Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фрилансер 3
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2
Luckyboy
Люди, вы хотите зарабатывать или для Вас это просто игрушки?
В Салде отсутствие ответственности - это априори? ТОгда, всем известна песня Азамата "*или ты ноешь"
Luckyboy
Вот 6 человек читают тему... кто то, исключая из 6 человек 1, то есть меня, вы готовы зарабатывать? Или просто кто нить ответьте. Почему же только на словах все такие красные-распрекрасные, а когда дело касается реальной работы, то кто куда - кто в кусты, у кого то тел сломался, у кого то связь пропала. Сразу, мля, отговорок на целую книгу хватит
Luckyboy
Я что то не понимаю в этом или тут просто такие люди? 1. Договоренность должна соблюдаться. 2. Работа должна быть выполнена качественно 3. Разбейся в лепешку, но сделай. 4. Кто с этим не согласен?
Luckyboy
Мля, ну научите меня жить.. в разных темах писал, оставлял свои комменты, называли психопатом и прочее, но ведь, никто же не дал совета... Ну жить научите меня что ли...
Luckyboy
Артем в теме, боюсь, что меня скоро забанят... Если Артем банишь, то хотя бы причину где нить напиши
Luckyboy
Ну и напоследок, ребята, сказали "А" , то делайте "Б"... а то как то некрасиво получается. Фрилансерство - они такое...
RUSich
Обращение в никуда. Кому вы это всё пишете, не понятно...
Больше похоже на "крик души"
Luckyboy
Цитата(RUSich @ 27.9.2017, 12:46) *
Обращение в никуда. Кому вы это всё пишете, не понятно...
Больше похоже на "крик души"

Скорее всего так и есть, я с Вами согласен.. печально
Luckyboy
Я тогда не понимаю смысла того, что некоторые создают темы об отсутствии работы, ищут эту работу, чем то все время недовольны.. Ребят, так вот работа- делайте и зарабатывайте!
Эксперт
Автор под кайфом мне кажется)
Luckyboy
Цитата(Эксперт @ 27.9.2017, 14:47) *
Автор под кайфом мне кажется)

Не удивлен такому комментарию. ТОгда объясните мне, коль Вы такие выводы делаете, люди, которые не хотят работать, при этом ищут эту работу, они под чем?
Эксперт
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 14:57) *
Не удивлен такому комментарию. ТОгда объясните мне, коль Вы такие выводы делаете, люди, которые не хотят работать, при этом ищут эту работу, они под чем?

Вы ближе к сути пжлст сударь) Тема то о чем? Вам работники нужны? Дак рассказывайте, в чем нуждаетесь)
Dana
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 14:57) *
Не удивлен такому комментарию. ТОгда объясните мне, коль Вы такие выводы делаете, люди, которые не хотят работать, при этом ищут эту работу, они под чем?

Женя, за чем тебе другие ? Их желания...., чувства...., возможности ...потребности....
За чем ?
За чем разбираться с другими людьми, если они прямо не касаются тебя ???
Какая к хренам разница, что там в голове или другом месте у других ?
Ну да..., пипец, ты искал партнера на форуме по какой то срочной там работе, ни кто не откликнулся , у тебя что то обломалось ....Но в этом не виноваты люди....Это твои траблы ...Это ты взял заказ который не мог выполнить без чьей то помощи ...Люди тут не при чем ...Разбирайся в своих возможностях, желаниях, эмоциях, чуствах..

Псы, ну почему на форуме нет возможности отвечать голосовыми bu.gif когда в загурузке файлов есть окошко с надписью диктофон....Блин, вчерашний день какой то...
Эксперт
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 15:11) *
Псы, ну почему на форуме нет возможности отвечать голосовыми bu.gif когда в загурузке файлов есть окошко с надписью диктофон....Блин, вчерашний день какой то...

