Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Принудительная вакцинация населения
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ляксандр
Цитата(cot @ 29.6.2021, 21:08) *
Бля откуда такие познания и точные цыфры , ты не вирусолог?

Я - нет. Жена в теме более чем
cot
Цитата(ляксандр @ 29.6.2021, 21:16) *
Я - нет. Жена в теме более чем
не факти не аргумент
cot
Цитата(cot @ 29.6.2021, 21:20) *
не факти не аргумент
у нас специалистов охренеть ,а толку? не могу судить о супруге , но не доверяю ,тем более провинциалам
ляксандр
Цитата(Caesar @ 29.6.2021, 21:04) *
Откуда инфа? Есть желание изучить.

Есть желание, поступай в мед, изучай..
ляксандр
Цитата(cot @ 29.6.2021, 21:23) *
у нас специалистов охренеть ,а толку? не могу судить о супруге , но не доверяю ,тем более провинциалам

сорри. но мне больше доверять как-то не кому.
cot
Цитата(ляксандр @ 29.6.2021, 21:25) *
сорри. но мне больше доверять как-то не кому.
да мне тож , но это не значит что это истина в последней ннстанции

cot
Цитата(ляксандр @ 29.6.2021, 21:24) *
Есть желание, поступай в мед, изучай..
ему поздно да и моск атрофирован

ляксандр
Цитата(cot @ 29.6.2021, 21:33) *
да мне тож , но это не значит что это истина в последней ннстанции

ну - истинна в последней инстанции - как таковая = оксюморон, не более того
Caesar
Долгие годы капитализм отуплял людей, лишал их здравого смысла, критического мышления для того, чтобы народ не понял, что правящий класс превратил их в баранов и вместо шерсти стрижёт с них прибавочную стоимость, которая является богатством олигархов.

Но сами капиталисты знатно охренели как переборщили с отуплением населения ,что даже предложенное массам лекарство от смертельной болезни - эти массы считают даже большим злом ,чем сама болезнь.

Вот они плоды капитализма, никакие слова не выгонят из массового отупления население планеты ,так что надеяться на вашу сознательность я больше не буду. Пандемия, маски, ограничения, смерти с нами на очень очень долго (если раньше не вылезет по настоящему убийственный штамм).
ляксандр
Цитата(cot @ 29.6.2021, 21:20) *
не факти не аргумент

Корней Чуковский
Страшный дедушка Ковид!
Он под деревом сидит.
Так что может заразиться
И мужчина, и девица.
Старичок, и грудничок
– Все, кто встретится.
Всех прохожих заразит
Страшный дедушка Ковид.

Леонид Филатов
Голова с утра болит.
Сразу мысль — а вдруг ковид?
Я ж к болезням восприимчив
И к тому же не привит.
Только вот моя жена
Мне не верит ни хрена –
Говорит, что пью я больше,
Чем весь Клин и вся Дубна:
— А придёт недуг какой,
Ты дыхнёшь разок, другой
– И пойдёт он свечку ставить
Сам себе за упокой.
Ох и стерву я пригрел.
Непорядок. Беспредел.
Хорошо ещё, заначка
В брюках есть на опохмел.

Владимир Маяковский
Глазища протри
И внимательно глянь
– на город спустилась буржуйская дрянь
с заморским чудовищным рылом, а мы её…
Мылом! Мылом!

Давай–ка, товарищ, не стой словно пень.
Мой! Мыль! Очищай! Три руки и пень!
Поставим в позу обидную
эту заразу ковидную.
Мылом! Мылом!

Сергей Есенин
Я думаю, вы всё отлично помните
Как я лежал и делал мрачный вид,
когда ходили вы по той же самой комнате
и говорили, что у вас ковид.
Вы говорили, вам пора лечиться
Что вас измучило не чуять ничего
А я лежал как раненая птица,
Офонарев от этого всего.
Любимая! Меня вы не жалели.
Я был как лошадь загнанная, но
Вы всё равно ко мне тогда подсели
И целовали в губы всё равно…

Владимир Высоцкий
Я не люблю быть дома и понуро
Читать фейсбук и шарить телеграм.
Я не люблю, когда температура
И кашель давит бронхи по утрам.
Я не люблю до колик, до печёнки
Не чуять хлеб, уху и колбасу.
Когда сижу один на удалёнке
Как волк свирепый, загнанный в лесу.
Как тяжело внутри такой рутины
Стоять в порту большому кораблю.
А потому все ваши карантины
Я никогда уже не полюблю.

