лучше ваще не работать

Ну ка как вы поработает на 120 процентов в день лет так 58-59, спасибо партии, а вот придется!
Даже если работнику 25-30 лет , то это не просто.
Уже сейчас люди работаю в условиях многозадачности и это хорошо, пусть и трудно, но это интересно, а вот если многозадачность + сжатые сроки+ конкуренция, то либо минус в качестве, либо минус в здоровье.
Слушайте, это ж очевидно, сократят многих, все для этого. Запрлата- вот основная статья расходов работодателя. Не станет работы для всех, будет урезанный штат выполняющий больший объем за прежние деньги. Выгода на лицо, чего тут мудрить та😉

Нисколько не лучше.
Надо работать всем много и полезно. Надо чтобы все всегда было в онлайн доступе. Никаких ограничений по времени. Транспорт, магазины, банки, больницы, секции, рестораны, аптеки, парикмахерские, автосервисы, тренажерные залы, бассейны и многое другое должно быть доступно 24 часа в сутки.

Это всё так! Но это не связано с указом Медведева, который мы обсуждаем в данной теме. Процесс, который Вы описали давно уже происходит и без данного указа!

Да не просто же так взял и отменил, а для чего то, что будет после. Будет обязательно, но только не в наших с вами интересах.

Ну, про 24 часа, конечно, Вы погорячились! По ночам работать вредно! Где-то читал, что ночная работа способствует онкологическим заболеваниям. Но что больницы должны работать без выходных согласен полностью! Удивительно, что продуктовые магазины работают без выходных, а в больницах почему-то выходные. Больницы нужнее людям, чем продуктовые магазины!

зарплата составляет меньшую часть.даже минимальную.спросите у любого экономиста в цехе

Я не экономист, но помню, что белая зарплата съедает до 60 процентов. Вы спросите.

Вредно жить бедно и не любить свою работу, все остальное очень даже полезно, если есть силы и желание.

я спросил менее 5 процентоф

остальное затраты на остальное

Посмотрите историю. До революции 1917 года рабочий день был 10-11 часов. Труд женщин и подростков не был ограничен законом - они работали и в ночь и сверхурочно. За каторжный труд рабочие получали гроши. Поэтому, одним из первых законов был Декрет о 8-часовом рабочем дне, об обязательных выходных, об ограничении труда некоторых категорий. Этот Декрет претерпел множество изменений в разные важные для страны моменты. Просто удивительно, что, оказывается, многие законодательные акты не отменены до сих пор и ими руководствуются.
Немного истории: https://tass.ru/info/4073831
Как понимать отмену этого Декрета? Вместе с отменой 8-часового рабочего дня последуют отмены других норм, прописанных Декретом, то бишь, ограничение сверхурочных, ночных и пр.?
Меня ещё насторожило - отмена техусловий при производстве продуктов питания. Так хоть прописывали на этикетке ТУ, а теперь вообще не понятно .

ну нк все было так плохо.погуглите как жил рабочий в питере.до реврлюции

Если человек сделал 8-часовую норму за 6 часов..То тут надо задуматься, либо плановый хреново рассчитывает..Либо рабочий нарушает технологический процесс

Уважаемый, вы совсем не ориентируетесь в нормировании. Каждая сдельная работа сначала хронометрируется. Проводится фотография рабочего дня. Несколько человек в разное время на разных станках( допустим, на станках), выполняют определённую работу. По минутам записывается всё- подготовительное время, рабочее, все перерывы, как на обед так и технологические, время сдачи контролёру, заключительное время на уборку рабочего места. На основании проведённых замеров выводится норма времени на изготовление определённого объекта. И если найдётся деятель-народный умелец, который своими мозгами улучшит обработку, ускорит процесс, ну условно - вместо 8 часов потратит 6 часов, то придут нормировщики, прохронометрируют, выведут новую норму, которая будет не 8 часов, а 6. И чтобы получить зарплату, какую он получал при обработке за 8 часов, ему надо будет делать 1,2 детали в те же 8 часов. Расценка при норме 8 часов будет уменьшена на норму 6 часов. В итоге, рабочий будет особо не выкладываясь, вытягивать норму 105-110 %, не больше.

Уважаемый, не нам переписывать историю. Если люди поднялись на революцию, значит что-то же было плохо.
Кстати, а в нашем современном мире все довольны жизнью? Реформами, оптимизациями?
Вот и задумайтесь.