Весь сайт (не только форум), отстал уже по всем тех аспектам....Но люди тупо привыкли тут сидеть.... Я бы на месте Артема давно задумался... Рано или поздно появится нормальный, идущий в ногу со временем сайт.
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 15:11) *
Женя, за чем тебе другие ? Их желания...., чувства...., возможности ...потребности....
За чем ?
За чем разбираться с другими людьми, если они прямо не касаются тебя ???
Какая к хренам разница, что там в голове или другом месте у других ?
Ну да..., пипец, ты искал партнера на форуме по какой то срочной там работе, ни кто не откликнулся , у тебя что то обломалось ....Но в этом не виноваты люди....Это твои траблы ...Это ты взял заказ который не мог выполнить без чьей то помощи ...Люди тут не при чем ...Разбирайся в своих возможностях, желаниях, эмоциях, чуствах..

Псы, ну почему на форуме нет возможности отвечать голосовыми bu.gif когда в загурузке файлов есть окошко с надписью диктофон....Блин, вчерашний день какой то...

Алена, я согласен с тобой! Это мои траблы, согласен вот во всем, тобой сказанному. Извини, просто крик души, действительно был. Думаю тему надо убрать
Luckyboy
Цитата(Эксперт @ 27.9.2017, 15:21) *
Весь сайт (не только форум), отстал уже по всем тех аспектам....Но люди тупо привыкли тут сидеть.... Я бы на месте Артема давно задумался... Рано или поздно появится нормальный, идущий в ногу со временем сайт.

Не появится, Эксперт. Тут шоу по большому счету, ну или превращают в шоу сами же пользователи. А шоу - это всегда было популярно. Поэтому я так не думаю. Мы часто заблуждаемся, не видим границ между реальностью и своими "хотелками"
Dana
Ах, пожалуй создам ка и я тему lol.gif
Люди !!! Я решила покончить с собой !!!!
Это только начало !!!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Все плохо, все хреново, я не хочу жить !!!
Кто со мной ??????!!!!!
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 15:39) *
Ах, пожалуй создам ка и я тему lol.gif
Люди !!! Я решила покончить с собой !!!!
Это только начало !!!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Все плохо, все хреново, я не хочу жить !!!
Кто со мной ??????!!!!!

Алена, зачем так шутишь? Вот зачем? Ты хотела утрировать мою тему?
Dana
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 15:42) *
Алена, зачем так шутишь? Вот зачем? Ты хотела утрировать мою тему?

Какие могут быть шутки ?
Ты со мной ?
Отвечай быстрей, а то я скоро уйду
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 15:52) *
Какие могут быть шутки ?
Ты со мной ?
Отвечай быстрей, а то я скоро уйду
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как бы мы с тобой не ругались, но я с тобой и ты это знаешь.
Luckyboy
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 15:55) *
Как бы мы с тобой не ругались, но я с тобой и ты это знаешь.

Только не в плане всяких там издевательств над собой, я хочу жить
Dana
Люди...какие вы все бездушные bu.gif
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 15:57) *
Люди...какие вы все бездушные bu.gif

А, давай и здесь пофлудим, разрешаю! Тебя то что беспокоит, Дана?
Luckyboy
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 16:00) *
А, давай и здесь пофлудим, разрешаю! Тебя то что беспокоит, Дана?

Люди, Дана, никому и ничего не обязаны, я ж раньше писал, что есть река и есть камень посередине реки. Вот стоишь ты на этом камне и тебе надо на берег уйти. Да никто теье руки даже не подаст и это факт. Это жизнь
EVгений
Прям как тот парень в прямом эфире, который дал себя укусить черной мамбе. Дак его не спасли, только лайков набрать и успел...
Dana
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 16:00) *
А, давай и здесь пофлудим, разрешаю! Тебя то что беспокоит, Дана?

