Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ТОНИРОВКА. За и против
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Авто / Мото
Страницы: 1, 2, 3
айка дым
кого заинтересовала тема тонировки или хочешь за тонировать своё ведро?! spiteful.gif тебе сюда http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=5721 good.gif
ruslan
Меня на стоянке шлепнул чел с тонировкой пятаком. Вылез очкарик и грит что не видел .......... зла не хватает.

Я и не за тонировку и не против. Задняя полусфера у самого затонирована, перед никогда не тонирну - зрение не позволяет чувствовать 100% уверенность.

YOTA
Свердловское ГУВД просит автовладельцев снять с машин тонировку.

ГУВД Свердловской области обращается к автолюбителям с предупреждением позаботиться о стеклах на своих машинах. Уже скоро за тонировку стекол штраф придется уплатить в пять раз больше, чем сейчас.

Как сообщил Накануне.RU руководитель пресс-центра областного ГУВД Валерий Горелых, изменения в законодательство вступают в силу с 23 сентября 2010 года.

"Изменения касаются ст. 12.5 КоАП РФ - об ответственности водителей за стекла, установленные в автомобиле, в том числе покрытые прозрачными и цветными пленками, пропускание которых не соответствует техническому регламенту. Штраф за тонировку ужесточится - вместо ста рублей теперь придется выплатить 500 рублей", - отметил Валерий Горелых.

В связи с этим свердловская милиция просит автовладельцев заранее побеспокоиться о соблюдении технических требований, проверить светопропускание стекол, например, при техосмотре.

"Устранить технические недостатки своих автомобилей время водителям еще позволяет, ведь после 23 сентября начнутся массовые профилактические операции, и лучше спокойно подготовиться к ним и оградить себя от риска штрафных санкций", - добавил Валерий Горелых.

Nex_18
lol.gif а гаерыги как по сговору наоборот закатываются))))))
sergey7
За тонировку имеют право штрафовать только на стационарном посту и только сотрудником гос. тех.надзора. По этому поводу выигран не один суд в обл.суде так что ездийте наздоровье тонированными если языки подвязаны и сможете это доказать гаеру на дороге.
алексей
Цитата(sergey7 @ 23.8.2010, 21:20) *
За тонировку имеют право штрафовать только на стационарном посту и только сотрудником гос. тех.надзора. По этому поводу выигран не один суд в обл.суде так что ездийте наздоровье тонированными если языки подвязаны и сможете это доказать гаеру на дороге.

