Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ОПЯТЬ о ЖКХ
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
Страницы: 1, 2, 3, 4
M@KOVKA
В настоящее время в городе создалась серьезная напряженность по вине управляющей компании ЖКХ. Дело в том, что 2013 году в многоквартирном доме по адресу Энгельса 97/1, а так же в других домах города были установлены общедомовые счетчики на отопление без согласия жителей, без проведения разъяснительной работы и общедомовых собраний жильцов. Подача тепла в дома проходит без автоматической системы управления (АСУ), тем самым с ноября прошлого года ЕЖЕМЕСЯЧНО повышается плата за отопление, без оснований на это (посмотрите свои квитанции). Это чистой воды мошенничество в особо-крупном размере!
Жители города, дайте оценку деятельности управляющей компании (т. Байбара В.Н) и руководителям города В.Салда, так как наверняка они знают об этом безобразии. Этими делами наносят вред рейтингу губернатора и нашего президента.
Вот так вот на самом деле.
«Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут»С. Щедрин.
Мила К
В конкретном доме по Энгельса 97/1 плата за 2- комнатную квартиру выросла с 3200 до 5700. У кого в домах стоят общедомовые счётчики на теплоэнергию, сколько платите вы?
Нам, наверное, не обойтись без вмешательства прокуратуры.
Св@тлана
В конкретном доме по ул. Энгельса 97/1 ПЛАТА ЗА ОТОПЛЕНИЕ 2х комн. квартиры: за декабрь - 3150 руб, за январь - 3400 руб. Сколько платят в других домах с общедомовыми счетчиками?
ТИМ
Устинова 19/1 та же беда - сборы за отопление растут каждый месяц рублей на 300.
Св@тлана
Цитата(ТИМ @ 11.2.2017, 19:32) *
Устинова 19/1 та же беда - сборы за отопление растут каждый месяц рублей на 300.

А конкретную сумму можно? И какая квартира ( сколько комнат)?
Yulechka
Воронова 15/1, трехкомнатная квартира, Ситуация точно такая же.
Октябрь 2016 г. Инд. потребление - 2.3119 Гкал, оплата - 3220, 62 руб.
Ноябрь 2016 г. Инд. потребление - 2.7474 Гкал, оплата - 3827, 29 руб.
Декабрь 2016 г. Инд. потребление - 2.7671 Гкал, оплата - 3854, 74 руб.
Январь 2017 г. Инд. потребление - 2.9599 Гкал, оплата - 4123, 32 руб.
Индивидуальное потребление повышается ежемесячно.
Дмитрий Анисимов
Рискую навлечь на себя народный гнев, но все же попробую разъяснить некоторые вопросы, связанные с теплосчетчиками.

1. Установка общедомовых приборов учета - ОБЯЗАННОСТЬ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ в многоквартирных жилых домах, установленная Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (статья 13). Согласно этому закону именно СОБСТВЕННИКИ (т.е. жители) ОБЯЗАНЫ были оборудовать свои дома теплосчетчиками еще аж до 1 июля 2012 года.

2. Далее в том же законе сказано, что если собственники в указанный срок не установили общедомовые приборы учета, это ОБЯЗАНА сделать ресурсоснабжающая организация (в нашем случае это МУП "Гор.УЖКХ"). И, как бы ни обидно это звучало, согласия жителей на установку НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

3. Установив общедомовые приборы учета, ресурсоснабжающая организация ДОЛЖНА ВЗЫСКАТЬ с собственников стоимость оборудования и работ с рассрочкой до 5 лет.

4. На случай, если ни собственники, ни ресурсоснабжающая организация в установленные сроки не установили общедомовые приборы учета, наше правительство предусмотрело для нас такой стимул как ПОВЫШАЮЩИЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ. Как известно, для домов без приборов счета за теплоснабжение выставляются на основании нормативов. Так вот, еще с 1 января 2015 года для "бесприборных" домов должен был применяться коэффициент 1,1 (т.е. +10%); с 1 июля 2015 года - 1,2; с 1 января 2016 - 1,4; с 1 июля 2016 - 1,5; с 1 января 2017 года - 1,6. При этом средства, получаемые исполнителем коммунальных услуг (т.е. управляющей компанией) за счет такой надбавки, дожны направляться на - опять же - установку приборов учета.


В общем, если кратко, то всеобщая установка общедомовых приборов учета - это политика государства, а не прихоть управляющих компаний и ресурсоснабжающих организаций. И осуществляться эта установка должна в конечном итоге на средства граждан. Это печально, но это так.

Продолжение следует.
ZloVredina
на улицу никто что-ли не выходит? Не видно разве, что зима в этом году холоднее, чем 3 предыдущие? blink.gif

У нас общедомовой ПУ установили после решения жильцов на общедомовом собрании. Но почему-то на собрание больше 10-15 человек никогда не приходит, хотя всех извещают объявлением на подъезде.

