Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ОПЯТЬ о ЖКХ
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
Страницы: 1, 2, 3, 4
Дмитрий Анисимов
Цитата(xloki @ 14.2.2017, 11:43) *
Странная позиция, а почему я должен ждать, пока все жители не поставят квартирные счётчики? А если они вообще не соизволят это сделать? С волками жить, по волчьи выть? Читал, что неоднократно владельцы квартир, которые были оборудованы квартирными счётчиками тепла, добивались принятия коммунальщиками показаний через суд.


Это не позиция, это законодательный акт. ;)

Но если нужно логическое объяснение, то вот оно.

Многоквартирный дом состоит не только из квартир, но и из подъездов, чердака, подвала. Система отопления - единая. В соответствии с законами термодинамики (тепло передается от более нагретых тел к менее нагретым) квартира в многоквартирном доме обогревается не только "от батарей", но и от соседних (справа, слева, сверху, снизу) квартир (1 этаж - еще и от подвала) через стены и перекрытия. Когда все отапливается одинаково, устанавливается тепловой баланс. Но если кто-то полностью перекроет батареи в своей квартире, то теплопотребление соседей (а значит и дома в целом) несколько увеличится, т.к. их смежные с "отключенной" квартирой стены-полы-потолки начну забирать больше тепла. Конечно, когда во всех квартирах постоянно проживают люди (и среди них нет любителей экстремального холода, т.е. батареи если где-то и перекрываются, то ненадолго) этот эффект будет незначительным. Но в некоторых ситуациях он может проявиться "осязаемо". Например, кто-то купил квартиру, но пока в ней не живет. Поставил теплосчетчик, перекрыл все батареи и уехал на всю зиму на Канары. При этом забыл закрыть форточку. За тепло он по счетчику не заплатит... Но кто-то же должен заплатить.

И вот тут возникают варианты. Если дом оборудован общедомовым теплосчетчиком, то его выросшие за счет остывающей квартиры показания раскидают на всех жителей, не имеющих индивидуальных приборов. Значит они переплатят. А это, согласитесь, несправедливо. Если дом не оборудован ОДПУ, то на всех, у кого нет индивидуальных приборов, раскидают все тот же "норматив" - значит сверхнормативное (возникшее из-за отключенной квартиры) потребление оплатит из своего кармана энергоснабжающая организация. Жители, конечно, может даже этому порадуются... но энергоснабжающая разорится, и без отопления останутся все. ;)

Поэтому законодатели изобретают устраивающие всех алгоритмы расчета, и пока действует вот такой: 1) дом обязательно должен быть оборудован ОДПУ; 2) если есть техническая возможность установки индивидуальных теплосчетчиков, ими должны быть оборудованы 100% помещений; 3) за разницу показаний ОДПУ и суммы квартирных приборов жители также должны заплатить. Если технической возможности установки индивидуальных теплосчетчиков нет, то показания ОДПУ распределяются пропорционально площади помещений, и в этом случае вопрос с оплатой "за того парня" (а также за отопление мест общего пользования и технических помещений) решается автоматически.

СеГ@
Ответь тодуа, ты же директор!!!! Почему Вы складываете пункт 3.2 и 3.3 в приложении 1 в постановлении № 1698 администрации верхнесалдинского района!?
Вопрос актуальный!
ТИМ
Цитата(СеГ@ @ 14.2.2017, 12:50) *
Ответь тодуа, ты же директор!!!! Почему Вы складываете пункт 3.2 и 3.3 в приложении 1 в постановлении № 1698 администрации верхнесалдинского района!?
Вопрос актуальный!

Вот так и палятся двойные ники lol.gif
СеГ@
Это хохма? или домысел?
Жкх
Цитата(ТИМ @ 14.2.2017, 13:57) *
Вот так и палятся двойные ники lol.gif



Цитата(СеГ@ @ 14.2.2017, 14:02) *
Это хохма? или домысел?

Солнечный тебя забанили что ли или ты просто массовость создаешь
SpeenDID
у меня вот на устинова 15-1 за 3 месяца холодной погоды плата за отопление повышалась каждый месяц:

за ноябрь 2016 - Отопление Гкал 2.9043 1393.06 4045.86
за декабрь 2016 - Отопление Гкал 3.0259 1393.06 4215.26
за январь 2017 - Отопление Гкал 3.4703 1393.06 4834.34

Всё, вроде как, логично, но, у меня окна почти всегда открыты, жара не выносимая в квартире. Да и декабрь был холоднее января, но почему-то тепла дали больше в январе..Это не очень серьезно - отдавать 5 тысяч за отопление.
p.s. 4 этаж площадь 66.7
stasya
Ирина Александровна и Дмитрий Анисимов (извините, не знаю отчества), спасибо за разъяснение.
Солнечный и этот же товарищ под другими никами!Я никого никуда не целую, мне достаточно, что когда те, к кому я обращаюсь, отвечают нормально и адекватно. А вот Вам я понимаю, не стыдно за себя, что хамство- это Ваш стиль общения. Вы ведь себя позорите, а не других людей, в адрес кого высказываетесь. Мужчина так не должен себя вести, как истеричная бабка. Но есть инфантилы, которые себя ведут подобным образом. "Конфетку" не дали, обидели? Так идите проревитесь и не позорьтесь на весь форум.
СеГ@
Два ника, два разных человека! Текст все го лишь скопирован, что бы люди не уходили от ответа!
эмиттер©
Цитата(SpeenDID @ 14.2.2017, 13:11) *
у меня вот на устинова 15-1 за 3 месяца холодной погоды плата за отопление повышалась каждый месяц:

за ноябрь 2016 - Отопление Гкал 2.9043 1393.06 4045.86
за декабрь 2016 - Отопление Гкал 3.0259 1393.06 4215.26
за январь 2017 - Отопление Гкал 3.4703 1393.06 4834.34

Всё, вроде как, логично, но, у меня окна почти всегда открыты, жара не выносимая в квартире. Да и декабрь был холоднее января, но почему-то тепла дали больше в январе..Это не очень серьезно - отдавать 5 тысяч за отопление.
p.s. 4 этаж площадь 66.7

Нужно дойти до бухгалтерии. Примерно на 1 кв.м берётся 0,032Гкал.точно не скажу,но это как бы минимум.Формулы есть для этого у расчетной.П.С но если у вас в доме ПУ,то сколько этот флюгер навелосипедит,раскинут на все квартиры.Возможно эта сумма и есть с,, общака.,,Тогда ничего не поделать,таков расклад.
Один человек зашёл в подъезд закрыл дверь,окно,другой нет,за тепло потери всего дома тоже обязанность платить всем.
Covboy
Цитата(xloki @ 14.2.2017, 11:43) *
Странная позиция, а почему я должен ждать, пока все жители не поставят квартирные счётчики? А если они вообще не соизволят это сделать? С волками жить, по волчьи выть? Читал, что неоднократно владельцы квартир, которые были оборудованы квартирными счётчиками тепла, добивались принятия коммунальщиками показаний через суд.

Таковы законы в нашем государстве.
Почему бы тебе не выступить с математическим расчетом перед своими соседями. Вполне вероятно что оснащение всех квартир+ОДПУ окупиться через два- три сезона.
В Мурманске(а у них похолодней) отчаялись бороться с бездействием жкх и несколько домов отказались от центрального отопления, стало выгоднее+не переживают за то что жкх каждую неделю где нибудь ищут золото и не могут найти.
eazarevich
Цитата(эмиттер© @ 14.2.2017, 14:01) *
Нужно дойти до бухгалтерии. Примерно на 1 кв.м берётся 0,032Гкал.точно не скажу,но это как бы минимум.Формулы есть для этого у расчетной.П.С но если у вас в доме ПУ,то сколько этот флюгер навелосипедит,раскинут на все квартиры.Возможно эта сумма и есть с,, общака.,,Тогда ничего не поделать,таков расклад.
Один человек зашёл в подъезд закрыл дверь,окно,другой нет,за тепло потери всего дома тоже обязанность платить всем.

вот если по этой цифре посчитать, 0,032Гкал, то мне необходимо 1,28Гкал на месяц, а по платежке подали 2,1 Гкал в январе.
Вот откуда и жара.
В итоге я переплатила на 1200 руб.
Хотя сложно понять - какова будет температура в квартире при минимуме подачи топлива.
stasya
Цитата(ZloVredina @ 14.2.2017, 12:27) *
А чем тогда УК отличается от ТСЖ, если старшим по дому самим надо куда-то ходить, чтобы приобрели необходимое изделие?
Доковор с УК разве не предполагает обслуживание "под ключ"? blink.gif
Почему при очередном ТО специалисты УК не выявили то, что изделие 1971 года скоро придёт в негодность? У Вас есть вообще какие-нибудь нормативы на замену (например раз в 25 лет в обязательном порядке) оборудования в домах?
Неужели совсем никаких нормотивов по износу нет? Планов, графиков? На авось что-ли живёте? blink.gif

Я с Вами вполне согласна, ещё как согласна.Но наше государство не зря уже....дцатый раз продлевает срок бесплатной приватизации жилья,т.к. нашему государству выгодно ни за что не отвечать.Хотя ОНО (государство), прежде всего должно было за весь этот срок,похоже, сделать ДВАЖДЫ капитальный ремонт, и только после этого говорить,что все тяготы по кап.ремонту здания и вообще всего оборудования- это обязанность собственников.Таким образом нам как бы говорят- "спасение утопающих-дело рук самих утопающих",т.е. схема незабвенного Оси Бендера жива как никогда. Наше УЖКХ- всего лишь заложник, как и мы все, этой ситуации. В своё время чуть ли не весь весь жилфонд принадлежал ВСМПО (ВСМОЗ) и шли отчисления...но государство стало другим. Поэтому и мы по новой оформляем и оплачиваем все документы и расходы на установление права собственности на собственную недвижимость- которую приобретали (строили) за свой счёт.Так же и с жилфондом. За "роскошь" проживания в хрущобах приходится платить.
eazarevich
Цитата(stasya @ 14.2.2017, 14:36) *
Я с Вами вполне согласна, ещё как согласна.Но наше государство не зря уже....дцатый раз продлевает срок бесплатной приватизации жилья,т.к. нашему государству выгодно ни за что не отвечать.Хотя ОНО (государство), прежде всего должно было за весь этот срок,похоже, сделать ДВАЖДЫ капитальный ремонт, и только после этого говорить,что все тяготы по кап.ремонту здания и вообще всего оборудования- это обязанность собственников.Таким образом нам как бы говорят- "спасение утопающих-дело рук самих утопающих",т.е. схема незабвенного Оси Бендера жива как никогда. Наше УЖКХ- всего лишь заложник, как и мы все, этой ситуации. В своё время чуть ли не весь весь жилфонд принадлежал ВСМПО (ВСМОЗ) и шли отчисления...но государство стало другим. Поэтому и мы по новой оформляем и оплачиваем все документы и расходы на установление права собственности на собственную недвижимость- которую приобретали (строили) за свой счёт.Так же и с жилфондом. За "роскошь" проживания в хрущобах приходится платить.