сотрудник ростехнадзора может остановить в любом месте и выписать штрав а вот сотрудник Гибдд только на стационарном посту имея разрешение на право пользование прибором
timon
вот кому пофик абсолютно)))))
Кенни
rolleyes.gif управление тонированным автомобилем имеет самостоятельный состав – ч.1 ст.12.5 КоАП (Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена), т.е. является специальной нормой по отношению к ст.19.3 КоАП. Никаких мер обеспечения, таких как запрещение эксплуатации со снятием номеров, ч.1 ст.12.5 КоАП не предусматривает, тем более не предусматривает снятие пленки.
Требовать снятия пленки на основании п.1 ст.11 (требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия) закона «О милиции» инспектор вправе, но только с оглядкой на ст.5 того же закона, которая гласит: «Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом». На сегодня ни одним законом не определено, в каком порядке инспектор может потребовать снятия пленки.
Не обращают внимания на тот факт, что согласно п.7.3. ОП запрещены только те покрытия, которые обзор ограничивают, то есть не просматриваемые. Плёнка не является ограничивающей обзор, она является ухудшающей прозрачность. Ранее в ОП до 2002 года в ОП был запрет как на ограничивающие обзор, так и на ухудшающие прозрачность покрытия, такую же норму содержал и действующий в то время ГОСТ «Требования безопасности к ТС… ». Сейчас и ГОСТ этот за другим номером (51709) и сам он подразумевает возможность наличия цветных прозрачных плёнок при условии соответствия светопропускания их ГОСТу 5727 и самое главное ОП не содержат заперта на ухудшающие прозрачность покрытия и наоборот, разрешают применять тонированные стёкла, при чём не указывая каким способом. Но почему то милиционерам меду строк видится, что только заводская тонировка разрешена… Собственно и ГОСТ 5727 на который они ссылаются, мотивируя возможность применения заводской тонировки, распространяется сейчас как на окрашенные в массе, так и тонированные. Раньше он распространялся только на окрашенные в массе ( это когда при литье стекла в жидкую стекольную массу добавляют краситель перед литьём, что собственно в народе и называется заводская тонировка). И не указано в нём на какие тонированные он распространяется, не указано, что только на заводское тонирование, следовательно на любое. Да и собственно ОП имеет ссылку на этот ГОСТ только в части светопропускания.
В соответствии с пунктом 4.7.3 ГОСТа 51709—2001, не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных и нанесенных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания и осушения ветрового стекла).
Пунктом 5.7.1. указанного ГОСТа установлено, что требования пункта 4.7.3 проверяют визуально. Светопропускание стекол проверяется по ГОСТу 27902-88, т.е. с использованием технических приборов. Проверка светопропускания стекол на которое нанесено покрытие, с помощью специальных технических приборов, не проводится. То есть данные ГОСТы регламентируют требования для производителей автротранспортных стекол.
По поводу вынесения представления об удалении — представления такие вносятся только должностным лицам организаций ( ст 29.13 КОАП )
А насчёт граждан — так это нарушает конституционное право собственности в части содержания её (собственности ) в желаемом состоянии, это имущество гражданина и распоряжаться его состоянием никто не вправе. Состава правонарушения в нахождении плёнки на стекле нет, а наказывать по 19.3 .1 за неоднократность тоже не предусмотрено, равно что за неоднократный проезд на красный сигнал, выписал требование больше не проезжать, не послушал водитель — получи ч.1.ст 19.3

...получается очередная дыра в законе??? dp


УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
12. Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
б) давать юридическим лицам и должностным лицам обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения, а в случае непринятия по таким предписаниям необходимых мер привлекать виновных лиц к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации. Предписания даются главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения в соответствии с их компетенцией в письменной форме с указанием сроков представления информации о принимаемых мерах;

Если в законе не прописано выдавать предписания физ. лицам следовательно это незаконно. ao
алексей
dirol.gif ну все равно с 23 сентября откроется новая кормушка у ГИБДД штрав за тонировку 500р. будут ездить те у кого есть деньги. а у кого денег нет то те снимут будут в аквариуме ездить lol.gif lol.gif
Кенни
...почитай статейку повнимательней smile.gif кормить гашников будут те, у кого не по госту затанирована машина и которые не любят кусаться с блюстителями порядка. если следовать логике дпсников, то можно штрафовать машины и с "заводской тонировкой" pleasantry.gif
DWW
Цитата(Кенни @ 26.8.2010, 16:49) *
...почитай статейку повнимательней smile.gif кормить гашников будут те, у кого не по госту затанирована машина и которые не любят кусаться с блюстителями порядка. если следовать логике дпсников, то можно штрафовать машины и с "заводской тонировкой" pleasantry.gif

Если у гаера окажется прибор, который определяет сколько у вас процентов, то 500р обеспечены. Если даже у них прибор будет один на всё ГИБДД, то за 500р не поленятся привезти. А если прибора нет, то досвиданье.
алексей
Цитата(Кенни @ 26.8.2010, 16:49) *
...почитай статейку повнимательней smile.gif кормить гашников будут те, у кого не по госту затанирована машина и которые не любят кусаться с блюстителями порядка. если следовать логике дпсников, то можно штрафовать машины и с "заводской тонировкой" pleasantry.gif