Весь интернет пестрит информацией, что если зима тёплая ПУ выгоден, если холодная, то заплатить возможно придётся больше, чем без ПУ.
Сандероc
Зловредина, ТИМ не раз писала, что у них в доме была жара такая, что она сама перекрывала батареи на ноль в своей квартире. Как ты думаешь, если бы был домовой регулятор, который бы понизил температуру до комфортной в доме, то сколько бы она и её соседи сэкономили? Я думаю, многие тысячи. Сам вижу, что не смотря на холодную зиму у многих форточки настежь, жарко. Регулятор всегда помогает экономить и в холодную и в тёплую зиму особенно. Без общедомового регулятора температуры полный швах, в чём все и убедились.
ТИМ
Цитата(Св@тлана @ 11.2.2017, 18:37) *
А конкретную сумму можно? И какая квартира ( сколько комнат)?

4 комнаты, за декабрь 3939, за январь 4510 - это более чем на 10% больше.
ТИМ
Цитата(ZloVredina @ 11.2.2017, 19:25) *
на улицу никто что-ли не выходит? Не видно разве, что зима в этом году холоднее, чем 3 предыдущие? blink.gif

У нас общедомовой ПУ установили после решения жильцов на общедомовом собрании. Но почему-то на собрание больше 10-15 человек никогда не приходит, хотя всех извещают объявлением на подъезде.

Весь интернет пестрит информацией, что если зима тёплая ПУ выгоден, если холодная, то заплатить возможно придётся больше, чем без ПУ.

Юля, повторю и в этой теме: собрания не было 100% - я хожу на все всегда, не увидела разницы такой огромной в морозах декабря и января, какую нам в счета выставили.
Дмитрий Анисимов
Продолжу.

Итак, счетчики должны быть установлены везде, без согласия жителей и за счет жителей. Если счетчика нет, счета за тепло выставляются "по нормативу" (причем сейчас, как я уже написал выше, норматив должен умножаться на повышающий коэффициент). Норматив - это, по сути, цифры, взятые "почти с потолка". В настоящее время утвержденный норматив составляет 0,282 Гкал на квадратный метр общей площади многоквартирного дома за отопительный сезон. Отопительный сезон в наших краях составляет 8 месяцев - 7 полных (с октября по апрель включительно) и 2 половинки (в сентябре и мае). Таким образом норматив месяца - 0,03525 Гкал на м2. Берем площадь квартиры, умножаем на этот норматив, получаем сумму ежемесячного платежа, к которой все привыкли.

Причем привыкли даже те, в чьих домах счетчики уже были установлены. Просто до этого отопительного сезона действовал следующий порядок расчетов за отопление: в течение всего отопительного сезона жителям выставлялись счета "по нормативу", а в конце сезона делался перерасчет в зависимости от разности норматива и показаний общедомового теплосчетчика (за весь сезон). А сейчас действует другой алгоритм (см. Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.12.2016) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")), более логичный: каждый месяц счет за тепло выставляется ПО ФАКТУ, т.е. по показаниям общедомового теплосчетчика.

К чему это привело? Все привыкли, что платят каждый месяц одинаково. А теперь суммы каждый месяц разные. Почему? Да потому что теплоснабжение напрямую связано с погодой: чем холоднее на улице, тем сильнее (в определенном диапазоне, конечно) котельные греют теплоноситель, и тем больше тепла "забирают" отапливаемые помещения. И никогда ни один дом не потребляет в январе столько же тепла, сколько в октябре или апреле. Поэтому при расчетах по теплосчетчику платежи (если нет каких-либо погодных аномалий) увеличиваются первую половину отопительного сезона и снижаются вторую половину.


Продолжение следует.
мартышка
Цитата(ZloVredina @ 11.2.2017, 19:25) *
на улицу никто что-ли не выходит? Не видно разве, что зима в этом году холоднее, чем 3 предыдущие? blink.gif

У нас общедомовой ПУ установили после решения жильцов на общедомовом собрании. Но почему-то на собрание больше 10-15 человек никогда не приходит, хотя всех извещают объявлением на подъезде.

Весь интернет пестрит информацией, что если зима тёплая ПУ выгоден, если холодная, то заплатить возможно придётся больше, чем без ПУ.

У нас зима хоть теплая, хоть холодная разницы ни какой Топят одинаково Что котельные подают воду для отопления для каждого дома разной температуры? И прежде, чем что то установить УК должна все отремонтировать , потом что то устанавливать А если УК этого не сделала значит это обман населения
ТИМ
Цитата(Дмитрий Анисимов @ 11.2.2017, 19:49) *
никогда ни один дом не потребляет в январе столько же тепла, сколько в октябре или апреле. Поэтому при расчетах по теплосчетчику платежи (если нет каких-либо погодных аномалий) увеличиваются первую половину отопительного сезона и снижаются вторую половину.


Продолжение следует.