а зачем мы тогда еще налог на имущество платим?
Сандероc
Цитата(eazarevich @ 14.2.2017, 14:30) *
вот если по этой цифре посчитать, 0,032Гкал, то мне необходимо 1,28Гкал на месяц, а по платежке подали 2,1 Гкал в январе.
Вот откуда и жара.
В итоге я переплатила на 1200 руб.
Хотя сложно понять - какова будет температура в квартире при минимуме подачи топлива.

Ставьте общедомовой автоматический регулятор температуры. А вообще, пора осознать, что привычка покупать квартиру как можно большей площади "для престижу.." уже не актуальна. У меня соседи: папа, мама, девочка школьница.. и 4-х комнатная квартира под 80 м/кв. Зачем им такая квартира?? Или как ещё недавно за бешеные деньги перепродавались "элитные" квартиры во вставках площадью до 90 м/кв. Очень скоро до людей дойдёт, что каждый лишний метр.. он действительно лишний.
rakinia_lptps@mail.ru
смешно
Covboy
Цитата(eazarevich @ 14.2.2017, 14:30) *
вот если по этой цифре посчитать, 0,032Гкал, то мне необходимо 1,28Гкал на месяц, а по платежке подали 2,1 Гкал в январе.
Вот откуда и жара.
В итоге я переплатила на 1200 руб.
Хотя сложно понять - какова будет температура в квартире при минимуме подачи топлива.

В случае наличия регуляторов вы будете ограничивать проход калорий через ваш дом, а сколь сожглось топлива и куда ушли те калории, которые не прошли через ваш дом вас не будет интересовать. А сейчас получается надо-не надо, все равно калории гонят.
eazarevich
Дмиитрий Анисимов,
что нужно сделать, чтобы установить этот общедомовой автоматический регулятор температуры.
Если можно, распишите пошагово. И сколько примерно стоит. И куда обращаться.
Дом у нас кирпичный.
stasya
Цитата(eazarevich @ 14.2.2017, 15:45) *
а зачем мы тогда еще налог на имущество платим?

Да мы в стране много чего платим не совсем понятно,за что.Вон кое-где уже налог на осадки вводят ))))И нас не спрашивают. Ставят перед фактом.
Covboy
Цитата(stasya @ 14.2.2017, 14:36) *
Но наше государство не зря уже....дцатый раз продлевает срок бесплатной приватизации жилья,т.к. нашему государству выгодно ни за что не отвечать.Хотя ОНО (государство), прежде всего должно было за весь этот срок,похоже, сделать ДВАЖДЫ капитальный ремонт, и только после этого говорить,что все тяготы по кап.ремонту здания и вообще всего оборудования- это обязанность собственников.Таким образом нам как бы говорят- "спасение утопающих-дело рук самих утопающих",т.е. схема незабвенного Оси Бендера жива как никогда.

Все это от нечистых наруку руководителей и отсутствия социальной позиции граждан. Т.е. капремонт ка бы должен быть, одни крысанули вместо ремонта, а другие подумали ну и ладно, может в следующий раз сделают, почему бы в следующий раз еще не крысануть? И такая ситуация повседневна.
Цитата(stasya @ 14.2.2017, 14:36) *
Наше УЖКХ- всего лишь заложник, как и мы все, этой ситуации.

Наше ужкх никакой не заложник, это хорошая титька, я бы даже сказал дойная корова, дави и дави!!! Че думаете просто так не дают этому предприятию помереть, отдали бы в частные руки, давно бы уже коммуникации были обновленные, более экономные и практичные, но нет ведь продолжают чепики колотить и кричать, что денег нет.
stasya
Цитата(Covboy @ 14.2.2017, 16:16) *
Все это от нечистых наруку руководителей и отсутствия социальной позиции граждан. Т.е. капремонт ка бы должен быть, одни крысанули вместо ремонта, а другие подумали ну и ладно, может в следующий раз сделают, почему бы в следующий раз еще не крысануть? И такая ситуация повседневна.

Наше ужкх никакой не заложник, это хорошая титька, я бы даже сказал дойная корова, дави и дави!!! Че думаете просто так не дают этому предприятию помереть, отдали бы в частные руки, давно бы уже коммуникации были обновленные, более экономные и практичные, но нет ведь продолжают чепики колотить и кричать, что денег нет.

В далёком-предалёком моём детстве, в СССР, я жила на Центральном посёлке и помню кап. ремонт в соседнем доме. А дом был куда моложе большинства теперешних домов в Салде. Все понимают, что государство из нас всех сделало в принципе "потерпевших", обложившись удобными для себя законами, которые штампуют госду...овцы с зарплатами в полмиллиона, служебными квартирами, всяческими льготами и бесплатными лекарствами для себя и семьи. И у них есть чем постоять за свои интересы.А у нас нет. Я бы с удовольствием и по-прежнему жила бы в СССР, мне и там было абсолютно неплохо.Сами прос...али такую страну.
Солнечный
УЖКХ заложники, еще какие, от нерадивых руководителей, вот от кого заложник ЖКХ и наш, в том числе. Что расплакались, платят они больше, зато когда зима теплая или как всегда ЖКХ включает отопление на 10 дней позже, а плату берет с середины месяца. Это тоже не нравиться. Люди это жизнь, не угадаешь что хорошо что плохо. В нашем доме не плохо. Чуть больше но не критично. Вообще, счетчик вашь, собрались договорились и сломали. Будите платить по тарифу....Развели сопли......Жалуются, все что в доме это ваше!!!
stasya
Цитата(Дмитрий Анисимов @ 13.2.2017, 20:56) *
ОДПУ там нет.