9| оо}|{3 |-|е о|)1|-|о|<4
1 -)>о >4|<
>|о| 1|)3LL||o |<o |\/||-|3
оо}|{3 |-|3 8 |\/|3ch>4%
|\/||о| 6оо|)3|\/| 8|\/|35>3
1 poN|)3|\/| 8 8|o|5o>oo
>|o| 6oo|)3LLllo p3>|o
4 9| >4|-|Ll,384>|o
|\/||o| 6оо|)3|\/| 8|\/|35>3
>4|\/| |-|4 83|>%оо
1з |-|4LLl1% |>oo|<
з3|<4р43> |<|>о8|о
|\/||о 8оз|\/|3|\/|59| з4 |>оо|<1
1 5|)3/\43|\/| LLl4r
-)>o 1 6oo|)3>
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 16:05) *
9| оо}|{3 |-|е о|)1|-|о|<4
1 -)>о >4|<
>|о| 1|)3LL||o |<o |\/||-|3
оо}|{3 |-|3 8 |\/|3ch>4%
|\/||о| 6оо|)3|\/| 8|\/|35>3
1 poN|)3|\/| 8 8|o|5o>oo
>|o| 6oo|)3LLllo p3>|o
4 9| >4|-|Ll,384>|o
|\/||o| 6оо|)3|\/| 8|\/|35>3
>4|\/| |-|4 83|>%оо
1з |-|4LLl1% |>oo|<
з3|<4р43> |<|>о8|о
|\/||о 8оз|\/|3|\/|59| з4 |>оо|<1
1 5|)3/\43|\/| LLl4r
-)>o 1 6oo|)3>

Научишь такому языку? :))) Я готов к обучению
Dana
Цитата(EVгений @ 27.9.2017, 16:03) *
Прям как тот парень в прямом эфире, который дал себя укусить черной мамбе. Дак его не спасли, только лайков набрать и успел...

Ну он знал на что шел, змеями занимался ведь...на лайки и было расчитано...
Самоутверждение..., люди не могут найти это в реале, не могут не хотят сами признать себя за личность, Да - пусть маленькую, но личность и при том в единственном экземпляре...им нужна ПУБЛИКА !!! Лайки !!! всеобщее ВАУУУ...Им открыли окно в интернет, виртуал...дали возможность видеть жизнь других...даже неосмысливая насколько она настоящая и правдивая...дали возможность демонстировать себя и свою якобы жизнь.... И понеслась, лайки , просмотры ,, классы ...едрит в чем оказывается смысл blink.gif Звиздец ...всеобщая деградация общества скачущая семимильными прыжками в задницу ....
Это же так легко...не поднимать зад от дивана, не шевелить им, а тупо открыть какой нибудь форум, ютуб, соц сети и начать самоутверждаться не слазя с удобного кресла...
самое печальное, что это набирает обороты
и еще простительно, может быть ..,для молодого поколения, то когда взрослые дядьки и тетьки подсаживаются на это то ваще жесть ..одной цветы не дарят , пипец прям - пойду как я решу это на форуме, другой.... bu.gif
Dana
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 16:14) *
Научишь такому языку? :))) Я готов к обучению

Успокоился ?
А теперь да- мой " суицид" это точная копия на твою, извини, истерию....
Ты знаешь в чем у тебя проблемы и только ты их способен решить
И если выглядеть как психопат,, то не удивительно, что тебя назовут психопатом
Причину надо искать в себе, не в людях и не на форуме
Оцени себя сам, как личность, как человека, позволь себе быть, полюби себя , но ни когда не требуй это от других...а люди _ они сами поймут и сами потянутся...
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 16:45) *
Успокоился ?
А теперь да- мой " суицид" это точная копия на твою, извини, истерию....
Ты знаешь в чем у тебя проблемы и только ты их способен решить
И если выглядеть как психопат,, то не удивительно, что тебя назовут психопатом
Причину надо искать в себе, не в людях и не на форуме
Оцени себя сам, как личность, как человека, позволь себе быть, полюби себя , но ни когда не требуй это от других...а люди _ они сами поймут и сами потянутся...

Могу оспорить твой пост, но не хочу... прости!
Dana
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 16:47) *
Могу оспорить твой пост, но не хочу... прости!