ну все не все.недовольны те у кого ничего нет по разным причинам.и после революции не будет

Нисколько не занижены. А если я намеренно норму растяну на 8 часов, значит норма по плану??? Просто вы так не поняли, что я описал. У нас в России устаревшая парадигма труда. У нас в России часы не привязаны к КПД. У нас просто рабочее время. А КПД в последнюю очередь учитывается. И так и получается, что ту норму, которую можешь сделать за три часа, растягивают на 8 часов. Вот и в этом и корень зла. У нас не учитывается время на производственный процесс, у нас просто выставляется время для работы, одинаковое для всех случаев. Либо 8, либо 12, без учета КПД. В этом и ошибка российской трудовой системы. Конечно, при таком неправильном подходе будет считаться, что если ты норму выполнил за три часа, значит норма занижена. Но это производственная ошибка. Потому что изначально в трудовой системе КПД не соотносится с рабочим временем. У нас как бы рабочее время само по себе, а КПД - этот вообще что-то непонятное. У нас доисторическое рецепция мира в России. Все никак у цивилизованных стран. На дворе 21 век, а все ещё советские нормы действует, нормы, которые были изобретены для экономики того времени. И сегодня эти советские нормы труды не соотносятся с современной экономикой. Мы много работаем при низкой производительности труда. Вот это плоды того, что до сих пор живём в доисторическое советском времени. И только сейчас Медведев, после похмелья, очнулся, просветлел, или табуретом по голове получил, и вспомнил, что пачку советских законов и актов нужно отменить, ведь они до сих пор имеют юр. силу))))))))))

Вот поэтому и получается, что ты норму сделаешь за три часа, а остальные 5 часов ты сидишь в курилке, швыркаешь чай и играешь в телефоне. Ведь главное время 8 часов. Т.е. за 5 часов платят просто за ни что. Ведь главное наработать часы. И с завода тебя выпускают ровно под бой куранов, не учитывая факта, что в этом время ты не приносишь доход заводу, какая разница - на минуту раньше, на минуту позже уйти. Но, нет, учитывают даже секунды!!!!!! Бред это, бред российский! Доисторическая парадигма труда.

Повышение производительности труда в современных условиях - это уменьшение доли человеческого труда в доходах, и увеличение доли автоматики, даже не автоматизации.
Вслед за этим последует проблема безработицы - её тоже надо сразу решать - созданием новых рабочих мест.
Гендиректор Роснефти яхту себе за миллиард рублей купил. Какая в @@@у производительность труда, если сколько не работай - всё равно нищий с зарплатой в 500 зеленых.
У нас проблема в топменеджерах и коррупции на верхах, а не в производительности труда вовсе. Не сколько не меньше абакосов робим. И что мы ушли от темы про 4 дня в неделю, как на Химёмкости.

брюхо если ты растянешь норму вместо тебя дебила возьмут 5.но платить им будут за продукцию.и найдется самый умный который сделает норму за 5 и получит.потом норму пересмотрят.
ты ваще работал хоть когданибудь где нибудь ?

Может, в каком-то плане и правильно делают ревизию всей государственной документации. Многим попадались такие нормативные акты - " Закон от 1948 года, с поправками от 1954 года, с изменениями от 1965 года, в редакции 1978 года, с корректировками 2001 года, с изменениями в п.1 от 1.06.2002, в редакции ст. 2 от Постановления и......до бесконечности"
Убрать всё старьё и издать новые указы и приказы, а то на самом деле, чиновники уже одурели, не понимают где что искать, простому же человеку вообще труба.

Ок. И я спрошу. Ошиблась, так тем более полезнее будет знать и быть в теме.

Вот в современном мире, в цивилизованных странах, это все уже происходит быстрыми темпами. Происходит роботизация процессов и т.д. А в России до сих пор доисторическая система - эксплуатация людей ради тупых часов.

И на РБК говорили, что российские работодатели не охотно хотят роботизировать рабочий процесс. И вовсе не потому, что "птичку жалко", т.е. людей, что будет безработица. А потому, что сами работодатели устарели и застряли во времени (в основном это поколение СССР). И не хотят идти в ногу со временем и стать прогрессивными. Это не в психологии русских - быстро реагировать на изменения в мире. До России все изменения и технологии доходят лишь через 100 лет. Констатировали на РБК.