Афанасий Фет
Я пришёл к тебе с ковидом
Рассказать, что всё пропало.
И чтоб ты к моим флюидам
По ночам не припадала.
Рассказать тебе про краски
Те, что осень породила.
И чтоб ты, мой друг, без маски
В супермаркет не ходила.

Николай Некрасов
Однажды, в жестокий ковидный локдаун
Я из дому вышел, вокруг ни души
Вдруг прет мне навстречу (похоже, что даун)
Без маски, перчаток...
Кричу:–Не дыши!
–Откуда, болезный?
–Да тут, недалече. С больницы ковидной!
–Так ты там лежал?
–Чему удивляться, ведь нас там не лечат.
Отец нынче помер, а я убежал!
пилочка
https://zen.yandex.ru/media/id/5e81f7fcfc87...ff39003b827ee21

Какая нафиг прививка.
vastan69
Цитата(пилочка @ 30.6.2021, 0:05) *

Насколько актуальны те научные данные, которые доктор озвучивал год назад? Этому доктору хочется верить, но прошло уже 13 месяцев.
ляксандр
Цитата(пилочка @ 30.6.2021, 1:05) *

Caesar
.
СТС
Ну вот наконец-то он прививочников, насилующих окружающих, появилисть настоящие, научно обоснованные аргументы.
Антипрививочники они же никого ничего не заставляют делать, они лишь хотят, чтоб от них отстали.
Caesar
Роспотребнадзор обязал предприятия сферы услуг Москвы вакцинировать 60% своих работников. За невыполнение требований отказавшихся от прививки от коронавируса сотрудников будут отстранять от выполнения обязанностей, а деятельность самих предприятий могут заморозить на срок до трех месяцев.

Согласно нормативным актам, работники за время отстранения не будут получать зарплату. Также не будет накапливаться стаж, дающий право на ежегодный отпуск. В оперативном штабе по борьбе с коронавирусом уточнили, что контроль за выполнением норм работодателями будет осуществляться постоянными проверками.

Вопрос вакцинирования в обществе стоит остро и вызывает ожесточенные дискуссии. Существуют категории граждан, которые негативно относятся к существующим вакцинам, а то и вовсе отрицают опасность коронавируса. Причины возникновения подобных мнений несколько:

деградация образования и насаждение идеалистического мышления правящим классом вместо научного мировоззрения;
невнятная и противоречивая политика властей, которые сначала говорят об опасности заболевания, а затем дают разрешение на проведение развлекательных мероприятий на стадионах с публикой;
недоверие людей к действующей власти, которая за годы своей работы показала свою лживость и оторванность от мнения и интересов большинства людей.

Однако, несмотря на то, что о коронавирусе нам говорят российские чиновники, болезнь действительно существует и она очень опасна. Ковид уже унес сотни тысяч жизней наших сограждан и продолжает распространяться среди населения с высокой скоростью, что порождает необходимость борьбы с эпидемией.

Но как борется с болезнью капиталистическая власть?

Во-первых, такая власть борется с коронавирусом не ради сохранения здоровья и благополучия населения, а ради сохранения возможности ведения бизнеса. Эпидемия постепенно лишает капитал объекта эксплуатации, а значит источника богатств. Вот почему правительство с одной стороны говорит об опасности болезни, а с другой каждый день подвергает опасности жизни трудящихся, заставляя их ежедневно выходить на работу на полный рабочий день.

Во-вторых, подобное эксплуататорское отношение к рабочим вызывает закономерную ответную реакцию с их стороны. Капиталисты, не имея в глазах большинства населения авторитета и уважения, вынуждены вместо убеждения прибегать к силовым методам и заставлять своих рабочих вакцинироваться под угрозой увольнения.

