Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужно закодировать человека от алкоголизма
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2
veravjikk
Жители Верхней Салды, обращаюсь к вам с просьбой. Я знаю, что где то в Верхней Салде живет бабушка, которая может закодировать человека от алкоголизма (знакомые много говорили об этом, но никто не может подсказать, как с ней встретиться). Обращаюсь к вам с просьбой, может кто знает где она живет и как к ней попасть, и есть ли положительные результаты такой кодировки.
9630486884
нету результатов. моего туда возили - так пока бросить не захотел, никакая кодировка не помогала. помог нарколог в Тагиле
Кенни
Есть такая женщина, только не в Верхней,а в Нижней Салде. Адрес: Фрунзе,112. Татьяна Павловна. Кодировала знакомых на железно!!!
veravjikk
Цитата(Кенни @ 12.8.2010, 11:17) *
Есть такая женщина, только не в Верхней,а в Нижней Салде. Адрес: Фрунзе,112. Татьяна Павловна. Кодировала знакомых на железно!!!

Спасибо большое. А к ней просто так можно в любое время подъехать? или как то связаться можно?
Dana
ага ,кодировала .только сына своего ,не смогла ,умер года 2 назад от цироза печени ,в 30 с небольшим лет...
Если человек сам не хочет или не может (всегда ищет для этого причины)ни какая бабака не поможет .
Можно конечно кое-что сделать ,но это будет уже совсем другой человек ,и вы всё равно с ним расстанетесь ,или будете терпеть всю жизнь ,а оно вам надо ,это не ваш человек ,поверьте ,ваш встретится через год -полтора и ребёнок не будет помехой .Поверьте в себя и свои силы ,иногда всё таки надо жить для себя ,а не для своих иллюзий..подумайте???
9630486884
ой как вы быстро рассудили - бросайте и ждите другого. А если тот другой через пару лет пить начнёт? ))))) Много людей знаю которые пить бросили - по разным причинам и разными способами. так что исщие свой путь. шансы высокие - алкоголизм это всё-таки не наркомания
Dana
Приношу искрение извинения , просто рассмотрела конкретную ситуацию в будущем ,я понимаю в инете каждый дурак может прикинуться умным или ясновидищим .., но иногда всё таки надо подумать .-.головой ,покапаться в себе ,мужчины тоже люди ,и у пьянства тоже могут быть причины ,и ещё иногда женщины очень любят "тянуть одеяло на себя"и решать всё и за всех,..А решение всегда остаётся только за вами .
ekmur
Цитата(Dana @ 14.8.2010, 21:05) *
Приношу искрение извинения , просто рассмотрела конкретную ситуацию в будущем ,я понимаю в инете каждый дурак может прикинуться умным или ясновидищим .., но иногда всё таки надо подумать .-.головой ,покапаться в себе ,мужчины тоже люди ,и у пьянства тоже могут быть причины ,и ещё иногда женщины очень любят "тянуть одеяло на себя"и решать всё и за всех,..А решение всегда остаётся только за вами .

Вам не за что извиняться, ибо только малолетние или недалекие люди могли Вас не понять...
Если алкоголик не проявляет настоичивого и рьяного желания излечиться от этого недуга, надо от него уходить. К чему делать из себя великомученицу, принося в жертву не только себя, но и своих детей. Если он, взрослый человек, сам не хочет бороться со своей зависимостью???!!!!!
9630486884
В любом случае поход к этой бабушке - не вариант. Надо идти к квалифицированному специалисту, и вот уже он сможет помочь, если будет желание и у самого мужчины. Надеюсь у вас всё будет хорошо )))
Mari
В Нижнем Тагиле есть Клиника Бенихиса находиться по ул.Ленина около драмтеатра. В прошлом году блокировали моего мужа от алкоголизма и желания пить у него нет, хотя срок на он захотел заблокироваться прошел. За этот год у него появились другие увлечения, привычки (хорошие - не все же привычки плохие) и это тоже его держит. Не сочтите это рекламой - это реально помогло сохранить нашу семью. Я по другому стала смотреть на мужа и относиться к нему, ведь не для кого не секрет что мужик пьет если это выгодно жене (держать около себя, занижая его самооценку), а Вы милые женщины не пробывали изменить свою позицию может и никакие блокировки будут не нужны. Я это поняла только сейчас, а может блокировка дала мне шанс увидеть и свою роль в пьянстве мужа. Желаю всем удачи, а найти эту клинику очень легко там яркая оранжевая вывеска.
Alsu
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, в Салде есть бабаушка которая кодирует от алкоголизма. очень нужно как-то к ней попасть. Просьба, подсказать адрес, как можно связаться чтоб обратится за помощью?
спасибо
Татьяна Толяновна
Кодировка это только лишь отдых на некоторое время от алкоголя....
Пока сам человек не захочет вести трезвый образ жизни и вернуться к нормальной жизни, не какая кодировка не поможет...
И такому человеку, кто решился все таки на это, нужна будет огромная поддержка...
vt-64
Цитата(Татьяна Толяновна @ 22.11.2010, 14:00) *
Кодировка это только лишь отдых на некоторое время от алкоголя....
Пока сам человек не захочет вести трезвый образ жизни и вернуться к нормальной жизни, не какая кодировка не поможет...
И такому человеку, кто решился все таки на это, нужна будет огромная поддержка...