слишком много текста читать долго мне бы в 2 предложениях тогда бы другое дело . А так много текста а штраф все равно будет. Салда город маленький съедят с говном сам не рад будешь
Кенни
там больше смысл ни штраф-не штраф, а то, что заставить отдирать вас тонировку гаишник права не имеет, если вы не являетесь должностным или юридическим лицом, а посему - наклееная плёнка (пусть даже не по госту) есть ничто иное, как ваша частная собственность.... вот примерно в двух словах smile.gif
DWW
Цитата(Кенни @ 27.8.2010, 14:37) *
там больше смысл ни штраф-не штраф, а то, что заставить отдирать вас тонировку гаишник права не имеет, если вы не являетесь должностным или юридическим лицом, а посему - наклееная плёнка (пусть даже не по госту) есть ничто иное, как ваша частная собственность.... вот примерно в двух словах smile.gif

Отдирать то не заставит, а пятихаточку выпишит. И может каждый день ловить и выписывать. У кого денег лишних нет, тот по любому сам сорвет.
Hayster
Нет если пёхать, то пёхать всех, а не только серую массу простых водителей
XeoN
но ведь правила замера еще не отменили?) соответсвенно в дождь и пасмурную погоду когда гряз либо идет дождь можно спокойно ездить танированным и тебя не тронут=)
YOTA
С 1 июля 2012 года за эксплуатацию автомобилей с тонированными стеклами, не соответствующими установленным нормативам, помимо штрафа в 500 рублей будет предусмотрено снятие номерных знаков. Такое положение содержится в поправках к Кодексу об административных правонарушениях (КоАП), ужесточающих наказание за нарушения правил дорожного движения, которые были подписаны президентом России Дмитрием Медведевым 22 апреля.

Положение о снятии номерных знаков за незаконную тонировку добавлено в пункт 1 части 3 статьи 12.5 КоАПа, ранее предусматривающего за подобное нарушение только штраф. При этом поправки разрешают движение автомобиля до места снятия тонировки (например, в автосервис), однако нарушение должно быть устранено не позднее суток с момента снятия номеров. После того, как автовладелец избавится от тонировочной пленки номерные знаки будут возвращены.

На данный момент, согласно требованиям ГОСТа, светопропускание ветрового стекла должно быть не менее 75 %, а передних боковых стекол - не менее 70 %.

Поправки в КоАП предусматривают снятие номеров также в случае эксплуатации автомобиля с повышенным уровнем шума или не соответствующим экологическим нормам, а также для машин с неисправной тормозной или рулевой системой, не прошедших государственный технический осмотр, и имеющих незаконно установленные звуковые или световые сигналы. Аналогичное наказание предусмотрено и для автомобилей без ОСАГО.
DVDshnik
Цитата
С 1 июля 2012 года
Дык, ещё 14 месяцев и 3 дня до этих карательных мер.
ADIDAS 2012
Вот накопал:
С 1 июля 2012г. снятие номеров за тонировку.


С сентября 2010 в КоАП воткнули поправки, которые сделали тонировку передних стёкол вне закона. Сейчас очень много народу сняли тонировку, но и с тонировкой ездят очень многие. Конечно, штраф в 500р мало кого сильно тормозит, к тому же составление протокола становится всё проблематичней - водители стали подкованными в некоторых юридических и процессуальных вопросах между ними и ДПС - уже не получится так спокойно остановить водителя и сказав ему "проверка документов" начать на месте выявление нарушений от тонировки до сход-развала.
Приказ 185 вам в помощь.
Плюс к этому, вот несколько требований ГОСТа 27902-88 по измерению тонировки:
- температура при измерениях от 15 до 25 С;
- давление от 86 до 106 кПа;
- относительная влажность воздуха от 40 до 80%.
Об этом уже на Смотре упоминалось, но повторение - мать учения)

Требования к прибору измерения:
- прибор должен быть исправен;
- иметь свидетельство о государственной метрологической поверке, оформленное в установленном порядке;
- свидетельство о поверке обновляется ежегодно, оформляется печатями о поверке и печатью соответствующего отдела управления внутренних дел.