Нынешняя рыночная система и власть показали свою полную неспособность к решению острых общественных проблем. Будучи представителями крупного капитала, именно его интересы в первую очередь такие власти и обслуживают. Наемные работники, которые представляют большинство общества, рассматриваются, как пригодный лишь для эксплуатации объект.

Только социалистическое государство и его плановая экономика, освобожденные от погони за прибылью, могут реально направлять все силы общества на решение актуальных вопросов. И только диктатура пролетариата - власть трудящихся - может иметь реальный авторитет среди большинства населения.
milord
Цитата(пилочка @ 30.6.2021, 1:05) *


Решение о необходимости привиться конкретному человеку почему-то принимают чиновники
- учителю - директор школы;
- продавцу - директор магазина;
- рабочему - непосредственный начальник...
Может ли главный санитарный врач Свердловской области принять независимое решение по эпидемиологической ситуации? Риторический вопрос.
Все ждут решения Губернатора.
В Москве - мэра.

А в их решениях куча противоречий. Может быть, это и есть причина недоверия?
milord
Вирусолог с мировым именем: о дате конца пандемии, эффективности QR-кодов, ошибках вакцинации
https://www.youtube.com/watch?v=gfmSAkaNBW4
Analitik
https://www.facebook.com/kuprey.vaso/posts/4242975632462397
Василий Купрейчик
30 июня, 03:21 ·
Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело
В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:
1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.
2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.
3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.
4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.
5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.
6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.
7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…
8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.
9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.
10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.
11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.
12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.
13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.
14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.
15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.
16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.
17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.
18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.
19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.
20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.
21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.
22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.
Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.
Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.
Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.
Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.
Привитый. Привьюсь. Буду приваться.
Serg70
Лучше и не скажешь,выбора нет.Ну ладно , отвергли маски и прививки-но ведь это путь к анархии , к махновщине. Отвергли - нах..я трендеть об этом на каждом углу с чувством великого самоудовлетворения ? Просто не носите маску и не прививайтесь. И так страна катастрофически полна бардака.
Ва яг подводный
Ковидобесие какое-то.
Нагнетают истерию с помощью СМИ.

В телевизоре разжигают ненависть
к людям, которые не прививаются.
Оскорбляют, уже призывают к убийствам.

Пошли "письма трудящихся", в настоящее время -
разнообразных глав. врачей, боссов профсоюзов,
о принудительной вакцинации и сегрегации
невакцинированных.
vastan69
Максим Кац рассказывает о новом дельта-штамме (индийском): https://youtu.be/4jryn2Alg3g
Коротко:
1. Новый дельта-штамм гораздо хуже всех предыдущих. Поражаются не только лёгкие, но и другие органы. У заболевших болит живот, есть рвота и другие неприятные симптомы.
2. Не надо слушать пропаганду, что вирус этот в России локализован. Наши доктора плохо умеют различать штаммы. А этот дельта-штамм распостранится по всей России и переболеем мы им все! Нет никакого способа этого избежать.
3. Если прививаться российской вакциной, то только Спутником Ви. Все другие российские вакцины бесполезны!
Ва яг подводный
Сейчас прибежит Гай Юлич
и обличит Каца как ставленника
мирового империализма и сионизма!
Ва яг подводный
"Несмотря на третье место по количеству заражённых,
смертность от коронавируса в РФ оказалась одной из самых низких в мире.
Безо всяких сомнений, нам в целом удалось выполнить задачу,
которую мы перед собой ставим, — защитить граждан России от этой инфекции"
(В.В.Путин, 21.06.2020 г. РИА Новости)
Ksenia55
Цитата(Analitik @ 2.7.2021, 4:09) *
https://www.facebook.com/kuprey.vaso/posts/4242975632462397
Василий Купрейчик
30 июня, 03:21 ·
Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело
В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:
1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.
2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.
3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.
4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.
5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.
6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.
7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…
8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.
9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.
10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.
11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.
12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.
13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.
14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.
15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.
16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.
17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.
18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.
19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.
20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.
21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.
22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.
Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.
Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.
Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.
Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.
Привитый. Привьюсь. Буду приваться.

rolleyes.gif Чёта, как бы, похоже. Нда, столько букв ради одной фразы - последней На хрена столько писанины? Ах да, платят ж за объём. А в оплате нет сомнения, ибо везде свою истерику вывалил, на всех возможных площадках. Терапевт. Хм. Нет, не авторитет в вопросе.
Ва яг подводный
Британия - вакцинировано 66% населения, заболело 4,8 млн.
(7 % от населения - 68 млн.), умерло 128 тыс., смертность 2,7%/

Германия - вакцинировано 54% населения, заболело 3,7 млн.
( 4,4% от населения - 83 млн.), умерло 91 тыс., смертность 2,4%.