Согласен полностью,тем более ,примеров достаточно! Сам пытался бросить курить, пробовал разные методы, плоть до гипноза-бесполезно,пока сам не решил для себя,что пора бросать....Скоро будет год,как не курю!
Romuntiks
Цитата(Кенни @ 12.8.2010, 10:11) *
Есть такая женщина, только не в Верхней,а в Нижней Салде. Адрес: Фрунзе,112. Татьяна Павловна. Кодировала знакомых на железно!!!

Здравствуйте,помогите пожалуйста связаться с этой женщиной?Срочно нужно брата закодировать от курева.За ранее спасибо!
Primum
Цитата(Romuntiks @ 2.12.2012, 19:41) *
Здравствуйте,помогите пожалуйста связаться с этой женщиной?Срочно нужно брата закодировать от курева.За ранее спасибо!

Связаться разве только медиум поможет.
Она умерла... Год или два назад...
pihtociy
Цитата(9630486884 @ 11.8.2010, 23:30) *
нету результатов. моего туда возили - так пока бросить не захотел, никакая кодировка не помогала. помог нарколог в Тагиле

А подскажите, какой это такой нарколог есть в Нижнем Тагиле?? И до сих пор ли есть у вас результат-ведь прошло, как я понимаю, 2 года......
Romuntiks
Цитата(Primum @ 2.12.2012, 18:57) *
Связаться разве только медиум поможет.
Она умерла... Год или два назад...

Спасибо за ответ,я оценил ваш юмор и у меня к вам еще вопрос,а по мимо этой женщины знаете ли вы может быть есть еще кто может помочь с этим закодировать в свердловской области?
Постоянный
Цитата(Romuntiks @ 5.12.2012, 6:21) *
Спасибо за ответ,я оценил ваш юмор и у меня к вам еще вопрос,а по мимо этой женщины знаете ли вы может быть есть еще кто может помочь с этим закодировать в свердловской области?



Обратитесь к специалистам-наркологам.Они могут анонимно.Могу посоветовать если надо но в ЛС
Antoska
Цитата(vt-64 @ 22.11.2010, 18:52) *
Согласен полностью,тем более ,примеров достаточно! Сам пытался бросить курить, пробовал разные методы, плоть до гипноза-бесполезно,пока сам не решил для себя,что пора бросать....Скоро будет год,как не курю!

Респект! Тоже бросила сама, не курю уже четвертый год))) До этого курила почти 10 лет
Алексей87
Слышал мужик кодирует в Салде Верхней,у друга брата закодировал.Вот как не пьет уже 2 год,кадирует по какому то древнему методу. Может и поможет. Терять все равно нечего,лучше пробывать чем на месте сидеть и чуда ждать. если что,то друга найти могу и адрес разузнать.
ZloVredina
Цитата(Алексей87 @ 9.12.2012, 0:44) *
Слышал мужик кодирует в Салде Верхней,у друга брата закодировал.Вот как не пьет уже 2 год,кадирует по какому то древнему методу. Может и поможет. Терять все равно нечего,лучше пробывать чем на месте сидеть и чуда ждать. если что,то друга найти могу и адрес разузнать.

rofl.gif "Мужики, кузнец-то помер!" rofl.gif - цитата из анекдота, ну в общем сами этот анекдот погуглите lol.gif
pihtociy
Цитата(Алексей87 @ 8.12.2012, 23:44) *
Слышал мужик кодирует в Салде Верхней,у друга брата закодировал.Вот как не пьет уже 2 год,кадирует по какому то древнему методу. Может и поможет. Терять все равно нечего,лучше пробывать чем на месте сидеть и чуда ждать. если что,то друга найти могу и адрес разузнать.