Согласно требованию Административного регламента, сотрудник ГИБДД не обязательно должен иметь при себе оригинал этой поверки, достаточно предъявить заверенную ксерокопию. Копия должна быть заверена круглой печатью подразделения. При необходимости, если у автовладельца есть сомнения относительно этой поверки, то он может проехать в подразделение, где ему покажут оригинал этого документа.

Уровень затемнения может измеряться четырьмя приборами: «Тоник», «Блик», «Свет» или «Растр», которые должны быть сертифицированы и проверены Государственной метрологической службой на исправность и верность показаний. Об этом должна свидетельствовать справка. Проверки подобная техника должна проходить не реже чем раз в полгода. Все прочие устройства использовать запрещено.

Если инспектор приносит замерительный прибор, который питается от прикуривателя, то отказывайте ему. В инструкции к прибору сказано, что корректно он замеряет при напряжении 12 +/-0.5 вольт. Скажите, что прикуриватель неисправен. Инспектор попросит подсоединить напрямую к аккуму - то же самое говорите (акум старый, "посажен" и не держит).
Димастый
Цитата(Завьял @ 19.1.2010, 22:00) *
Прошлым летом тоже был тонированый,на зиму тоже снял.Сейчас опять собираюсь вкуг залепить,поставил ксенон думаю лучше будет.Вот ГАИ говоря сейчас совсем обозлились на тонировщиков.

Задолбали уже ксенонщики, нихрена не видно когда такой урод навстречу едет
Турист
Цитата(Димастый @ 22.7.2012, 0:45) *
Задолбали уже ксенонщики, нихрена не видно когда такой урод навстречу едет

Если не нравиться, то включи им свой дальний.
Димастый
Цитата(Турист @ 22.7.2012, 7:56) *
Если не нравиться, то включи им свой дальний.

А если за ним едет другая машина? Я ведь и того ослеплю. А если учесть что многие с ксенонами до сих пор тонированные, то ему пофиг на мой дальний будет
jonni_I
да пол сады фары позадерали едут слепят ...... бесит ..............
Иванов ИИ
Цитата(Турист @ 22.7.2012, 8:56) *
Если не нравиться, то включи им свой дальний.
Добрее надо быть.
Мне фары задирали на диагностике перед ТО. Как начинают встречные моргать - понимаю, что стоит опустить ниже. Если не моргают, то как же я узнаю?
Вообще хочется электрокорректор фар поставить, но это сложно, говорят, на моей машинке. Проще купить новую, которая сама определит когда включать дальний, когда повернуть ближний и прочие фокусы, чуждые отечественным производителям заготовок машин.

З.Ы. Кстати помню как в журнале "За рулем" обсуждали и осуждали панорамные лобовые стекла. Кто-нить помнит что это такое?? al.gif
Турист
Цитата(Иванов ИИ @ 23.7.2012, 14:17) *
Добрее надо быть.
Мне фары задирали на диагностике перед ТО. Как начинают встречные моргать - понимаю, что стоит опустить ниже. Если не моргают, то как же я узнаю?
Вообще хочется электрокорректор фар поставить, но это сложно, говорят, на моей машинке. Проще купить новую, которая сама определит когда включать дальний, когда повернуть ближний и прочие фокусы, чуждые отечественным производителям заготовок машин.

З.Ы. Кстати помню как в журнале "За рулем" обсуждали и осуждали панорамные лобовые стекла. Кто-нить помнит что это такое?? al.gif

