сотовый телефон попадает под перечень технически-сложных товаров в соответствии в законодательством!! spiteful.gif
binraven
Цитата(Александр66 @ 23.11.2011, 19:44) *
Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.

Если даже девайс не был продан, то при предпродажном ремонте все равно заполняется гарантийный талон, и АСЦ в нем ставит отметки.

Интересно:
ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

Опубликовано 16 ноября 2011 г.

Вступает в силу 24 ноября 2011 г.

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 г. Москва "Об утверждении перечня технически сложных товаров"

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров.

2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 2303).



Председатель Правительства Российской Федерации

В.В. Путин



Перечень технически сложных товаров

1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования

3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для передвижения по снегу

5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины

8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с цифровым блоком управления

9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым блоком управления

10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления

11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления

12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой
ASN
При этом в новый Перечень не вошли «сотовые телефоны» (абонентские станции - технические устройства, подключаемые к сети подвижной связи).
А это значит, что в случае обнаружения в них неисправности в течение ВСЕГО гарантийного срока, потребитель имеет право на возврат/обмен/ремонт ( по своему выбору, без ограничений ).


Утверждает Роспотребнадзор в своем Пресс-релизе от 24.11.11 «О новом Перечне технически сложных товаров»:
http://rospotrebnadzor.ru/bytag3/-/asset_p...p_col_count%3D2 (http://rospotrebnadzor.ru/bytag3/-/a..._col_count%3D2)
andrik1
Цитата(ASN @ 24.11.2011, 21:09) *
Если простым языком, то:
Новую вещь, которую (!!) ни разу не использовали, сохранили товарный вид, пломбы, ярлычки, упаковку..и.т.д, сдать/обменять имели и имеете полное право в 14 дней с момента покупки (ст.25 ЗоЗПП).. Но! В этой же статье есть и исключение - Перечень товаров, которые сдать/обменять НЕЛЬЗЯ! http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html К примеру - сотовый телефон.

Совершенно другой случай, когда купленный товар оказался с заводским браком. Сразу Вы обнаружили этот брак или значительно позже (в процессе эксплуатации), не имеет значения. Этот товар Вы имеете полное право сдать/обменять в течение ВСЕГО гарантийного срока.. Но! Существует список-перечень и для НЕИСПРАВНЫХ товаров, которые нельзя сдать/обменять просто так.. а только с некоторыми ограничениями ( до 15 дней без проблем, но после 15 дней только ремонт..). Именно этот Перечень с сегодняшнего дня Правительство расширило радикально..
Так было: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14435/
Так стало: http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

Также существуют и другие способы обмена товара надлежащего качества, и не важно включен он в перечень или нет, главное знать где и что искать.
Купил фотоаппарат (входит в перечень...), вроде все работает, но немного неудобный оказался, вот и решил поменять. Просмотрел все, что лежало в коробке, нашел, что на одну из комплектующих инструкция на ин. языках (на сам фотик инструкция в норме). Приехал в магазин - сказал, что нет инструкции-хочу вернуть, мне объяснили, что товар относится к технически сложным и обмену не подлежит...Написал претензию, они в ответе написали отказ, после написал заявление в суд - в результате вернут деньги за фотоаппарат ну и за мои "страдания" 7000 сверху. И это из-за пяти строчек на русском языке...Мне даже так лучше, чем если б просто сразу поменяли.
ASN
Цитата(andrik1 @ 28.11.2011, 22:01) *
Также существуют и другие способы обмена товара надлежащего качества..

Вам повезло. Обычно отвечают примерно в таком духе: «Вы, вероятно, инструкцию потеряли.. тем более что за комплектацию и в гарантийной карте расписались. Но мы можем пойти вам навстречу и еще один экземпляр инструкции найти». Как-то так..)))
andrik1
Цитата(ASN @ 28.11.2011, 23:24) *
Вам повезло. Обычно отвечают примерно в таком духе: «Вы, вероятно, инструкцию потеряли.. тем более что за комплектацию и в гарантийной карте расписались. Но мы можем пойти вам навстречу и еще один экземпляр инструкции найти». Как-то так..)))

Ну да немного повезло, они мне в ответе написали, что информацию мог узнать из ценника, да и типа товар на витрине был. Я не поленился - ценник с магазина стащил, да витрину сфотографировал, ну еще свидетелей хотел взять...но не понадобилось - оказалось, что инструкции даже на сайте производителя нет и в интернете тоже, да еще представитель магазина на суде заикнулся - "зачем инструкция - так понятно, на ф/а ведь есть..."
andrik1
Цитата(ASN @ 28.11.2011, 23:24) *
Вам повезло. Обычно отвечают примерно в таком духе: «Вы, вероятно, инструкцию потеряли.. тем более что за комплектацию и в гарантийной карте расписались. Но мы можем пойти вам навстречу и еще один экземпляр инструкции найти». Как-то так..)))

У меня еще вариант был - из-за производителя поспорить - на коробке и на изделии производитель указан - Тайвань(по англ.), а на гарантийнике Япония(на рус.)
Александр66
У меня вопрос к господину Бессонову. Как же Вы выкрутились с холодильником Атлант,у которого компрессор гудел, но не работал? Поменяли компрессор и в продажу как новую? Или сдали производителю? Или уже проданан и покупатель радуется что холодильник работает? Я думаю, что Вы поняли речь о каком холодильнике идет?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.