Правда??? Не так давно, когда мы изнывали от жары на улице и в доме (апреле-мае), Ирина Александровна нас всех уверяла, что убавить отопления нет возможности, так как оборудование бла-бла-бла, поэтому все месяцы топят ОДИНАКОВО! Но, как только установили счётчики, то работники ЖКХ сменили пластинку. И с завидной регулярностью прибавляют и прибавляют...Счета!
Мила К
Да всё понятно со счётчиками.... всё правильно и законно. Только знакомые на устиновке продолжают за 2- комнатную квартиру платить 3200-3500, а я за квартиру такой же квадратуры - уже 5700. Хотя они платят по тарифу, который, как Вы говорите, для них всё повышается и повышается.
У меня дома на всё стоят счётчики, и с их установкой я увидела, как это выгодно - иметь счетчик. Я стала платить меньше. Почему же со счетчиками на тепло не так? В Екб, например, реальная экономия с общедомовыми счетчиками на тепло (ул.Сурикова)
Дмитрий Анисимов
Цитата(ТИМ @ 11.2.2017, 20:01) *
Правда??? Не так давно, когда мы изнывали от жары на улице и в доме (апреле-мае), Ирина Александровна нас всех уверяла, что убавить отопления нет возможности, так как оборудование бла-бла-бла, поэтому все месяцы топят ОДИНАКОВО! Но, как только установили счётчики, то работники ЖКХ сменили пластинку. И с завидной регулярностью прибавляют и прибавляют...Счета!


Ну, во-первых, я не отвечаю за слова Ирины Александровны. Во-вторых, я даже не работник ЖКХ. А как на самом деле топят, мы сейчас попробуем рассмотреть на конкретном примере.
Сандероc
Цитата(Мила К @ 11.2.2017, 20:12) *
Да всё понятно со счётчиками.... всё правильно и законно. Только знакомые на устиновке продолжают за 2- комнатную квартиру платить 3200-3500, а я за квартиру такой же квадратуры - уже 5700. Хотя они платят по тарифу, который, как Вы говорите, для них всё повышается и повышается.
У меня дома на всё стоят счётчики, и с их установкой я увидела, как это выгодно - иметь счетчик. Я стала платить меньше. Почему же со счетчиками на тепло не так? В Екб, например, реальная экономия с общедомовыми счетчиками на тепло (ул.Сурикова)

Вот смотрите, у вас счётчик на воду стоит, а кран у вас всегда на полную открыт? Или вы его открываете только по потребности? То есть регулируете потребление услуги. А какого хрена счётчик на тепло домовой стоит, а регулировать открытие вентиля (крана) вы не можете и он хреначит всегда на полную? А счётчик только считает денежки за всегда полностью открытый кран. В доме вашему домовому совету необходимо решать и устанавливать общедомовой узел автоматического регулятора температуры. Он по погоде сам откроет или прикроет вентиль домового отопления, тем самым сэкономив вам деньги. Думайте о том, как хотя бы к следующему сезону его установить, а то так и будете платить по полной, за всегда (хоть в -40*, хоть в +5*) полностью открытый вентиль отопления.
Аника
К-М 23 (3-х комнатная квартира) у нас примерно плата меняется на 150 рублей, в доме тоже установлены счётчики"
Октябрь 1,02 Гка - 1429 рублей
Ноябрь 1,65 Гка - 2299 рублей
Декабрь 1,78 Гка - 2481 рубль
Январь 1,88 Гка - 2625 рублей
Но в том году в квартире температура всю зиму была 23-24 градуса, а в этом 26-27 градусов, открываем окна, хотя также стояли счётчики.
Мила К
И ещё. Скажите, по какому принципу выбирались дома для установки общедомовых счетчиков? Почему это не один микрорайон, почему мы, " счастливчики", разбросаны хаотично по всему городу? Или выбирали самые проблемные с точки зрения УЖКХ дома? И как теперь кипит работа по установке счетчиков на остальные дома?
Сандероc
Аника, прочитайте предыдущий, перед вашим, пост. Счётчик сам по себе ничего не экономит.
ТИМ
Цитата(Дмитрий Анисимов @ 11.2.2017, 20:16) *
Ну, во-первых, я не отвечаю за слова Ирины Александровны. Во-вторых, я даже не работник ЖКХ. А как на самом деле топят, мы сейчас попробуем рассмотреть на конкретном примере.

Если вы не работник ЖКХ, то откуда вам знать, как топят наши котельные? Теорию, как должно быть, можно и без вас прочитать, нас интересует практика, т.к. на деле выходит, что топят-то одинаково, а вот счета регулируют в пользу повышения.
Св@тлана
Цитата(Аника @ 11.2.2017, 21:28) *
К-М 23 (3-х комнатная квартира) у нас примерно плата меняется на 150 рублей, в доме тоже установлены счётчики"
Октябрь 1,02 Гка - 1429 рублей
Ноябрь 1,65 Гка - 2299 рублей
Декабрь 1,78 Гка - 2481 рубль
Январь 1,88 Гка - 2625 рублей
Но в том году в квартире температура всю зиму была 23-24 градуса, а в этом 26-27 градусов, открываем окна, хотя также стояли счётчики.