Россия - вакцинировано 16,57% населения. заболело 5,5 млн.
(3,7% от населения 146 млн.), умерло 136 тыс., смертность 2,5%.

Где зависимость количества заболевших
от количества вакцинированных?

В России с наименьшим количеством вакцинированных -
наименьшее число заразившихся.
В странах с вакцинацией 55-60% - заразившихся намного больше.
Caesar
Цитата(Ва яг подводный @ 2.7.2021, 15:08) *
Где зависимость количества заболевших
от количества вакцинированных?

Действительно где? Где статистика заболеваний и летальных случаев привитых людей? Как вы сравнивать то собираетесь, с прививкой лучше или хуже?
Ва яг подводный
Сам понял, чего спросил?

Статистика показывает,
что при 55-65% привитых
болеют больше, чем при 14% привитых.
Смертность практически одинаковая.

А в Германии и Британии в маске на подбородке
и на ухе, как у нас, не походишь,

При чем тут заболеваемость привитых?
Сказали - 60% привьем и победим вирус.
Не фига!

Сколько надо привить - 140%?
В обе руки и в обе ноги?
Каждый день?
Caesar
Смертность привитых то какая?
Ва яг подводный
Если даже повторное заражение и смертность привитых - 0,
то получается: в Британии могут заболеть только 35%
непривитого населения, а в России - 84% непривитых.

При этом в России - процент заболевших меньше!
Такого же быть не может, если ли прививка действует!
vastan69
Цитата(Ва яг подводный @ 2.7.2021, 14:08) *
В России с наименьшим количеством вакцинированных -
наименьшее число заразившихся.
В странах с вакцинацией 55-60% - заразившихся намного больше.

В России мухлюют со статистикой заразившихся. Проверено на себе. У меня официально был ОРВИ, а потом вдруг откуда-то появились антитела. Врачи не хотят ставить диагноз "ковид". И даже обследовать и анализы на ковид брать не хотят.
Как со статистикой в западных странах -- не знаю.
Ва яг подводный
Мы же видим, что нет никакой 33-ей волны.

Маски никто не носит.
Каждые выходные - День молодежи (завода - города).

Если бы была реальная эпидемия - мы бы давно вымерли.
Файл
Так ведь как бы некстати выборы на носу.А это главное...
mrmanson
Цитата(Файл @ 2.7.2021, 20:34) *
Так ведь как бы некстати выборы на носу.А это главное...

Выборы электронные будут. Выберут кого нужно.
Ва яг подводный
С выборами все нормально.
Всех неправильных "вычистили": посадили,
выдавили из страны, "назначили"
экстремистами и иноагентами.

Скорее всего, "контрольные" цифры выданы.
Каратели наготове.
У Батьки можно поучиться.

А ковидобесие - просто попытка создать атмосферу
страха и террора, натравить "привитых" на "непривитых".
Изобрести новых "врагов народа".

Очень хреновое исполнение.
Исполнители - просто дуболомы.

Народ не купился.
Идет консолидация, пассивное Сопротивление,
"партизанщина" такая.
Манок
В Нижней в ковидке под завязку - 60 больных.
Ва яг подводный
0,2 % населения Нижней Салды.
Эпидемия начинается с заболевания минимум 5 % населения.
Да не гоните Вы жуть.

Как не прискорбно, но практически все
кто мог умереть от вируса, уже умерли.