Возможно, их только монтируют (но делаем это не мы, а другая организация).

Уважаемый Дмитрий, объявление на доме было как раз по причине установки счётчиков, когда на день перекрывали воду и старшей по дому в ЖЭУ ответили про подвоз воды. Если не Ваша организация, то кто тогда может этим заниматься, и как это происходит без ведома жильцов и старшего по дому? Спасибо, что реагируете на вопросы.Если есть информация по этому вопросу и можете что-то прояснить, будем признательны.
мартышка
Цитата(stasya @ 14.2.2017, 15:32) *
В далёком-предалёком моём детстве, в СССР, я жила на Центральном посёлке и помню кап. ремонт в соседнем доме. А дом был куда моложе большинства теперешних домов в Салде. Все понимают, что государство из нас всех сделало в принципе "потерпевших", обложившись удобными для себя законами, которые штампуют госду...овцы с зарплатами в полмиллиона, служебными квартирами, всяческими льготами и бесплатными лекарствами для себя и семьи. И у них есть чем постоять за свои интересы.А у нас нет. Я бы с удовольствием и по-прежнему жила бы в СССР, мне и там было абсолютно неплохо.Сами прос...али такую страну.

Капремонт- это все обман. Нас опять хорошо правительство поимело. Данные по моему дому-год постройки-1981г . Капремонт-2036-2038г. Ремонт крыши-2013г, следуюший ремонт крыши-2042-2044г. У нас 11 подъездов Крыши у трех подъездов отремонтировали-, а где ремонт у 8 подъездов. А данные врегиональном фонде. как будто ремонт сделан всей крыши. По многим домам вообще данных нет о перечислении денег на капремонт. Где они?
Тодуа Ирина Александровна
Цитата(xloki @ 14.2.2017, 12:05) *
Ирина Александровна, я не сомневаюсь в компетентности Дмитрия Анисимова, более того, мне очень нравится, как он здесь ведёт разъяснительную работу с населением-грамотно, чётко, без эмоций и перехода на личности. С правилами я ознакомился, так достаточно ясно всё прописано, я всё равно не понимаю такой позиции людей, которые составляли и утверждали эти правила. И ещё, хотелось бы, что бы компетентные люди дали пояснения вот поэтому приказу, конкретно по последним двум абзацам.

В соответствии с п. 23 ПП РФ №307 от 23.05.2006 г., при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется для отопления исходя из следующего:

ежемесячный размер платы за отопление в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по нормативу потребления тепловой энергии на отопление,
ежемесячный размер платы за отопление в жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по среднемесячному объему потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год.


Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 (в редакции постановлений Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857 и от 17 декабря 2014 г. N 1380) постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" признано утратившим силу.
- Пункты 15 - 28 Правил (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению) утратили силу с 1 июля 2016 г.;
- пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), утратили силу с 1 июля 2016 г.
Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016г. № 603 с 01.07.2016г. внесены изменения в порядок расчетов за отопление, предусмотренный Правилами
предоставления коммунальных услуг.
Согласно п.42.1 в многоквартирном доме, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии, и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными счетчиками по теплу, расчет за отопление осуществляется следующим образом:
Объем тепловой энергии на отопление по общедомовому прибору учета за отчетный месяц распределяется между всеми собственниками помещений в доме (квартиры, магазины, офисы) пропорционально занимаемой площади.

Согласно п.42.1 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в многоквартирном доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2(2) и 2(3) приложения N 2 исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.

Площадь квартиры * 0,03525 Гкал/кв.м. (норматив, утвержденный по Верхнесалдинскому городскому округу)*Тариф на тепловую энергию 1393.06 руб./Гкал
Начисления проходят равномерно в течении отопительного периода.
Следует отметить, что в этом году в целях сдерживания платежей, руководством принято решение не начислять повышающий коэффициент 1,5 к нормативу на отопление по домам, не оборудованным общедомовым прибором учета тепловой энергии, но имеющим техническую возможность. С начала следующего отопительного сезона данный повышающий коэффициент будет применяться.
xloki
Цитата(Covboy @ 14.2.2017, 14:11) *
Таковы законы в нашем государстве.
Почему бы тебе не выступить с математическим расчетом перед своими соседями. Вполне вероятно что оснащение всех квартир+ОДПУ окупиться через два- три сезона.
В Мурманске(а у них похолодней) отчаялись бороться с бездействием жкх и несколько домов отказались от центрального отопления, стало выгоднее+не переживают за то что жкх каждую неделю где нибудь ищут золото и не могут найти.

В Мурманске намного и намного теплее, чем у нас. А соседи? Так половина домовых уродов вообще не оплачивают комуналку, поэтому быстрее Навальный президентом станет, чем эти упыри оплатят установку счётчиков. И почему Совнарком в своё время выбрал центральное отопление, а не индивидуально каждого дома? Ведь долго тогда думали, нет бы на каждый дом котёл поставить, тогда бы и дороги не разрывали и теплопотери минимальные были.
СНЕЖОК
Цитата(xloki @ 14.2.2017, 19:42) *
В Мурманске намного и намного теплее, чем у нас. А соседи? Так половина домовых уродов вообще не оплачивают комуналку, поэтому быстрее Навальный президентом станет, чем эти упыри оплатят установку счётчиков. И почему Совнарком в своё время выбрал центральное отопление, а не индивидуально каждого дома? Ведь долго тогда думали, нет бы на каждый дом котёл поставить, тогда бы и дороги не разрывали и теплопотери минимальные были.