Что бы отрегулировать фарS ,нужна относительно ровная поверхность(равная по площади машине) и стена.Сетку можно в инете найти.Может и не идеально выставиться ,но достаточно ,что бы никто не моргал.Я раньше сам себе фары регулировал,без проблем.Еще и друзья просили отрегулировать.
Иванов ИИ
Цитата(Турист @ 23.7.2012, 19:32) *
Что бы отрегулировать фарS ,нужна относительно ровная поверхность(равная по площади машине) и стена.Сетку можно в инете найти.Может и не идеально выставиться ,но достаточно ,что бы никто не моргал.Я раньше сам себе фары регулировал,без проблем.Еще и друзья просили отрегулировать.
Сетку на стене.... не есть хорошо. А вот относительно того, что было, так и регулирую.
Электровыигрыватель
С фарами вообще беда, нигде в области не видел столько колхоз-ксенона как в Салде. sad.gif
Еще есть партия любителей ксенона в противотуманках, задранных вверх. crazy.gif Тучи разгоняют видимо.
jonni_I
Цитата(Турист @ 23.7.2012, 19:32) *
Что бы отрегулировать фарS ,нужна относительно ровная поверхность(равная по площади машине) и стена.Сетку можно в инете найти.Может и не идеально выставиться ,но достаточно ,что бы никто не моргал.Я раньше сам себе фары регулировал,без проблем.Еще и друзья просили отрегулировать.

сто рублей что ли жалко заехал в пункт ТО да и отрегулируют .
А самое прикольное в том что когда авто моргаешь что слепит светом , в ответ он моргает своим дальним типа вот у меня дальний какои pardon.gif
и пол салды и без ксенона отлично слепят good.gif
СВАРЩИК
Цитата(Hayster @ 19.1.2010, 20:20) *
Хотелось узнать Ваше мнение насчёт тонирования передних стёкол. Как складываются отношения с ДПС?
Лично я прошлым летом ,как говорят, затонировал в хлам и поехал в Абхазию. Всего было выписано 4 протокола и ещё 2 раза по сто отдал на руки. Днём ничего, но ночью по трассе темновато. на зиму растонировал, а летом собираюсь по новой, но не так жёстко good.gif

танировванные машины скоро поместят в красную книгу с каждым днём их стоновится меньше
ЗА ЛЕГАЛЕЗАЦИЮ ТАНЕРОВКИ УРА ТОВАРИЩИ lol.gif
LeninVS
Я не злой все от чистого сердца..чтобы все тонированные и с ксеноном чем можно скорее нашли свой встречный камаз и желательно груженый..с наилучшими пожеланиями;)
Блондинко)))
Цитата(LeninVS @ 26.9.2012, 1:30) *
Я не злой все от чистого сердца..чтобы все тонированные и с ксеноном чем можно скорее нашли свой встречный камаз и желательно груженый..с наилучшими пожеланиями;)

добрый вы человек однако! spiteful.gif
Димастый
Цитата(Блондинко))) @ 26.9.2012, 1:29) *
добрый вы человек однако! spiteful.gif

Когда каждый вечер ксенонами слепят, да ещё и в сырую погоду, ещё не так подобреешь
Hayster
Цитата(Димастый @ 26.9.2012, 6:55) *
Когда каждый вечер ксенонами слепят, да ещё и в сырую погоду, ещё не так подобреешь

Я в последнее время, если ксенонщик самопальный навстречу едет, включаю далний свет фар, а если сзади, то задние противотуманки. Реально задрали уже эти упырки.
Электровыигрыватель
по-моему они нифига не понимают этот способ воздействия ибо им редко кто пользуется, особенно в Салде
Димастый
Цитата(Hayster @ 26.9.2012, 19:09) *
Я в последнее время, если ксенонщик самопальный навстречу едет, включаю далний свет фар, а если сзади, то задние противотуманки. Реально задрали уже эти упырки.

А если за ксенонщиком другая машина едет, его тоже ведь дальним ослепишь
Блондинко)))
Цитата(Димастый @ 26.9.2012, 6:55) *
Когда каждый вечер ксенонами слепят, да ещё и в сырую погоду, ещё не так подобреешь

да, наступило сложное время для вождения, темнота, мокрые дороги, слепящие фары...но слепить самому специально не выход конечно...
barbos
Цитата(Блондинко))) @ 27.9.2012, 1:40) *
но слепить самому специально не выход конечно...