Вот у вас за 3х комнатную - 2600 руб, а у нас за 2х комнатную (Энгельса 97/1) - 3400 руб., у нас подозрение , что рядом стоящий детскии сад мотает на наш счетчик т.к труба от садика идет в наш дом.
ТИМ
Цитата(Св@тлана @ 11.2.2017, 20:47) *
Вот у вас за 3х комнатную - 2600 руб, а у нас за 2х комнатную (Энгельса 97/1) - 3400 руб., у нас подозрение , что рядом стоящий детскии сад мотает на наш счетчик т.к труба от садика идет в наш дом.

Это вы сумму только за отопление пишете?
Св@тлана
Цитата(ТИМ @ 11.2.2017, 21:51) *
Это вы сумму только за отопление пишете?

ДА, вот и хотим других послушать, чтобы понять платим ли мы за садик или за что то другое
Nadin
Хотелось бы дополнить ответ Дмитрия Анисимова.
Да действительно, если до 01.07.2012г. собственники МКД не приняли мер по оснащению дома общедомовыми узлами учета, это должна сделать ресурсоснабжающая организация за счет средств собственников с возможным представлением рассрочки на 5 лет с начислением кредитных процентов. В нашем городе практически все общедомовые приборы учета были установлены за счет средств бюджета, а так же средств собранного повышающего коэффициента (по потребителям,не установившим индивидуальные приборы учета на воду). Средства собственников составили не более 20% от стоимости общедомовых счетчиков. Так что дареному коню..... Если собственники примут решение на общем собрании, они могут дооснастить общедомовые приборы учета (ОДПУ) автоматической системой регулировки, либо в случае отсутствия технической возможности выполнить это на существующих ОДПУ, установить новые. Но за счет собственников.
В отопительном периоде 2016-2017г.г. МУП "Гор.УЖКХ" проводя политику сдерживания роста платежей, приняла решение не начислять повышающие коэффициенты (с 01.01.2017г.-1,5) к плате за отопление по домам, не оборудованным ОДПУ, но имеющим техническую возможность. С 15.09.2017г. в случае отсутствия ОДПУ, при наличии технической возможности к его установке, повышающий К будет применен, то есть те собственники, которые платят за отопление по нормативу, будут платить в 1,5 раза больше. Это предусмотрено правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением РФ от 06.05.2011г. №354 (с изменениями).
По порядку расчета за отопление: к информации, расположенной в вышеизложенных постах, добавлю следующее:
Постановлением РФ от 29.06.2016г. №603 внесены изменения в 354 Правила. Если ранее расчет за отопление по домам, оснащенным ОДПУ осуществлялся равномерно в течении отопительного периода по объему тепла, потребленному в предыдущем отопительном периоде, либо по нормативу, по итогам отопительного периода производилась корректировка платежей по фактически потребленному за отопительный период теплу. Данная корректировка была произведена в сентябре 2016г., поэтому многие жители получили минусовые начисления за отопление за сентябрь, октябрь 2016г. С началом данного отопительного сезона, с учетом внесенных в правила предоставления коммунальных услуг изменений, плата за отопление начисляется исходя из фактически потребленного в отчетном месяце тепла. Поэтому естественно в наиболее холодные энергоемкие месяца плата значительно возрастает.
Ориентировочное распределение тепловой энергии на отопление по году:
январь-18,5% тепла
февраль-15,5% тепла
март-13,5%
апрель-8%
май-2%
сентябрь-3%
октябрь-9%
ноябрь-13,5%
декабрь -17%
Но все зависит от конкретных погодных условий.
поэтому корректно оценить платежи по отопительному сезону в целом по окончании и сравнить их с платой по нормативу 0,282 Гкал*площадь квартиры * тариф * пов. К1,5
G-Star inc
Скорее всего топят одинакого, только когда в -30 уходит, прибавляют чутка. У них же наверное есть температурный режим, от него и исходят
Дмитрий Анисимов
Раз уж тема началась с дома Энгельса, 97/1, рассмотрим его потребление "в цифрах".

Как я уже писал, норматив составляет 0,282 Гкал на м2 за отопительный сезон. Общая площадь помещений дома по моим данным - 5642,6 м2. Т.е. за 8 месяцев отопительного сезона жители дома, если бы не было общедомового теплосчетчика, должны были бы заплатить за 1591,2132 Гкал тепла (это - без учета повышающих коэффициентов). Сразу хочу подчеркнуть: именно "должны были бы заплатить за столько", а не "дом должен потребить столько". Норматив рассчитан для некоего среднестатистического нормально утепленного дома при среднестатистических погодных условиях, и рассчитан он именно для оценки размера оплаты за тепло при отсутствии приборов учета. Норматив завязан только на площадь помещений, но всем ясно, что два дома с одинаковой площадью помещений фактически будут потреблять разное кол-во тепла, если в одном из них, например, все окна новые, со стеклопакетами, а в другом - старые, с огромными щелями; или если один их них окружен другими домами (защищен от ветров), а другой стоит в чистом поле. Тем не менее, мы вынуждены сравнивать фактическое потребление по счетчику с этим взятым с потолка нормативом.