В России есть примеры, даже в Тагиле. Дом, вернее система отопления где я жил, была изначально обречена. Так пристроили минигазовую котельную и все стало замечательно.
SpeenDID
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 14.2.2017, 19:13) *
Площадь квартиры * 0,03525 Гкал/кв.м. (норматив, утвержденный по Верхнесалдинскому городскому округу)*Тариф на тепловую энергию 1393.06 руб./Гкал
Начисления проходят равномерно в течении отопительного периода.
Следует отметить, что в этом году в целях сдерживания платежей, руководством принято решение не начислять повышающий коэффициент 1,5 к нормативу на отопление по домам, не оборудованным общедомовым прибором учета тепловой энергии, но имеющим техническую возможность. С начала следующего отопительного сезона данный повышающий коэффициент будет применяться.

Получается, у кого счетчика нет, те платят в 1.5 раза меньше?
Об этом сделан вывод из простейших расчетов: за январь на устинова 15-1 в квартире с площадью S = 66.7 м2 было потрачено количество теплоты Q = 3.4703 Гкал
Норматив отыскивается по формуле: Q/S, берем калькулятор и получаем число округленное до 4 знака 0.0520 Гкал/м2. Полученное число поделим на постоянно всплывающий "повышающий" коэффициент k = 1.5. И получим уже озвученный ранее "норматив, утвержденный по Верхнесалдинскому городскому округу" равный 0.035.
Дак вот что хотел сказать, не тем вы на уступки идёте. Кто-то платит больше большего, а кто-то меньше меньшего, не порядок.
/p.s. может просто так совпало/
Nadin
Цитата(SpeenDID @ 14.2.2017, 21:19) *
Получается, у кого счетчика нет, те платят в 1.5 раза меньше?
Об этом сделан вывод из простейших расчетов: за январь на устинова 15-1 в квартире с площадью S = 66.7 м2 было потрачено количество теплоты Q = 3.4703 Гкал
Норматив отыскивается по формуле: Q/S, берем калькулятор и получаем число округленное до 4 знака 0.0520 Гкал/м2. Полученное число поделим на постоянно всплывающий "повышающий" коэффициент k = 1.5. И получим уже озвученный ранее "норматив, утвержденный по Верхнесалдинскому городскому округу" равный 0.035.
Дак вот что хотел сказать, не тем вы на уступки идёте. Кто-то платит больше большего, а кто-то меньше меньшего, не порядок.
/p.s. может просто так совпало/


Как уже написано выше,в домах, не оборудованных общедомовыми приборами учета тепловой энергии, потребители оплачивают за тепло равномерно в течении отопительного сезона из расчета 0,03525 Гкал/кв.м. в месяц. Расход тепла за отопительный период 0,03525 *8 мес. = 0,282 Гкал/кв.м.
Кто платит по счетчику, тот платит за фактически потребленное тепло. Зимой больше, весной,осенью меньше. По году возможно будет и меньше, чем по нормативу. Декабрь и январь энергоемкие месяца, тем более учитывая эту зиму.

январь-18,5% тепла
февраль-15,5% тепла
март-13,5%
апрель-8%
май-2%
сентябрь-3%
октябрь-9%
ноябрь-13,5%
декабрь -17%

Государство все равно простимулирует к установке общедомовых счетчиков. Согласно правил предоставления коммунальных услуг с 01.01.2018г. повышающий коэффициент будет равен 2. А это однозначно больше, чем по счетчику
Дмитрий Анисимов
Цитата(eazarevich @ 14.2.2017, 15:10) *
Дмиитрий Анисимов,
что нужно сделать, чтобы установить этот общедомовой автоматический регулятор температуры.
Если можно, распишите пошагово. И сколько примерно стоит. И куда обращаться.
Дом у нас кирпичный.


1) Регулятор температуры (система погодного регулирования) имеет смысл только при выполнении двух следующих условий:
а) дом действительно перетапливается (регулятор может работать только "на понижение");
б) в доме есть общедомовой теплосчетчик (иначе в деньгах эффект от регулирования не проявится).
Поэтому если счетчика нет, нужно либо сначала поставить его, либо ставить счетчик и регулятор вместе (это несколько выгодней по деньгам и срокам).

2) Система регулирования (да и теплосчетчик тоже) может быть установлен только на средства собственников дома (хотя можно попробовать дождаться какой-нибудь очередной гос.программы, но на это могут уйти годы). Поэтому первоначально нужно заручиться согласием большинства жителей.

3) Затем нужно найти фирму, которая занимается системами регулирования. НО, поскольку дом не является юридическим лицом, то сам он (т.е. его жители) заключить договор с такой фирмой не смогут. Поэтому обращаться нужно в управляющую компанию: с фирмой-исполнителем будет взаимодействовать именно она. Также в управляющей компании вам скажут, каким образом будут собираться деньги на систему регулирования (какая-то сумма может уже есть на счете дома).

4) Когда предварительные вопросы будут решены, и фирма-исполнитель предварительно выбрана, будет составлена и согласована с жителями смета. Можно также обратиться (через УК) к нескольким конкурирующим фирмам, запросить у них сметы и сравнить их. Сразу на этапе выбора исполнителя нужно решить вопросы дальнейшего обслуживания системы.