А можно для меня, пожалуйста, этот адресок разузнать- сил уже нет терпеть всё это, тем более муж вроде как не против.....
Vektor
Цитата(Кенни @ 12.8.2010, 10:11) *
Есть такая женщина, только не в Верхней,а в Нижней Салде. Адрес: Фрунзе,112. Татьяна Павловна. Кодировала знакомых на железно!!!

То чем занимается Татьяна Павловна...- это магия (а любая магия-грех и сатанизм, даже сами колдуны говорят, что цвета магии-рабочие обозначения), т.е колдовство.
Если человек идет к служителям этих оккультных наук или к «бабкам», то он совершает страшный грех против первой заповеди Божией и при этом заключается страшная сделка: идя таким путем, неосторожный человек продает свою душу диаволу. В загробной жизни несчастного ждут страшные муки, если он не исповедует этот грех и не отречется от своих заблуждений. Да и в нынешней земной жизни, временно получив желаемое, для самого больного в дальнейшем будет далеко не безобидно.
Пожалуйста, одумайтесь, пока не нанесли огромный вред себе, своим близким...
ANT_ZANOZA_VS
я не удивляюсь что люди к 21 12 12 скупают тушёнку свечи и спички........походу доктора надо тем кто думает что он трезво мыслит.....
ZloVredina
Цитата(Vektor @ 10.12.2012, 8:49) *
В загробной жизни несчастного ждут страшные муки, если он не исповедует этот грех и не отречется от своих заблуждений. Да и в нынешней земной жизни, временно получив желаемое, для самого больного в дальнейшем будет далеко не безобидно.
Пожалуйста, одумайтесь, пока не нанесли огромный вред себе, своим близким...

bu.gif Да нет никакое загробной жизни bu.gif Есть объективная реальность!

«Путь Промысла Его неведом потому,
Что вера есть в Него, но веры нет Ему!»
Ф.И. Тютчев


Что ж это за Бог в Вашем понимании такой, который в загробной жизни людей на страшные муки обрекает, в реальной жизни родственников алкоголика тоже обрекает на муки? Садист какой-то?

Мне больше нравится вот так:
В процессе осуществления Божиего Промысла человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих его нравственному состоянию, а так же смыслу его молитв и намерений, подтверждающих его правоту или указывающих на его ошибки. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
http://wiki.kob.su/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%B...%81%D1%82%D0%B2
Постоянный
Цитата(ZloVredina @ 10.12.2012, 14:37) *
bu.gif Да нет никакое загробной жизни bu.gif !



есть доказательства? blush.gif
ZloVredina
Цитата(Постоянный @ 10.12.2012, 16:07) *
есть доказательства? blush.gif

Практика - критерий истины.
Кто может подтвердить на практике загробную жизнь?

А алкоголизм и кодирование от него (химическое или психологическое) на практике существуют.
p.p.
никто, однако, не может подтвердить и обратного утверждения - что ее не существует.
Димастый
Цитата(ZloVredina @ 10.12.2012, 13:37) *
bu.gif Да нет никакое загробной жизни bu.gif Есть объективная реальность!

У всех нас лишь одна материальная природа
Религия злой опиум для нашего народа
Нетленная душа, бля, вредоносный атавизм
...
Постоянный
Цитата(ZloVredina @ 10.12.2012, 18:20) *
Кто может подтвердить на практике загробную жизнь?


Кто может подтвердить её отсутствие?
Vektor
Цитата(Постоянный @ 10.12.2012, 21:15) *
Кто может подтвердить её отсутствие?