Итак, Энгельса, 97/1, норматив 1591,2132 Гкал за отопительный сезон, или 198,9 Гкал в месяц. Тоже не очень корректное допущение, конечно: как я уже писал выше, не бывает, чтобы в январе дом потреблял столько же, сколько в октябре. Во-первых, "топят" по-разному (для котельных существуют температурные графики зависимости температуры теплоносителя от температуры наружного воздуха). Во-вторых, "топят" и "потребляет" - это не совсем одно и то же. Это как с человеком: съел столько-то ккал, но если после этого лег спать - израсходовал мало, если пошел колоть дрова - много. Поэтому для более-менее близкого приближения к реальности норматив в целях оценки теплоснабжения обычно делят по месяцам в следующем соотношении: сентябрь (пол-месяца) - 3% от потребления за весь сезон; октябрь - 9%, ноябрь - 13,5%, декабрь - 17%, январь - 18,5%, февраль - 15,5%, март - 13,5%, апрель - 8%, май (пол-месяца) - 2%. И в таблице ниже я на всякий случай приведу две разбивки норматива по месяцам - равномерную (как для оплаты без счетчика) и процентную (как для технической оценки). А в третьей колонке будут цифры фактического потребления по показаниям общедомовых приборов учета.


Месяц | Норматив, Гкал, "равномерный" | Норматив, Гкал, "процентный" | Фактическое потребление, Гкал

Сентябрь 2016 | 99,45 | 47,73 | 45,45
Октябрь 2016 | 198,9 | 143,21 | 177,11
Ноябрь 2016 | 198,9 | 214,81 | 251,60
Декабрь 2016 | 198,9 | 270,51 | 271,67
Январь 2017 | 198,9 | 294,37 | 298,47

ИТОГ (5 мес.) | 895,05 | 970,63 |1044,3

Как видим, платежи по счетчику в первой половине отопительного сезона растут, но по сумме за 5 прошедших месяцев отличаются от "технического норматива" только на 7%. А сравнивать с "платежным" нормативом можно только полный сезон (за полный сезон сумма по "платежному" и "техническому" нормативам совпадет). Можно предположить, что итого за сезон жители заплатят примерно за то же число Гкал, что заплатили бы по нормативу. И существенно меньше, чем если бы им выставили норматив с повышающим коэффициентом. Но не забывайте, что гигакалории гигакалориями, а ТАРИФ (т.е. стоимость Гкал) по сравнению с прошлым годом ВЫРОС. Но здесь теплосчетчик уже ни при чем.

Ну, и для завершения общей картины: почему фактическое потребление выше нормативного? Во-первых, как я уже говорил, норматив - это нечто очень-очень усредненное. Во-вторых, нынешняя зима довольно холодная. Например, потребление этого же дома Энгельса, 97/1 в январе 2016 г. составило 260,88 Гкал - меньше нынешнего и меньше норматива.
Дмитрий Анисимов
Цитата(ТИМ @ 11.2.2017, 20:43) *
Если вы не работник ЖКХ, то откуда вам знать, как топят наши котельные? Теорию, как должно быть, можно и без вас прочитать, нас интересует практика, т.к. на деле выходит, что топят-то одинаково, а вот счета регулируют в пользу повышения.


ТИМ, если Вы хотите похамить или поскандалить, то выберите себе другую мишень.
Мила К
Ну вот, подняла квитанции. За январь, февраль, март и апрель сумма начислентя за отопление ОДИНАКОВАЯ - за двушку 1.6638, к оплате за отопление 2268,01 руб. Выходит, нас грели одинаково и в зимние и в весенние месяцы? Что не так?
Дмитрий Анисимов
Цитата(Мила К @ 11.2.2017, 21:26) *
Ну вот, подняла квитанции. За январь, февраль, март и апрель сумма начислентя за отопление ОДИНАКОВАЯ - за двушку 1.6638, к оплате за отопление 2268,01 руб. Выходит, нас грели одинаково и в зимние и в весенние месяцы? Что не так?


Так я вроде об этом уже писал.

Цитата
Просто до этого отопительного сезона действовал следующий порядок расчетов за отопление: в течение всего отопительного сезона жителям выставлялись счета "по нормативу", а в конце сезона делался перерасчет в зависимости от разности норматива и показаний общедомового теплосчетчика (за весь сезон).

Мила К
Ну и на самом деле, понимаете, нам не особенно важно, как ведутся расчёты. Нам важно, почему мы за двушку за отопление должны 3400, а на К.Маркса 23 за трешку 2600. Как так то? Почему такая разница?
Дмитрий Анисимов
Цитата(Аника @ 11.2.2017, 20:28) *
К-М 23 (3-х комнатная квартира) у нас примерно плата меняется на 150 рублей, в доме тоже установлены счётчики"
Октябрь 1,02 Гка - 1429 рублей
Ноябрь 1,65 Гка - 2299 рублей
Декабрь 1,78 Гка - 2481 рубль
Январь 1,88 Гка - 2625 рублей
Но в том году в квартире температура всю зиму была 23-24 градуса, а в этом 26-27 градусов, открываем окна, хотя также стояли счётчики.