вот еше немного отработают плавку в 32 на автомате и все плавильщтки пойдут дороги мести.а нафига они нсли кнопку нажаить может и любой

А что на Химемкости четырехдневка?
Вот почитать бы от них : что было- что стало

там своя работа.там и при советской власти работали 2 недели из 4 ибо не было товара

А где ссыль на то, что рабочее время будет уменьшено? Мне не попалось.
Если рассуждать логически, то власть, наоборот, заинтересована в увеличении продолжительности рабочей недели. Вот, смотрите сами.
1. Бюджетникам зарплату из гос.бюджета увеличивать накладно, а надо отчитываться об увеличении уровня жизни населения. Значит, надо подымать зарплату небюджетникам. А особо поднять не получится - действует ограничение - 8 часов. Как вариант - за ту же зарплату, оклад, увеличивается продолжительность рабочего дня. Ну, может за дополнительное время работы копейки добавят. Выигрывает кто? Работодатель, фабрикант.
2. Чем больше НДФЛ, тем больше отчислений в местный бюджет. Уменьшать зарплату вообще губительно для городов. Не думаю, что власти на это пойдут. Тогда им придётся дотировать из федералки.
3. А вот этот вопрос вообще все упускают. Пенсионная реформа! Если будут уменьшаться зарплаты, значит будут уменьшаться и выплаты в ПФР. И тогда скажут - поступлений мало, на пенсии не хватает, будем увеличивать пенсионный возраст.

mr. franko'
Расскажи ка, как ты пронормируешь работу ИТР?

Посетить мою домашнюю страницу

Это, на самом деле, просто. Для каждого ИТР разработана должностная инструкция, в которой усреднённо определены нормативы на исполнение определённых технологических процессов. К тому же, на многие должности разрабатываются технологические и дорожные карты. Конечно, всех тонкостей рабочего процесса не учесть, но, как вы знаете, многих наказывают за неисполнение каких-то пунктов ДИ.

На химъёмкости давно уже четырёхдневка. Сделано это было бывшим директором для того, чтобы экономить бензин для автобусов, перевозящих рабочих. Знакомый там работал, от него и знаю. Насколько я знаю, все довольны. Да и как можно быть не довольным дополнительному выходному?

Как выше писал рогатый, и тут он конечно прав, важна производительность труда. И как выше писали, производительность труда - это не работать больше. Это производить больше за фиксированное время. Да, если работягу напрячь, он может некоторое время выдавать 120% условной нормы за фиксированное время. Если сильно напрячь, некоторые, возможно, смогут и 150%. Но только ограниченное время. А после надрыв здоровья...
Увеличение производительности достигается за счет инвестиций в новое оборудование, за счет научно-технического прогресса, за счет автоматизации, роботизации и т.д.
И да, есть статистика, которая говорит, что в России люди в год в среднем часов отрабатывает больше, чем во многих европейских странах...



И да, в современном мире идет роботизация. Но не теми темпами, которыми могла бы. причина тут - дешёвый рабочий труд. Когда надо нарастить производство, стоит выбор: нанять 100500 таджиков (китайцев/тайваньцев/сирийцев/...) за гроши или внедрить новое оборудование, обучить и нанять специалистов, то выбор делается в ползу более дешевого варианта.
Таким образом, дешевый труд препятствует развитию роботизации/автоматизации и с другой стороны, роботизация/автоматизация - это сложно. Капиталисты (не только у нас, но и в мире в целом) не редко стремятся увеличить конкуренцию на рынке труда и тем самым сбить цену на наёмный труд.

Продолжим. В условиях капитализма, в условиях большой безработицы / низкого уровня оплаты труда и в условиях отсутствия эффективного рабочего движения, способного бороться за свои права, увеличение производительности труда не приведет к росту зарплат рабочих. При внедрении автоматизации/робототехники лишних сократят, а оставшимся будут платить так же...

В Странах Первого Мира (Золотой Миллиард) с
Роботизацией, Производительностью труда
и Рабочим движением все в Поряде.

Там решают Проблемы Униженных и Оскорбленных
через перераспределение Доходов Буржуинства.