Только сатана, вложивший эти мысли в головы ZloVredinы (+ Димастого и т.д.). ZloVredina - служит злу и не скрывает своего аморального и не человеческого существа, всеми мыслями и делами сопротивляясь истине и правде, всем людям, что в конечном результате отразилось на её жизни и поклонении "силам тмы". Человек разумный всегда идет к добру, любви и в своей жизни ищет доброты и тепла для себя, для родных, для всех. Жалко людей потерявших свое лицо и образ Божий.
И р и н а
так то шилкова татьяна павловна умерла,но кодировала она многих,и многие ей благодарны.
Cherry_Lips
Кстати, да. Тоже родственник ее услугами пользовался. Год железно выдерживал, когда и дольше. А последний раз обратился к дяденьке из Питера, что ли, там объявление в газете бывает про жесткое кодирование от алкоголизма, курения и лишнего веса. Полтора месяца уже действует.
pihtociy
Цитата(Cherry_Lips @ 21.12.2012, 11:49) *
Кстати, да. Тоже родственник ее услугами пользовался. Год железно выдерживал, когда и дольше. А последний раз обратился к дяденьке из Питера, что ли, там объявление в газете бывает про жесткое кодирование от алкоголизма, курения и лишнего веса. Полтора месяца уже действует.
Ага, ходили мы к этому дяденьке. Муж выдержал только полгода, а ещё трое его знакомых начали пить уже месяца через 2-3....Потому, что тягу этот метод не снимает, а человек держится лишь на своей силе воли-вот и итог, что долго не продержались......
Cherry_Lips
Что там хоть делают-то? Родственник вышел ОЧЕНЬ задумчивый, продержали его часа 3, с собой нужна была простынка, на все вопросы отвечал: не знаете, и знать не надо...
Vektor
Цитата(Cherry_Lips @ 21.12.2012, 13:04) *
Что там хоть делают-то? Родственник вышел ОЧЕНЬ задумчивый, продержали его часа 3, с собой нужна была простынка, на все вопросы отвечал: не знаете, и знать не надо...

Во время сеансов изменяются соматические, вегетативные и даже биохимические параметры организма, не всегда адекватные действующим раздражителям. Например, при внушении того, что пациент ест сладкие сочные фрукты, а при этом ему дается редька, в крови достоверно повышается концентрация глюкозы. Это входит в конфликт с законами физиологии. Реальная действительность подменяется иллюзорным восприятием. Таким образом, мы не можем только с позиций эмпирического опыта объяснить это явление. Объяснение выходит за его рамки. Несомненным является одно, что лишенный критического восприятия и воли пациент во время сеанса гипноза становится открытым воздействию демонического мира.
Vektor
Цитата(Cherry_Lips @ 21.12.2012, 13:04) *
Что там хоть делают-то? Родственник вышел ОЧЕНЬ задумчивый, продержали его часа 3, с собой нужна была простынка, на все вопросы отвечал: не знаете, и знать не надо...

При этом воля пациента становится помехой при кодировании. Психотерапевт добивается полного расслабления пациента, сочетающегося с повышением уровня восприятия.
Подавлению воли служит и культ личности врача, его высокий авторитет в глазах пациента. Этому способствует психологически тонко проводимая самореклама. Таким образом, чем безвольней пациент, тем устойчивей и поразительнее эффект кодирования.
Видимо, этим и объясняется тот парадокс, что более значимый эффект от кодирования прослеживается в более тяжелых формах болезни, чем при ее легких вариантах. Свободная воля страждущего не помогает, а мешает гипнотизеру. Во время сеанса реализуется формула: «Не твоя воля (больного), а моя (психотерапевта) воля избавляет тебя от болезни.» Нередко до сеанса пациентам вводятся психотропные препараты, способствующие расслаблению. До сеансов кодирования от полноты предлагается три дня полного голода и бессонная ночь накануне «лечения.» Это существенным образом изменяет физиологическое состояние организма до сеансов кодирования.
Ужасает почти безграничная власть врача над пациентом. Во время самого кодирования организм испытывает сильнейший стресс. Изменяются физиологические параметры: температура тела, частота пульса и дыхания, артериальное давление. Имеются сведения о развитии на сеансе судорожных припадков, о субъективном ухудшении состояния, глубоких депрессиях после «лечения,» поражениях опорно-двигательного аппарата. При «закладывании ключа» может развиться ретроградная амнезия (временная утрата памяти) и т.д..
Vektor
Цитата(ZloVredina @ 10.12.2012, 17:20) *
А алкоголизм и кодирование от него (химическое или психологическое) на практике существуют.