Ну а как же быть тогда? "Подставить другую щёку"? Да пошли они в опу, грёбаные едорасы. Из-за них можно реально не увидеть пешехода или велосипедиста на обочине, яму на дороге, пешехода, переходящего по пешеходному дорогу. А разгребать потом тебе, если собъёшь кого-нибудь, а этот безмозглый колхозник уедет себе спокойно слепить других водителей.
Я тоже дальний включаю, ибо следующим этапом только битой в фары, только платить за их ксенон не хочется, в случае чего.
Электровыигрыватель
Блин, я в Салде считанные разы видел чтобы кто то включал дальний ксенонщикам, наверное мало езжу sad.gif
DVDshnik
На загородной дороге смысл в этом есть, в городе - никакого, разве только в лобовую на ксенонщика свою машину направить этаким камикадзэ.
MaxM1970
Цитата(Электровыигрыватель @ 27.9.2012, 9:07) *
Блин, я в Салде считанные разы видел чтобы кто то включал дальний ксенонщикам, наверное мало езжу sad.gif

Так ведь обычно за ксенонщиками ещё машины идут. Им тоже мешать както неохота.
В Салде, вечером, машин с ксеноном больше чем со штатным светом, такое впечатление.
Задавал вопрос г. Бунькову. Ответ можете сами почитать.
Думаю, не задавать вопросы надо, а требовать наведения порядка в этом вопросе.
чтб этим занимались те кто должны этим заниматься, а не сами водители.
Электровыигрыватель
Цитата(DVDshnik @ 27.9.2012, 9:34) *
На загородной дороге смысл в этом есть, в городе - никакого, разве только в лобовую на ксенонщика свою машину направить этаким камикадзэ.


ну "в Салде" я имел в виду от Покровки и до Медведево))
Цитата(MaxM1970 @ 27.9.2012, 9:52) *
Так ведь обычно за ксенонщиками ещё машины идут. Им тоже мешать както неохота.
В Салде, вечером, машин с ксеноном больше чем со штатным светом, такое впечатление.
Задавал вопрос г. Бунькову. Ответ можете сами почитать.
Думаю, не задавать вопросы надо, а требовать наведения порядка в этом вопросе.
чтб этим занимались те кто должны этим заниматься, а не сами водители.

да я тож задавал, как предлагаете требовать?
MaxM1970
Если вопрос не решается на местном уровне,
думаю, надо обращаться в УГИБДД ГУ МВД России по Свердловской области.
Электровыигрыватель
ну дак давайте составим письмо, отправить ее через "форму для обращений граждан" на сайте - 5 минут времени. чем больше народу отправит - тем больше вероятности что за проблему возьмутся.
MaxM1970
Может нам Андрей Васильевич что ответит?
Мы пока от него ответа не получили.
MaxM1970
если ответ опять будет невнятный,
или модератор удалит мой вопрос,
то я однозначно!
Электровыигрыватель
я думаю что ваш вопрос не удалят, хотя мой пост уже удалили.
вообще скорей всего последует ответ, что проверять на ксенон может только инспектор технадзора
MaxM1970
Цитата(Электровыигрыватель @ 27.9.2012, 11:20) *
я думаю что ваш вопрос не удалят, хотя мой пост уже удалили.
вообще скорей всего последует ответ, что проверять на ксенон может только инспектор технадзора

вопрос то стоит не кто может проверять....
а почему нельзя повлиять на ситуацию, и что делается в этом направлении.
я не верю что нет варианта решения. можно инспектора технадзора с собой привлечь на дежурство.
2-3 раза в месяц, наказание достаточно строгое предусмотрено,
но не работает (пауза)
закон :( как нас уверяют)
Димастый
Цитата(MaxM1970 @ 27.9.2012, 8:52) *
В Салде, вечером, машин с ксеноном больше чем со штатным светом, такое впечатление.
Задавал вопрос г. Бунькову. Ответ можете сами почитать.

Я тоже задавал вопрос вот ответ http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic...st&p=344674
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.