Расея-матушка - страна Третьего-Четвертого мира.
С Престарелыми Маразматиками, возомнившими
себя Наследными Принцами Империи.
С Ворьем-Жульем в качестве Эксплуататорского Класса.

Совсем другой Коленкор.

Во многих случаях так и происходит!

Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда.
Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось.
Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают.
Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют.
Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми.

Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга.

Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее.

+100500
Очень странно слышать (читать) о низком уровне оплаты труда в странах капитализма. И о том, что уровень зарплат там не растёт. Если там уровень зарплат низкий, то где тогда он высокий?

Ещё к вопросам производительности: обувь - кЕтай. тагаз 4 года назад обанкротили, Зил слили, Ирбит слили, даже отреставрировать не могут-яхты актуальнее.
В Ставрополье 13 тыс предприятий (только там) позакрывали.
Мы не производим не потому что не можем или у нас низкая производительность, мы не производим, потому что продаём в основном сырьё, военку и ядерные технологии, покупая на проданное кЕтайскую обувь, одежду, машины, станки, бытовую технику, мебель, сделанную из нашего дерева. Это игра на руку штатам и кЕтаю. Вышка это всё прекрасно знает и осознает.
Мы можем делать, но это не в интересах руководства.

Это 2 взаимосвязанных явления. Деиндустриализация и коррупция. И решать надо оба вопроса в комплексе...

Не имею данных по всему миру, но вот вам статистика из самой богатой страны в мире

На графике: Productiviti - Производительность труда. Real wages - реальные зарплаты. minimum wage - минимальная оплата труда

Таким образом, видно, что с 70х начался разрыв между производительностью труда и заработной платой.
Одна из причин снижения доли заработной платы в США - вывоз предприятий в страны Азии. Это влечет к уменьшение внутреннего спроса. Это ведет к тому, что выгоднее нанять 100500 мексиканцев, чем внедрять роботов. Это влечет к уменьшению инвестиций в НИОКР и замедлению темпов роста по отношению к "потециально возможным" темпам роста.

Так это всё и доступно в больших городах. Там выше конкуренция, и, соответственно, выше качество оказываемых услуг.
В рабочих поселках никогда не будет 24-часового доступа ко всему, при населении меньше чем полмиллиона человек это экономически не выгодно.

4-х дневную неделю хотят сделать для того, что если кто-то будет жаловаться, что мало денег, то ему предложат на полставки на другой работе поработать, или на этой же, и в итоге хотели 4-х дневную неделю, а получится 6-дневная.

Ну и конечно чем меньше рабочих дней в неделе, тем лучше. Кто пьет - быстрей сопьется и помрет, остануться те, кто умеет проводить досуг с пользой и интересом для себя.
Можно всю жизнь пахать, а жизни так и не увидеть...

такто

И ... что? Я вижу на графике устойчивый рост реальных зарплат.


И что? Рост производительности труда связан с модернизацией производства, которая осуществлялась на деньги капиталистов и инвесторов. Почему рост производительности труда должен быть пропорционален росту заработных плат наёмных работников? Ведь заслуг этих наёмных работников в модернизации производства нет никаких!


Почему это ведёт к уменьшению внутреннего спроса?!! Вывоз производства в страны Юго-восточной Азии ведёт к удешевлению производимых товаров. А удешевление товаров ведёт к увеличению спроса!


Хм Я конечно могу ошибаться, но по-моему это утверждение не соответствует действительности. Зачем тогда Трамп строит стену на южной границе, если мексиканцы так нужны американской экономике?

А кто по вашему придумывает и внедряет эти "модернизации"? Лично владелец завода выдумывает 5 координатные фрезерные станки?
За счет чьего труда капиталист накопил капитал, который может вкладывать в модернизацию?

Внутренний спрос зависит не только от уровня цен на товары, но и от уровня доходов населения. Вывоз производств за рубеж ведет к уменьшению количества высоко-квалифированных рабочих мест на производстве и к увеличению низкоквалифицированного труда в сфере услуг.
Относительное сохранение внутреннего спроса возможно только за счет дисбаланса внешней торговли. США ввозят в страну товаров больше, чем продают...

Строительство стены не отменяет влияние мигрантов на рынок труда.

Бензин дорожает, продукты дорожают, и квартплата тоже...только яхты подешевели. Радость пришла, откуда не ждали!(С)