Никто и не говорит, что этого нет...
Последствия этих «услуг» самые разрушительные. На основании исследований и клинических наблюдений врачи выделяют синдромы так называемой «оккультной болезни» – итог насильственного вмешательства в деятельность организма:

• страхи, депрессивные состояния, ощущение открытости своего внутреннего мира, возможны слуховые и зрительные галлюцинации;

• иммунологические нарушения с повышением числа онкологических заболеваний;

• социальная дезадаптация, распад семей, повышенная конфликтность, самоубийства.
pihtociy
Цитата(Cherry_Lips @ 21.12.2012, 13:04) *
Что там хоть делают-то? Родственник вышел ОЧЕНЬ задумчивый, продержали его часа 3, с собой нужна была простынка, на все вопросы отвечал: не знаете, и знать не надо...

Называется этот метод иглорефлексотерапия- воздействие на биологически активные точки организма специальными медицинскими иглами...Ставят их на руки и ноги в нескольких местах, на переносицу... не помню, может ещё куда, где-то минут вроде на 20...Ну, и перед этим беседуют, конечно...
vt-64
Цитата(pihtociy @ 21.12.2012, 13:45) *
Ага, ходили мы к этому дяденьке. Муж выдержал только полгода, а ещё трое его знакомых начали пить уже месяца через 2-3....Потому, что тягу этот метод не снимает, а человек держится лишь на своей силе воли-вот и итог, что долго не продержались......

Все эти кодировки, заговоры, зашивания и прочее- только лишь некая психологическая помощь, человек должен для себя решить это сам раз и навсегда -надо это ему или нет!
Сам бросал курить неоднократно, пока для себя не решил Ездил на иглоукалывание, но по ощущениям скажу, что после выхода из кабинета тяга покурить никуда не делась, потом еще некоторое время просыпался от того, что курю во сне! Стаж большой, выкуривал по 2 пачки в день....
Через неделю будет три года, как не курю!!! (скажу по секрету: иногда все-таки хочется но решил, что не буду....)
gyli
В Тагиле есть дед,он кодирует.Но главное нужна вера и желание,Гранитная 56 с 10 до 12.Район Голого камня.К нему со всей Свердловской обл.ездят.Знаю много людей кому он помог.
Vektor
Цитата(gyli @ 21.12.2012, 23:54) *
В Тагиле есть дед,он кодирует.К нему со всей Свердловской обл.ездят.Знаю много людей кому он помог.

Последствия этих «услуг» самые разрушительные. На основании исследований и клинических наблюдений врачи выделяют синдромы так называемой «оккультной болезни» – итог насильственного вмешательства в деятельность организма:
• страхи, депрессивные состояния, ощущение открытости своего внутреннего мира, возможны слуховые и зрительные галлюцинации;
• иммунологические нарушения с повышением числа онкологических заболеваний;
• социальная дезадаптация, распад семей, повышенная конфликтность, самоубийства.
pihtociy
Цитата(vt-64 @ 21.12.2012, 20:56) *
Все эти кодировки, заговоры, зашивания и прочее- только лишь некая психологическая помощь, человек должен для себя решить это сам раз и навсегда -надо это ему или нет!
Сам бросал курить неоднократно, пока для себя не решил Ездил на иглоукалывание, но по ощущениям скажу, что после выхода из кабинета тяга покурить никуда не делась, потом еще некоторое время просыпался от того, что курю во сне! Стаж большой, выкуривал по 2 пачки в день....
Через неделю будет три года, как не курю!!! (скажу по секрету: иногда все-таки хочется но решил, что не буду....)

Вы большой молодец. Правильно решили.... Держитесь!!!
pihtociy
Цитата(Vektor @ 22.12.2012, 9:06) *
Последствия этих «услуг» самые разрушительные. На основании исследований и клинических наблюдений врачи выделяют синдромы так называемой «оккультной болезни» – итог насильственного вмешательства в деятельность организма:
• страхи, депрессивные состояния, ощущение открытости своего внутреннего мира, возможны слуховые и зрительные галлюцинации;
• иммунологические нарушения с повышением числа онкологических заболеваний;
• социальная дезадаптация, распад семей, повышенная конфликтность, самоубийства.