В том числе и от "оптимизированной",
по самое не могу, системы здравоохранения.
Caesar
Мамонов на ИВЛ, Кузьминов отчалил, Черчесов остается

- Россия четвертые сутки бьёт антирекорды по числу умерших от ковида;
- Финляндия советует не ездить в Россию – 400 финских болельщиков привезли на родину ковид;
Ва яг подводный
Ну подкинь ещё жути, подкинь.
Мало из телевизора её несёт.
RUSich
Лекция Алексея Водовозова «Вакцины и COVID: угрозы и вызовы»

отвечает на многие вопросы относительно эффективности вакцин от COVID, о том как они работают, как их создавали и испытывали, и почему вакцина - это лучше, чем переболеть.
Спойлер, не все вакцины одинаково хороши.
Ва яг подводный
Он объясняет, почему в 65% привитой Британии
болеют ковидом больше, чем в 16% привитой России?
mazarini
Цитата(Ва яг подводный @ 2.7.2021, 20:53) *
С выборами все нормально.
Всех неправильных "вычистили": посадили,
выдавили из страны, "назначили"
экстремистами и иноагентами.

Скорее всего, "контрольные" цифры выданы.
Каратели наготове.
У Батьки можно поучиться.

А ковидобесие - просто попытка создать атмосферу
страха и террора, натравить "привитых" на "непривитых".
Изобрести новых "врагов народа".

Очень хреновое исполнение.
Исполнители - просто дуболомы.

Народ не купился.
Идет консолидация, пассивное Сопротивление,
"партизанщина" такая.

Сегодня по бегущей строке, не успела заметить по какому каналу, было написано, что Путину доверяет 64,5 % населения. И это после его прямой линии, где он посоветовал народу не жаловаться на подорожание цен на продукты, так как они растут во всем мире, а также про обязательную вакцинацию, которой сказал не будет. В Москве уже заболевание ОРВИ будет рассматриваться как потенциальный коронавирус и заболевшие должны сидеть на самоизоляции и сдать тест на ПЦР, и за этот тест надо платить. Стригут деньги с населения как сбаранов.
Ва яг подводный
Возможно, идет просто обкатка
"контрольной" цифры для выборов.

Было бы доверие - и привились бы 64 %.
А привились - 16%.

И это при "дикой" пропагандистской компании.
С привлечением всех и вся.
Угрозами увольнения, сегрегации и прочая.

Полный провал.
Пресс-секретарь чего-то мямлит,
каждый день новое.

"Лучшие люди" пишут "письма трудящихся"
о поголовной принудительной вакцинации.
"Новоявленные Менгеле" бьются в истерике.

А народ - не бараны, не идет под нож (шприц).
Похоже Махатма Ганди все-таки пришел
поговорить с Гарантом о том о сём.
Caesar
Цитата(vastan69 @ 2.7.2021, 19:37) *
В России мухлюют со статистикой заразившихся. Проверено на себе. У меня официально был ОРВИ, а потом вдруг откуда-то появились антитела. Врачи не хотят ставить диагноз "ковид". И даже обследовать и анализы на ковид брать не хотят.
Как со статистикой в западных странах -- не знаю.


Знание этого для тебя что то меняет? От того, что статистику в твоём случае приуменьшили, ковид стал менее опасен для тебя?
Orchideja
Самое ржачное смотреть как эти антипрививочники (дибилы от рождения ) через какое-то время бегут и ставят прививку со словами дак че все равно заставят,хотя сам еще вчера с пеной у рта доказывал что это смертельно, заговор и всякую чепуху)))))
Клён
Цитата(Orchideja @ 4.7.2021, 12:17) *
Самое ржачное смотреть как эти антипрививочники (дибилы от рождения ) через какое-то время бегут и ставят прививку со словами дак че все равно заставят,хотя сам еще вчера с пеной у рта доказывал что это смертельно, заговор и всякую чепуху)))))

А ты не дебилка? Кто тебе дал право оскорблять людей? Хочешь ставить прививку-ставь. Я не хочу и не буду.
Ksenia55
Цитата(Orchideja @ 4.7.2021, 11:17) *
Самое ржачное смотреть как эти антипрививочники (дибилы от рождения ) через какое-то время бегут и ставят прививку со словами дак че все равно заставят,хотя сам еще вчера с пеной у рта доказывал что это смертельно, заговор и всякую чепуху)))))