А я не просила со мной спорить, ты в праве иметь свою точку зрения, я свою ...
Женя, нельзя приходить на форум просто отдыхать ? Разреши себе это aj.gif
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 17:21) *
А я не просила со мной спорить, ты в праве иметь свою точку зрения, я свою ...
Женя, нельзя приходить на форум просто отдыхать ? Разреши себе это aj.gif

Хочешь об этом поговорить? Я готов ещё раз с тобой увидиться, страшно, но не боюсь. Просто это не для обсуждения на форуме
Dana
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 17:28) *
Хочешь об этом поговорить? Я готов ещё раз с тобой увидиться, страшно, но не боюсь. Просто это не для обсуждения на форуме

Нет
Не хочу
Тобой слишком просто манипулировать
Мне это не интересно
ТИМ
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 16:14) *
Научишь такому языку? :))) Я готов к обучению

Чему тут учиться?)) Всё же понятном с первого взгляда - думаю, даже любой ребенок поймет, что тут написано)))
"Я уже не одинока
И это так
Ты идёшь ко мне
Уже не в мечтах...."
И т.д.
Просто присмотрись внимательно к буквам)))
Luckyboy
Цитата(Dana @ 27.9.2017, 20:54) *
Нет
Не хочу
Тобой слишком просто манипулировать
Мне это не интересно

Дана, это называеися не манипулировать, просто я делаю то, что я хочу...
vastan69
Цитата(Luckyboy @ 27.9.2017, 9:08) *
Вот 6 человек читают тему... кто то, исключая из 6 человек 1, то есть меня, вы готовы зарабатывать? Или просто кто нить ответьте. Почему же только на словах все такие красные-распрекрасные, а когда дело касается реальной работы, то кто куда - кто в кусты, у кого то тел сломался, у кого то связь пропала. Сразу, мля, отговорок на целую книгу хватит

А вы хотите предложить работу? Тогда вам надо зайти в раздел "вакансии" доски объявлений. Вот сюда
Думаю, если предложить адекватную оплату, найдутся желающие.
Luckyboy
Цитата(vastan69 @ 28.9.2017, 10:28) *
А вы хотите предложить работу? Тогда вам надо зайти в раздел "вакансии" доски объявлений. Вот сюда
Думаю, если предложить адекватную оплату, найдутся желающие.

Дело не во мне, дело в тех, кто готов эту работу взять. Я же создавал уже такую и тему... и дальше более.... но... как только видят работу реально, когда касается реальности все - куда то все пропадают
Luckyboy
Ребята, фрилансер работает сам на себя.. для себя.. всегда должен быть на связи, всегда отвечаешь на звонки, всегда готов предоставить работу или отетить по уже выполненной работе - иначе - на завод, там могут и полгода подождать
RUSich
Цитата(Luckyboy @ 28.9.2017, 16:23) *
Ребята, фрилансер работает сам на себя.. для себя.. всегда должен быть на связи, всегда отвечаешь на звонки, всегда готов предоставить работу или отетить по уже выполненной работе - иначе - на завод, там могут и полгода подождать

Без договора никто никому ничего не должен.
Слово "должен" - это слово паразит в русском языке, потому что его используют все, кому не лень во всех возможных ситуациях. Когда оно уместно и когда нет...
Luckyboy
Цитата(RUSich @ 28.9.2017, 17:57) *
Без договора никто никому ничего не должен.
Слово "должен" - это слово паразит в русском языке, потому что его используют все, кому не лень во всех возможных ситуациях. Когда оно уместно и когда нет...