В общем, если коротко, то для старта работ нужно посовещаться с жителями, выбрать инициативную группу, обратиться в УК.
Дмитрий Анисимов
Цитата(stasya @ 14.2.2017, 16:30) *
Уважаемый Дмитрий, объявление на доме было как раз по причине установки счётчиков, когда на день перекрывали воду и старшей по дому в ЖЭУ ответили про подвоз воды. Если не Ваша организация, то кто тогда может этим заниматься, и как это происходит без ведома жильцов и старшего по дому? Спасибо, что реагируете на вопросы.Если есть информация по этому вопросу и можете что-то прояснить, будем признательны.


Кроме нас у УК есть еще один подрядчик - какая-то тагильская фирма. В Вашем доме счетчики устанавливают они.

А согласие жителей, как я уже писал где-то в самом начале этой темы, не требуется: установка счетчиков предписана законом РФ №261-ФЗ "Об энергосбережении и энергетической эффективности..." В ближайшее время (год-два) счетчиками будут оборудованы все дома в Салде (если законодательство не изменится blush.gif ).
Tigarbo
А настройкой в процессе использования автоматического регулятора температуры занимаетесь вы или тот подрядчик который его поставит?
эмиттер©
Цитата(Сандероc @ 14.2.2017, 14:45) *
Ставьте общедомовой автоматический регулятор температуры. А вообще, пора осознать, что привычка покупать квартиру как можно большей площади "для престижу.." уже не актуальна. У меня соседи: папа, мама, девочка школьница.. и 4-х комнатная квартира под 80 м/кв. Зачем им такая квартира?? Или как ещё недавно за бешеные деньги перепродавались "элитные" квартиры во вставках площадью до 90 м/кв. Очень скоро до людей дойдёт, что каждый лишний метр.. он действительно лишний.

В цене будут однушки,а четырёх комнатные просто никому не нужны или переделывать на комуналку.Вы забыли про налог с 2020 года на это имущество упомнить.100%.В частном секторе так же,все решает кв.метр и налоговая база вся с него.
Дмитрий Анисимов
Цитата(Tigarbo @ 14.2.2017, 21:44) *
А настройкой в процессе использования автоматического регулятора температуры занимаетесь вы или тот подрядчик который его поставит?


Все зависит от условий договора, который будет заключен с подрядчиком: или он монтирует и передает на обслуживание нам, или он монтирует и затем обслуживает сам. Тут уж как УК решит.

Исторически получилось так, что сначала меня пригласили настроить, объединить в систему сбора данных и обслуживать теплосчетчики, установленные в Салде в 2012-2013 гг. другой фирмой. Т.е. моя фирма (ООО "Диамер") сначала заключила с МУП "Гор.УЖКХ" и ООО "УК ЖКХ" договоры именно на обслуживание "чужих" теплосчетчиков. Систем регулирования в Салде на тот момент не было.

В конце 2014 года были выделены государственные деньги на монтаж нескольких узлов учета. Нам предложили выполнить эти работы. Тогда же в МУПе и УК решили для эксперимента пару-тройку домов оборудовать системами регулирования. И мы смонтировали на 3 домах теплосчетчик + регулятор и и еще на 4 - просто теплосчетчики. И все эти дома были включены в наш уже существовавший договор обслуживания.

В конце 2015 года снова были выделены деньги. Мы смонтировали на 8 домах теплосчетчик + регулятор и еще на 2 - просто теплосчетчики. И эти дома снова были включены в существующий договор обслуживания.

В 2016 году смонтировали и взяли на обслуживание еще три узла учета + взяли на обслуживание еще один узел, смонтированный другой организацией.

Сейчас мы занимаемся реанимацией ряда старых узлов учета (когда-то кем-то смонтированных, но затем по каким-то причинам выведенным из эксплуатации). И после ввода берем эти узлы на обслуживание. Параллельно другая организация монтирует новые (т.е. с нуля) узлы учета. Пока они еще ни одного не сдали, а как сдадут, тогда УК и передаст их на обслуживание нам... или не нам.
evgen85
Цитата(stasya @ 14.2.2017, 15:32) *
В далёком-предалёком моём детстве, в СССР, я жила на Центральном посёлке и помню кап. ремонт в соседнем доме. А дом был куда моложе большинства теперешних домов в Салде. Все понимают, что государство из нас всех сделало в принципе "потерпевших", обложившись удобными для себя законами, которые штампуют госду...овцы с зарплатами в полмиллиона, служебными квартирами, всяческими льготами и бесплатными лекарствами для себя и семьи. И у них есть чем постоять за свои интересы.А у нас нет. Я бы с удовольствием и по-прежнему жила бы в СССР, мне и там было абсолютно неплохо.Сами прос...али такую страну.

Вы правы девиз наших правителей ГРАБЬ БЕДНЫХ -ГРАБЬ ОГРАБЛЕННЫХ!
evgen85
В городе Тюмени такой же скандал с отоплением квартир Там в два раза подорожоло! Медведевская зараза с четчиками на общедомовое отопление захватила всю Россию!
nlexs
Живу на энгельса 97 корпус 1 . За комунальные услуги уже платим 8200 рублей и это без света и т.д. .Квартира 3х комнатная - 63 кв. м. Просто грабительство какое то.
Жкх
Цитата(nlexs @ 14.3.2017, 20:33) *
Живу на энгельса 97 корпус 1 . За комунальные услуги уже платим 8200 рублей и это без света и т.д. .Квартира 3х комнатная - 63 кв. м. Просто грабительство какое то.