Уважаемый эпифит, никто из моих знакомых не переобулся, "ржать" Вам только над собой. Вы русский язык подтяните и этические нормы. Кстати, многими замечено, что противники вакцинации от короны (а не антипрививочники в целом, не к месту Вами упомянутые) никого не отговаривают и ни к чему не призывают. Просто хотят хотя бы личную жизнь оградить от вмешательства государства. Другое дело - сторонники прививок. Агрессия зашкаливает. И Вы, как раз, показательны. Спокойнее будьте smile.gif
Ksenia55
Цитата(Манок @ 2.7.2021, 21:06) *
В Нижней в ковидке под завязку - 60 больных.

Ничего удивительного. Надо же поддерживать ажиотаж и психоз перед выборами.

https://www.e1.ru/text/health/2021/07/03/70005392/
2 июля 2021 года Министерство здравоохранения Свердловской области определило критерии для обязательной госпитализации при выявлении коронавируса и новую схему лечения на дому.

Вне зависимости от тяжести заболевания при COVID-19 сейчас должны лечиться в стационаре:

люди старше 65 лет;
имеющие сопутствующие заболевания: артериальную гипертонию, хроническую сердечную недостаточность, онкопатологию, нарушения свертывания крови, острый коронарный синдром, сахарный диабет, цирроз печени, ревматоидный артрит, серьезную патологию нервной системы (например, боковой амиотрофический склероз, которым страдал Стивен Хокинг. — Прим. ред.);
длительно принимающие с целью снижения активности иммунитета глюкокортикостероидные гормоны или современные биопрепараты;
те, кто живет на гемодиализе или перитонеальном диализе;
имеющие иммунодефицит, в том числе больные с ВИЧ, не получающие терапию;
те, кто лечится на химиотерапии.
Есть и так называемые «социальные» показания для госпитализации. В стационар теперь обязательно отправляют заболевших COVID-19, которые живут:

в общежитии;
в многонаселенной квартире (критерий не указан. — Прим. ред.);
с людьми старше 65 лет;
с людьми, имеющими хронические заболевания сердечно-сосудистой, бронхо-легочной и эндокринной систем.
Отметим, что в предыдущем приказе Минздрава, который вышел в ноябре 2020 года, для госпитализации пациентов из группы риска, которую мы перечислили выше, еще нужны были дополнительные критерии — температура выше 38,5 °C больше трех дней подряд при условии получения лечения на дому, сатурация ниже 95%, характерные для ковида изменения на КТ.

Врач, работающий в одной из «красных» зон области, назвал такое изменение критериев госпитализации «бессмысленным и беспощадным».

— На самом деле, единственное обоснованное показание для госпитализации пациента с COVID-19 — это необходимость в кислородной поддержке, — отметил медик. — На фоне всех остальных критериев на первом месте находится сатурация, вне зависимости от того, о какой группе риска мы говорим. Причем у хроников с сердечными заболеваниями она и без ковида может не превышать 90%, а они с ней как-то живут. Даже КТ для оценки тяжести инфекции не так важно. А в новом приказе вообще написано — вне зависимости от тяжести. Все это только создаст еще большую перегрузку для скорой помощи и парализует стационары, которые и так уже переполнены.

Пребывание в стационаре для «хроника», по мнению одного из федеральных экспертов, комментарий которого мы запросили сегодня утром, еще более опасно из-за взрывного роста мультирезистентной микрофлоры к антибиотикам.

Так что скоро, возможно, на улицах ловить будут и госпитализировать. И госпитали разворачивать. И там же прививать одновременно. От всего и сразу. И пилить бюджет под это. Какотопия.
СТС
Цитата(Клён @ 4.7.2021, 12:55) *
А ты не дебилка? Кто тебе дал право оскорблять людей? Хочешь ставить прививку-ставь. Я не хочу и не буду.

Так она же не от рождения. Прививку от зомбоящика не сделала - и вот результат. Обширное поражение нравственности и полная потеря этического вкуса. Сказали ставить прививку - пошла поставила, сказали кругом враги - хватай дубину и гавкай на всех.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.