Вот вы знаете, я с Вами согласен, что без договора "никто никому ничего не должен". Но, я Вам скажу более, даже с договором Вам никто и ничего не должен :)))))
Если Ваш заказчик находится за 1000 км, то договор Вам не помощник. Есть в договоре раздел "ответственности сторон", так вот такая ответственность должна быть не на бумаге, а в голове. Потому как, если Вы ни разу не бегали по инстанциям по причине неисполнения договорных обязательств, то Вы счастливый человек. Я больше такого не хочу, поэтому для меня важное в договоре - это понимание ответственности в самой голове той или иной стороны, заключающей договор
Слово "должен" не паразит, по крайней мере я так не считаю. Взял ответственность на себя - считай "должен". В иных случаях, который я, кстати, описывал выше (вспомните про реку), согласен, никто ничего никому не должен.
Luckyboy
Интересно! При оформлении некоторых финансовых документов в Татарстане при ответе на вопрос "Род деятельности" был ответ - фрилансер. Скоро будут видимо спрашивать в какой сфере фрилансер.. Смешно, но не до смеха, если бы это я услышал от другого человека. В Салде тоже есть фрилансеры, почему же вы молчите? На вопрос, там же в Татарстане, сколько лет занимаетесь фрилансом.. я был слегка шокирован. А что меня удивляет. Фриланс - это что дикое для Салды, что есть люди, которые являются фрилансерами, но при этом стесняются об этом говорить. Почему? Что здесь не так, что здесь стремного, говоря русским языком. Бизнес- это не фриланс?
Hеyловимый мcтитeль
В Крыму, в Сочи и прилегающей её территории многие зарабатывают сезонно, то есть сдают внаем жилье, продают фрукты и т.д. И не понятно, снимут жилье в след. году или нет, купят килограмм ябок у тебя или соседа. Этот вид деятельности можно отнести к фрилансу?
ZloVredina
Цитата(Luckyboy @ 23.10.2017, 0:59) *
Интересно! При оформлении некоторых финансовых документов в Татарстане при ответе на вопрос "Род деятельности" был ответ - фрилансер. Скоро будут видимо спрашивать в какой сфере фрилансер.. Смешно, но не до смеха, если бы это я услышал от другого человека. В Салде тоже есть фрилансеры, почему же вы молчите? На вопрос, там же в Татарстане, сколько лет занимаетесь фрилансом.. я был слегка шокирован. А что меня удивляет. Фриланс - это что дикое для Салды, что есть люди, которые являются фрилансерами, но при этом стесняются об этом говорить. Почему? Что здесь не так, что здесь стремного, говоря русским языком. Бизнес- это не фриланс?

Людям "стрёмно" (именно в кавычках) потому что:

1. Не платишь налоги. В РФ могут посадить года на три за украденную в магазине шоколадку, на 8,5 лет за несовершённый ПА. Если кому-то непонравишься из гос.структур, то могут за неуплату налогов подтянуть.

2. Менталитет. У нас принято, что работа должна быть тяжёлой и приносить маленький доход. Люди, которые могут заработать много или нормально за короткий период времени, при этом сидя дома и занимаясь любимым делом - сразу считаются плохими, нечестными (по сути обычная зависть).

3. Не знаю вступил ли в силу закон о самозанятости с покупкой патента? Но если вступил, то большинство не станет покупать эти патенты. Какой смысл? Проще для отвода глаз оформиться на липовую работу или встать на учёт в центр занятости.
vastan69
Цитата(Hеyловимый мcтитeль @ 24.10.2017, 4:28) *
В Крыму, в Сочи и прилегающей её территории многие зарабатывают сезонно, то есть сдают внаем жилье, продают фрукты и т.д. И не понятно, снимут жилье в след. году или нет, купят килограмм ябок у тебя или соседа. Этот вид деятельности можно отнести к фрилансу?

По-моему описанные выше люди называются рантье.
vastan69
Цитата(ZloVredina @ 24.10.2017, 11:14) *
Людям "стрёмно" (именно в кавычках) потому что:

1. Не платишь налоги. В РФ могут посадить года на три за украденную в магазине шоколадку, на 8,5 лет за несовершённый ПА. Если кому-то непонравишься из гос.структур, то могут за неуплату налогов подтянуть.

2. Менталитет. У нас принято, что работа должна быть тяжёлой и приносить маленький доход. Люди, которые могут заработать много или нормально за короткий период времени, при этом сидя дома и занимаясь любимым делом - сразу считаются плохими, нечестными (по сути обычная зависть).

3. Не знаю вступил ли в силу закон о самозанятости с покупкой патента? Но если вступил, то большинство не станет покупать эти патенты. Какой смысл? Проще для отвода глаз оформиться на липовую работу или встать на учёт в центр занятости.