В Вашем доме помимо теплосчетчика установлена система автоматического регулирования теплопотребления. Как я уже писал в другой теме, система изменяет подачу тепла в дом в зависимости от температуры наружного воздуха. Но общий "уровень" отопления настраивается. Т.е. тут принцип такой же, как у климат-контроля в автомобиле. Так вот, в прошлом году система работала с одними настройками, а в этом осенью из Вашего дома поступила жалоба на холод, и я настройку прибавил. Других жалоб не поступало, поэтому больше ничего не изменял. Если в квартирах действительно слишком жарко, нужно обратиться в управляющую компанию. И тогда по их указанию я "убавлю" настройку системы.

Но вообще опыт работы с такими системами показал, что экономят они заметно, а вот угодить всем жителям сложно: кому-то жарко, кому-то холодно, кто-то готов "жестко экономить", а для кого-то важнее, чтобы было как в теплице. Поэтому подобрать оптимальные настройки сложно, а сделать это без обратной связи с жителями вообще невозможно.
Дмитрий Анисимов
Цитата(Мила К @ 11.2.2017, 21:37) *
Ну и на самом деле, понимаете, нам не особенно важно, как ведутся расчёты. Нам важно, почему мы за двушку за отопление должны 3400, а на К.Маркса 23 за трешку 2600. Как так то? Почему такая разница?


Тоже уже отвечал выше: все дома имеют разные характеристики потребления (разный класс энергоэффективности, как это модно сейчас называть). Панельный дом всегда потребляет больше кирпичного. Одиноко стоящий дом всегда потребляет больше дома, окруженного другими домами. Ну, и, естественно, многое зависит от состояния инженерных систем дома. А на Карла Маркса, 23, еще и автоматика есть...

Я опять же рискую нарваться на грубость, но поймите: все жилищно-коммунальные проблемы государство законодательно повесило на жителей. И никто нам (а я в свободное от работы время - такой же житель, как и все) ничего забесплатно не должен. Дом может потреблять много тепла по сотне причин, но решать их по мнению законодателя должны сами жители. Точнее, выбранная ими управляющая компания ЗА ИХ СЧЕТ.
ТИМ
Цитата(Дмитрий Анисимов @ 11.2.2017, 21:14) *
ТИМ, если Вы хотите похамить или поскандалить, то выберите себе другую мишень.

Я не хамила и не скандалила. Задала вполне закономерный вопрос. И написала, что людей в действительности интересует. Хамство - это бесконечно повышать счет за услугу, да ещё такими темпами ( претензия не к Вам).
Ded Mazai
Цитата(Дмитрий Анисимов @ 11.2.2017, 21:44) *
...а вот угодить всем жителям сложно: кому-то жарко, кому-то холодно, кто-то готов "жестко экономить", а для кого-то важнее, чтобы было как в теплице. Поэтому подобрать оптимальные настройки сложно, а сделать это без обратной связи с жителями вообще невозможно.



я за индивидуальные счетчики в каждой квартире, как вода, но с нашей разводкой труб это не реально, а думаю весь стояк/подъезд/дом перекроить с трубами не все согласятся, я бы даже за свой счет перезапитался к норамльной системе с индивидуальным счетчиком, т.к. весна-осень вообще отключаю подачу тепла на батареи, в зиму пользую две из четырёх батарей, в лютые морозы включаю все четыре, а ОПЛАТА единая идёт, что не радует вовсе
Солнечный
Всем добрый вечер! Да действительно, в нашем доме я был инициатором установки общедомовых приборов учета. И не жалею об этом. Зима действительно холодная. Сейчас я просмотрел предыдущий год, то выяснилось, что именно за отопление в январе и в декабре заплатили чуть больше, где то рублей на 200, но при этом, в сентябре месяце, у нас был пересчет за эксплуатацию прибора учета в прошлый отопительный период, начиная с января по май 2016 г. Так же за сентябрь и октябрь мы заплатили меньше. Уровень 2014 года!!!! И при всей этой экономии, мы переплачиваем 200 р. в течении трех месяцев из-за холодной зимы. Ваши сомнения развеяться в марте-апреле и мае, когда существенно упадет потребления тепла. В целом по году, я уверен, что все обрадуются тому, что именно в Вашем доме установлены общедомовые приборы учета!!! Всем удачи, помните что: "Цыплят по осени считают...!"
Сандероc
А автоматический регулятор температуры почему не поставили? Он окупает себя за один сезон.
Солнечный
Цитата(Сандероc @ 11.2.2017, 22:27) *
А автоматический регулятор температуры почему не поставили? Он окупает себя за один сезон.


Он идеален в кирпичных домах, а в блочных я не уверен, вернее сказать не знаю как он будет работать, ну поживем увидим, я думаю можно будет установить дополнительно...Честно не прорабатывал этот вопрос.... У нас в городе на тот момент 11 домов с автоматическим регулятором было, возможно столько же и осталось. Ну думаю, первый шаг мы с собственниками сделали. Это огромный плюс!!!!
Солнечный
Цитата(Дмитрий Анисимов @ 11.2.2017, 21:57) *
.................................................