Так у вас или счетчики в квартире не установлены и берут с повышающим кофициентом за воду, или ещё хлеще вдобавок прописано арава. У меня квартира 67 кв трех комнатная, прописано трое, плачу пять с половиной
7ee5
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 14.2.2017, 20:13) *
Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 (в редакции постановлений Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857 и от 17 декабря 2014 г. N 1380) постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" признано утратившим силу.
- Пункты 15 - 28 Правил (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению) утратили силу с 1 июля 2016 г.;
- пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), утратили силу с 1 июля 2016 г.
Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016г. № 603 с 01.07.2016г. внесены изменения в порядок расчетов за отопление, предусмотренный Правилами
предоставления коммунальных услуг.
Согласно п.42.1 в многоквартирном доме, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии, и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными счетчиками по теплу, расчет за отопление осуществляется следующим образом:
Объем тепловой энергии на отопление по общедомовому прибору учета за отчетный месяц распределяется между всеми собственниками помещений в доме (квартиры, магазины, офисы) пропорционально занимаемой площади.

Согласно п.42.1 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в многоквартирном доме размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется по формулам 2(2) и 2(3) приложения N 2 исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.

Площадь квартиры * 0,03525 Гкал/кв.м. (норматив, утвержденный по Верхнесалдинскому городскому округу)*Тариф на тепловую энергию 1393.06 руб./Гкал
Начисления проходят равномерно в течении отопительного периода.
Следует отметить, что в этом году в целях сдерживания платежей, руководством принято решение не начислять повышающий коэффициент 1,5 к нормативу на отопление по домам, не оборудованным общедомовым прибором учета тепловой энергии, но имеющим техническую возможность. С начала следующего отопительного сезона данный повышающий коэффициент будет применяться.

C 14 марта 2017 года вступают в силу постановления Правительства:

Постановление Правительства Российской Федерации от 27.02.2017 №232 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации»

Установлен порядок предоставления коммунальной услуги по обращению с твёрдыми коммунальными отходами. В частности, определены порядок заключения соответствующего договора, права и обязанности исполнителя и потребителя коммунальной услуги. Установлен порядок расчёта платы за коммунальную услугу по обращению с твёрдыми коммунальными отходами.

Этим же постановлением изменён порядок оплаты коммунальной услуги по отоплению.

Установлено, что повышающий коэффициент к нормативу потребления данной услуги при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учёта теплоэнергии в многоквартирном доме не применяется.
nlexs
Цитата(Жкх @ 14.3.2017, 21:24) *
Так у вас или счетчики в квартире не установлены и берут с повышающим кофициентом за воду, или ещё хлеще вдобавок прописано арава. У меня квартира 67 кв трех комнатная, прописано трое, плачу пять с половиной

Как быстро ты понял причину я смотрю . К твоему сведению счетчики установлены, прописано трое . Только за отопление по квитку 4600 начисляют и это со всего дома так. Уже писали петицию всем домом и толку ноль.
Tigarbo
Уже 100 раз объясняли, можете кричать сколько хотите, писать петиции куда хотите, но выход только один - ставить автоматический регулятор температуры на дом. И не Ирина Александровна, а только вы, жители дома со своим председателем совета собственников можете этот вопрос решить. По закону никто кроме вас не может этого сделать. Собирайте собрание собственников дома, принимайте решение по установке регулятора 2/3 голосов, дальше с этим решением в ЖКХ и они установят вам автоматический регулятор температуры. Он окупается за год. Ну или платите как никчёмные хозяева и жалуйтесь о ООН и Спортлото.
Викторовна
Цитата(Tigarbo @ 18.3.2017, 14:12) *
Уже 100 раз объясняли, можете кричать сколько хотите, писать петиции куда хотите, но выход только один - ставить автоматический регулятор температуры на дом. И не Ирина Александровна, а только вы, жители дома со своим председателем совета собственников можете этот вопрос решить. По закону никто кроме вас не может этого сделать. Собирайте собрание собственников дома, принимайте решение по установке регулятора 2/3 голосов, дальше с этим решением в ЖКХ и они установят вам автоматический регулятор температуры. Он окупается за год. Ну или платите как никчёмные хозяева и жалуйтесь о ООН и Спортлото.


подскажите принцип работы автоматического регулятора температур на дом?

-как будет поддерживаться необходимая температура в зависимости от этажности?
-как быть с пенсионерами, которым всегда холодно и молодыми- горячими , которым всегда жарко?
- в случае выхода оборудования из строя кто его будет ремонтировать(где искать специалистов)?

Ivаn Scherbakov
Цитата(Викторовна @ 14.6.2018, 16:47) *
подскажите принцип работы автоматического регулятора температур на дом?

-как будет поддерживаться необходимая температура в зависимости от этажности?
-как быть с пенсионерами, которым всегда холодно и молодыми- горячими , которым всегда жарко?
- в случае выхода оборудования из строя кто его будет ремонтировать(где искать специалистов)?
Термомайзер - Элеватор гидравлический с регулируемым сечением сопла, совмещенный с приводом.





В системах отопления с зависимым присоединением регулирование температуры теплоносителя в подающем трубопроводе осуществляется изменением соотношения потоков сетевой воды и теплоносителя из обратного трубопровода системы отопления, поступающих в элеватор.

Изменение соотношения потоков воды в элеваторе происходит путем регулирования проходного сечения сопла струйного насоса элеватора.