Мне вот тоже интересно, как Евгений (он же Лакибой, он же Неуловимый мститель) платит налоги, как платит медицинскую страховку, как он платит взносы в пенсионный фонд. А если не платит, то каким образом лечится в больнице, и как ему будет потом начисляться пенсия?
ZloVredina
Цитата(vastan69 @ 24.10.2017, 11:30) *
Мне вот тоже интересно, как Евгений (он же Лакибой, он же Неуловимый мститель) платит налоги, как платит медицинскую страховку, как он платит взносы в пенсионный фонд. А если не платит, то каким образом лечится в больнице, и как ему будет потом начисляться пенсия?

Вот поэтому люди и скрывают подработки. Правильно и делают.
Если государство не исполняет взятые на себя обязательства, то этим самым оно показывает, что и люди могут так же себя вести - подрабатывать и не платить налог.
А почему Вас заботит чужая пенсия? Зачем думать о чужой, думайте о своей ))

Кстати, многие ли платят налоги с мелких выигрышей в лотерею? Или с неуплаченных процентов в банке (да-да, закрыл кредит раньше, 13 % с суммы недоплаченных процентов должен выплатить государству, т.к. ты приобрёл выгоду)?
Поэтому начните с себя и не заглядывайте в чужие карманы.
Тем более то, что называют у нас медициной - по сути это полное её отсутствие, было бы за что платить...
Kord
Как хорошо описала "развитое" государство Путина, построенное им за 18 лет.
vastan69
Цитата(ZloVredina @ 24.10.2017, 12:01) *
Вот поэтому люди и скрывают подработки. Правильно и делают.
Если государство не исполняет взятые на себя обязательства, то этим самым оно показывает, что и люди могут так же себя вести - подрабатывать и не платить налог.
А почему Вас заботит чужая пенсия? Зачем думать о чужой, думайте о своей ))

Кстати, многие ли платят налоги с мелких выигрышей в лотерею? Или с неуплаченных процентов в банке (да-да, закрыл кредит раньше, 13 % с суммы недоплаченных процентов должен выплатить государству, т.к. ты приобрёл выгоду)?
Поэтому начните с себя и не заглядывайте в чужие карманы.
Тем более то, что называют у нас медициной - по сути это полное её отсутствие, было бы за что платить...

Не-не-не, я никого не осуждаю! Просто интересуюсь из чистого любопытства. Может я тоже фрилансером стать хочу. Вот и интересует вся эта кухня...
ZloVredina
Цитата(Kord @ 24.10.2017, 12:41) *
Как хорошо описала "развитое" государство Путина, построенное им за 18 лет.

Дело не в Путине, а в административном ресурсе на местах. Чем крупнее город, тем больше конкуренция, тем лучше тебе надо работать, чтобы удержаться.
В провинции всегда был бардак и всегда будет бардак, потому что нет конкуренции... нет конкуренции - нет смысла совершенствовать свои рабочие навыки, развиваться...

Знаете как я оцениваю города? Если жильё строится - жилые комплексы, многоэтажки, то значит город развивается, у него есть будущее. Если новостроек нет, преобладает частный сектор - всё, населённый пункт вымирает, перспективы отсутствуют.

опять отклонились от темы фриланса.
Да и лучше не поднимать эту тему. Работайте и подрабатывайте все, кому хочется, можется и умеется, но сильно не хвастайтесь, пипл не оценит, ещё и напакостить может.
ZloVredina
Цитата(vastan69 @ 24.10.2017, 12:54) *
Не-не-не, я никого не осуждаю! Просто интересуюсь из чистого любопытства. Может я тоже фрилансером стать хочу. Вот и интересует вся эта кухня...

фрилансер - это образ жизни. Фрилансер вы или нет проверить просто, если у Вас есть хобби.
Берёте своё хобби, увлечение, способность, умение/желание заниматься чем-либо (естественно не противозаконным) и думаете как вы можете его превратить в материальную выгоду, да ещё так, чтобы не ходить на работу, т.е. работать дома, не будучи официально оформленным. Всё.
Если не придумалось, или требуются материальные вложения бОльшие, чем одна Ваша стандартная зп - то фриланс не для Вас.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.