Я опять же рискую нарваться на грубость, но поймите: все жилищно-коммунальные проблемы государство законодательно повесило на жителей. И никто нам (а я в свободное от работы время - такой же житель, как и все) ничего забесплатно не должен. Дом может потреблять много тепла по сотне причин, но решать их по мнению законодателя должны сами жители. Точнее, выбранная ими управляющая компания ЗА ИХ СЧЕТ.


Не один раз говорил, что подъезд нужно рассматривать как продолжение своей квартиры. Многие привыкли, что их собственность заканчивается за дверью собственного жилья. Это не так!!! Дом-наша общая собственность и задача жильцов смотреть и следить за его состоянием. Контролировать и заставлять управляющую компанию содержать общедомовую собственность в надлежащем состоянии. Если Вам наплевать, то и платить придется больше. А экономить можно на всем, на элетроэнергии, используя энергосберегающие лампочки, датчики движения. Закрывать двери в подъездах и подвалах, утеплить окна на этажах...и так далее...
Малявочка
Цитата(Nadin @ 11.2.2017, 22:02) *
Хотелось бы дополнить ответ Дмитрия Анисимова.
Да действительно, если до 01.07.2012г. собственники МКД не приняли мер по оснащению дома общедомовыми узлами учета, это должна сделать ресурсоснабжающая организация за счет средств собственников с возможным представлением рассрочки на 5 лет с начислением кредитных процентов. В нашем городе практически все общедомовые приборы учета были установлены за счет средств бюджета, а так же средств собранного повышающего коэффициента (по потребителям,не установившим индивидуальные приборы учета на воду). Средства собственников составили не более 20% от стоимости общедомовых счетчиков. Так что дареному коню..... Если собственники примут решение на общем собрании, они могут дооснастить общедомовые приборы учета (ОДПУ) автоматической системой регулировки, либо в случае отсутствия технической возможности выполнить это на существующих ОДПУ, установить новые. Но за счет собственников.
В отопительном периоде 2016-2017г.г. МУП "Гор.УЖКХ" проводя политику сдерживания роста платежей, приняла решение не начислять повышающие коэффициенты (с 01.01.2017г.-1,5) к плате за отопление по домам, не оборудованным ОДПУ, но имеющим техническую возможность. С 15.09.2017г. в случае отсутствия ОДПУ, при наличии технической возможности к его установке, повышающий К будет применен, то есть те собственники, которые платят за отопление по нормативу, будут платить в 1,5 раза больше. Это предусмотрено правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением РФ от 06.05.2011г. №354 (с изменениями).
По порядку расчета за отопление: к информации, расположенной в вышеизложенных постах, добавлю следующее:
Постановлением РФ от 29.06.2016г. №603 внесены изменения в 354 Правила. Если ранее расчет за отопление по домам, оснащенным ОДПУ осуществлялся равномерно в течении отопительного периода по объему тепла, потребленному в предыдущем отопительном периоде, либо по нормативу, по итогам отопительного периода производилась корректировка платежей по фактически потребленному за отопительный период теплу. Данная корректировка была произведена в сентябре 2016г., поэтому многие жители получили минусовые начисления за отопление за сентябрь, октябрь 2016г. С началом данного отопительного сезона, с учетом внесенных в правила предоставления коммунальных услуг изменений, плата за отопление начисляется исходя из фактически потребленного в отчетном месяце тепла. Поэтому естественно в наиболее холодные энергоемкие месяца плата значительно возрастает.
Ориентировочное распределение тепловой энергии на отопление по году:
январь-18,5% тепла
февраль-15,5% тепла
март-13,5%
апрель-8%
май-2%
сентябрь-3%
октябрь-9%
ноябрь-13,5%
декабрь -17%
Но все зависит от конкретных погодных условий.
поэтому корректно оценить платежи по отопительному сезону в целом по окончании и сравнить их с платой по нормативу 0,282 Гкал*площадь квартиры * тариф * пов. К1,5

Хотелось бы узнать, где в этих распределениях фигурирует отапливание улиц? Такие участки есть по всему городу, их легко уаидеть. Кто оплачивает это отапливание?

И еще, как считается плата, если в доме есть ОДПУ, а индивидуальные приборы учета не у всех жильцов?
Малявочка
Цитата(Солнечный @ 11.2.2017, 23:47) *
Не один раз говорил, что подъезд нужно рассматривать как продолжение своей квартиры. Многие привыкли, что их собственность заканчивается за дверью собственного жилья. Это не так!!! Дом-наша общая собственность и задача жильцов смотреть и следить за его состоянием. Контролировать и заставлять управляющую компанию содержать общедомовую собственность в надлежащем состоянии. Если Вам наплевать, то и платить придется больше. А экономить можно на всем, на элетроэнергии, используя энергосберегающие лампочки, датчики движения. Закрывать двери в подъездах и подвалах, утеплить окна на этажах...и так далее...