Всё, что вами перечислено выше, имеет место быть и тогда, когда человек не закодирован...и неизвестно что ещё и лучше. А так, хоть человек находится в адеквате и сохраняются семьи и , может быть, даже предотвращаются самоубийства....Я считаю, что когда нет другого выхода, нужно прибегать к такой помощи, потому как это беспробудное питиё может привести к ещё более разрушительным последствиям, нежели кодировка...Я, конечно, не сторонница этого, но когда уже многое испробовано, то, наверно ничего другого и не остаётся.....( лучше уж жить так, чем вообще никак)...Я, думаю, многие жёны такого же мнения....
Vektor
Цитата(pihtociy @ 22.12.2012, 22:00) *
...и неизвестно что ещё и лучше....

Как часто современные люди, далекие от православного мироощущения, пытаясь разобраться в своих внутренних противоречиях и конфликтах, уповают на мастерство психотерапевта. Разрыв с Богом и Церковью не только усугубил внутреннее греховное состояние человека, но и лишил возможности, сил и средств изменить кардинальным образом это состояние.
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) писал о том, что психотерапия – это воздействие больше духовное, чем просто словесное. Слово, не овеянное живительной силой Духа, скорее повредит, чем поможет.
Как можно помочь страждущему душой, не имея собственных духовных ценностей? "Может ли слепой водить слепого, не оба ли упадут в яму" (Лк.6:39). Вместе с тем отождествлять психотерапевтическое воздействие и религиозное нельзя.
Vektor
"В древности, в средние века, в прошлом столетии, гипнотизмом часто пользовались маги и колдуны."
Не случайно известный оккультист Папюс в книге по "Черной и белой магии" (М., 1991, кн.1, с.19) приоткрывает занавес над оккультным значением гипноза как метода контроля над сознанием: "...здесь мы сталкиваемся впервые с чудесным динамическим символом идеи: делая внушение на срок, мы закладываем в импульсивный центр субъекта зерно некоего динамического существа, точный момент появления которого на свет мы определяем текстом внушения. Это динамическое существо будет в свое время действовать изнутри наружу, следовательно, оно – не чувство, ибо существенной особенностью чувства является действие снаружи внутрь. Это идея, которую воля гипнотизера одаряет специальным динамизмом и в виде зародыша вкладывает в импульсивное существо субъекта, чтобы она в определенный день активно проявила заключенную в ней энергию, приведя в действие соответствующий центр." Это уже род одержимости.
Vektor
Многие "целители" используют "гипнотизацию без врача," когда влияние на человека оказывает не психотерапевт, а его фотографии, письма, магнитофонные записи его голоса. Гипнотизера нет, а гипноз есть. Кто же влияет на человека? Безусловно, та страшная сила, главная задача которой – погибель человеческой души.
Несомненно, что наркомания, пьянство, распутство, курение, необузданное чревоугодие являются греховными пороками. Они – результат расслабления воли, потому и борьба с ними должна быть сознательной, основанной на свободном выборе личности при соединении собственных усилий с укрепляющей благодатью Святого Духа.
Vektor
Цитата(pihtociy @ 22.12.2012, 22:00) *
Я считаю, что когда нет другого выхода, нужно прибегать к такой помощи, потому как это беспробудное питиё может привести к ещё более разрушительным последствиям, нежели кодировка...Я, конечно, не сторонница этого, но когда уже многое испробовано, то, наверно ничего другого и не остаётся.....( лучше уж жить так, чем вообще никак)...Я, думаю, многие жёны такого же мнения....

Возникает вопрос: почему различные формы медитаций, гипноза, трансовых состояний последние годы так широко входят в повседневную жизнь людей?
На это отвечает Священное Писание: "Они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" (2 Фес. 2:10-11). Иными словами, отвернувшись от Божественной помощи, люди стали получать эту "помощь" от духов лжи (демонов), которые обольщают их ложными надеждами.
vt-64
Vektor , шел бы ты отсюда со своими проповедями!!! (ну хотя бы в церковь или куда подальше....) В этой теме обсуждается совсем другой вопрос, никак не библия!!!
ПТР
Цитата(vt-64 @ 23.12.2012, 14:46) *
Vektor , шел бы ты отсюда со своими проповедями!!!

К кодировщику от церкви.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.