Регулирование температуры в системе отопления производится по заданному температурному графику зависимости температуры теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах от температуры наружного воздуха. Параметры температурного графика, действующего в месте установки регулятора, задаются потребителем на устройстве управления.



В основе работы элеватора лежит принцип инжекции. Сетевая вода, имеющая более высокое давление и температуру, поступает в приемную камеру струйного насоса и через сопло нагнетается в камеру смещения, где смешивается с водой, засасываемой из обратного трубопровода. Через диффузор смешанная вода (теплоноситель) поступает в систему отопления. Регулирование температуры теплоносителя на выходе элеватора осуществляется изменением соотношения между количеством сетевой воды и воды, поступающей из обратного трубопровода, путем регулирования проходного сечения сопла струйного насоса.

При превышении температуры теплоносителя в обратном трубопроводе системы отопления или отклонении температуры воздуха в помещении значение расчетной температуры теплоносителя в подающем трубопроводе корректируется.
Викторовна
красиво , а проще:
1-?
2-?
3-?
Ivаn Scherbakov
Цитата(Викторовна @ 15.6.2018, 8:07) *
красиво , а проще:
1-?
2-?
3-?
1. Учиться. 2. Учиться. и 3. Ещё раз Учиться.

Чтобы молодым горячим не было жарко, пусть приглашают сантехников и ставят термостаты или ручные вентили на радиаторы.





Вентили с ручной регулировкой позволяют изменять объем теплоносителя, поступающего в радиатор, за счет увеличения или уменьшения диаметра проходного отверстия.

Автоматические терморегуляторы. Существует более совершенный тип регуляторов для батарей, способный реагировать на температуру воздуха в помещении и автоматически варьировать степень нагрева радиатора. В этом случае изменение диаметра проходного сечения клапана, дозирующего объем поступающей жидкости, происходит по сигналу температурного датчика.

Как это повлияет на оплату. Если уменьшить расход тепла в одной квартире, то это отразится на показаниях общедомового прибора учёта тепла уменьшением количества потреблённой энергии.

Если у бабушек, которые даже летом замерзают не будет вентилей и термостатов на радиаторах, то они будут потреблять больше тепловой энергии, чем молодые горячие, а платить будут все одинаково согласно расхода тепловой энергии исходя из показаний общедомового счётчика.

Для того, чтобы платить по факту потребления, необходимо устанавливать индивидуальные узлы учёта потребляемой тепловой энергии. Но для этого придётся переделывать систему отопления, которая была смонтирована во времена СССР, когда экономика была плановая, а цены на энергоносители стоили копейки.
Валери70
Автоматический регулятор-это фигня. Если в квартире холодно, то можно прийти в УК и сказать, что холодно и нужно добавить температуру, а то возвращайте деньги за не предоставленную услугу. При вас сделают звонок Диме Анисимову и вечером у вас будут шпарить батареи на полную катушку. Вот поэтому мы и платим с каждым месяцем больше и больше, а не погода в этом виновата.
Викторовна
Цитата(Ivаn Scherbakov @ 15.6.2018, 9:48) *
1. Учиться. 2. Учиться. и 3. Ещё раз Учиться.


так бабулям и передам.
у нас на дом установлен "простой" счетчик.
кому жарко перекрывают в своих квартирах отопление. А старички у нас душевные, для них тепла не жалко :)
iii
Цитата(Викторовна @ 15.6.2018, 9:13) *
так бабулям и передам.
у нас на дом установлен "простой" счетчик.
кому жарко перекрывают в своих квартирах отопление. А старички у нас душевные, для них тепла не жалкою :)

Бабули эти слова и так знают. Это из работы В.И.Ленина «Попятное направление русской социал-демократии» 1899 года.
"В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растёт страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию».
эмиттер©
Цитата(Аника @ 11.2.2017, 20:28) *
К-М 23 (3-х комнатная квартира) у нас примерно плата меняется на 150 рублей, в доме тоже установлены счётчики"
Октябрь 1,02 Гка - 1429 рублей
Ноябрь 1,65 Гка - 2299 рублей
Декабрь 1,78 Гка - 2481 рубль
Январь 1,88 Гка - 2625 рублей
Но в том году в квартире температура всю зиму была 23-24 градуса, а в этом 26-27 градусов, открываем окна, хотя также стояли счётчики.

Это очень хорошие показатели, лучше не бывает,вы счастливчики о такой оплате.
Ivаn Scherbakov
Цитата(Валери70 @ 15.6.2018, 8:59) *
Автоматический регулятор-это фигня. Если в квартире холодно, то можно прийти в УК и сказать, что холодно и нужно добавить температуру, а то возвращайте деньги за не предоставленную услугу. При вас сделают звонок Диме Анисимову и вечером у вас будут шпарить батареи на полную катушку. Вот поэтому мы и платим с каждым месяцем больше и больше, а не погода в этом виновата.
Вы платите высокие тарифы монополистам прихватизировавшим ресурсы не потому, что некий Анисимов может как стрелочник дистанционно управлять гидравлическим элеватором, а потому, что среди коммунистов появились предатели, которые в результате государственного переворота пришли к власти и не смотря на итоги всесоюзного Референдума и вопреки воли народа сменили политический строй с социалистического пути развития на неофеодальный олигархо-капиталистический.
Ivаn Scherbakov
Цитата(Викторовна @ 15.6.2018, 9:13) *
так бабулям и передам.
у нас на дом установлен "простой" счетчик.
кому жарко перекрывают в своих квартирах отопление. А старички у нас душевные, для них тепла не жалко :)
Бабулям передайте: пламенный привет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.