Дом е моя собственность, в моей собственнсти квартира. За содежание и ремонт дома я ежемесячно вношу плату. Так почему я еще должна занматься за свои деньги ремонтом окон, устанавливать датчики?
Малявочка
?
ZloVredina
Цитата(Малявочка @ 11.2.2017, 22:58) *
Дом е моя собственность, в моей собственнсти квартира. За содежание и ремонт дома я ежемесячно вношу плату. Так почему я еще должна занматься за свои деньги ремонтом окон, устанавливать датчики?

Потому что у нас, к сожалению, такая УК УЖКХ, что её нужно пинать и пинать, чтобы она за Ваши, уже заплаченные деньги хоть что-то делала. Это всё от того, что нет конкурирующих УК, монополия это всегда УГ, а ксчественное ТСЖ возможно только в многоэтажных новостройках.
Аника
Цитата(Дмитрий Анисимов @ 11.2.2017, 21:57) *
Тоже уже отвечал выше: все дома имеют разные характеристики потребления (разный класс энергоэффективности, как это модно сейчас называть). Панельный дом всегда потребляет больше кирпичного. Одиноко стоящий дом всегда потребляет больше дома, окруженного другими домами. Ну, и, естественно, многое зависит от состояния инженерных систем дома. А на Карла Маркса, 23, еще и автоматика есть...

Я опять же рискую нарваться на грубость, но поймите: все жилищно-коммунальные проблемы государство законодательно повесило на жителей. И никто нам (а я в свободное от работы время - такой же житель, как и все) ничего забесплатно не должен. Дом может потреблять много тепла по сотне причин, но решать их по мнению законодателя должны сами жители. Точнее, выбранная ими управляющая компания ЗА ИХ СЧЕТ.

Да, дом у нас оснащён автоматикой, так как счётчики мы решили устанавливать на обще домовом собрании, за счёт собранных денежных средств, так же мы ещё 7 месяцев платили за них дополнительно, гасили недостающую сумму.
Мила К
[quote name='Малявочка' date='11.2.2017, 23:52' post='2039326']
Хотелось бы узнать, где в этих распределениях фигурирует отапливание улиц? Такие участки есть по всему городу, их легко уаидеть. Кто оплачивает это отапливание?

Действительно, если у нас панельный одиноко стоящий дом, и отопления надо больше, так как мы отапливаем улицу... а не слишком ли дорого это нам выходит?
Если в среднем брать, что добавилось 2000 руб. в платежке, а в нашем доме 135 квартир.... это какбэ 270 тысяч рублей в месяц в прорву. Дороговато по любым расценкам.
Nadin
Цитата(Малявочка @ 11.2.2017, 23:52) *
Хотелось бы узнать, где в этих распределениях фигурирует отапливание улиц? Такие участки есть по всему городу, их легко уаидеть. Кто оплачивает это отапливание?

И еще, как считается плата, если в доме есть ОДПУ, а индивидуальные приборы учета не у всех жильцов?


В тарифе на тепловую энергию учтены только нормативные потери-8%, все сверхнормативные потери- это убытки ресурсоснабжающей организации.
В соответствии с 354 правилаи объем тепловой энергии на отопление по общедомовому прибору учета распределяется между всеми собственниками пропорциональной занимаемой площади (площади квартир, офисов, магазинов).
Малявочка
Что значит нормативные потери? И почему 8%, а не 1% или 0,5%?
Где мы можем увидеть «чистое» потребление без потерь?
_Kassiopeya_
пишите в росжкх, проверено, что реагируют, да наше жкх извивается как уж на сковородке и от много открещивается, но вода камень точит. пишите, это займет 3 минуты, а жкх придется письменно перед вами отчитываться по вопросу.
Жкх
Дмитрий Анисимов является подрядчиком УК и МУПА по установке и обслуживанию общедомовых приборов учета, Надин главный экономист МУПА, они вам популярно всё объясняют, что не понятно? Кто то здесь в теме написал, что дооснащайте ОДУ регуляторами, и будет вам регулировка под погодные условия, другого не дано.
РОСЖКХ не придёт и не установит за свои деньги.
Были в Германии в гостях, так они в целях экономии вообще на ночь отключают отопление, а душ принимают, воду отключают и включают в процессе мытья. Экономят -дорого.
Covboy
Цитата(Малявочка @ 11.2.2017, 22:58) *
Дом е моя собственность, в моей собственнсти квартира. За содежание и ремонт дома я ежемесячно вношу плату. Так почему я еще должна занматься за свои деньги ремонтом окон, устанавливать датчики?

Вы должны не заниматься этим, вы должны потребовать и проконтролировать выполнение того, что вам положено по закону. Всем за ваше бездействие выгодно вас "иметь", ни УК ни МУПу не выгодно делать что либо для вашей экономии. А может быть на что-то и своими деньгами скинуться, если это в конечном итоге сэкономит всем жильцам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.