интересно, вот. почему защитники абортов не возмущаются что их не абортировали, а?
скоро эти защитники начнут агитировать за эвтаназию своих родителей. им ведь пох. сами живут и ладно.

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php

и многие другие. Заведите в поисковике "запрет абортов в СССР".

Между прочим, в статье очень хорошо освещено, как возник документ о запрете абортов, типа "по многочисленным просьбам трудящихся", а также все его последствия.

Я гляжу против абортов одни мужчины выступают, судя по форуму. Им легче - они не рожают, не знают, что это такое, да и в воспитании детей обычно участие принимают хреново. По мне, дак их мнение вообще должно мало учитываться ( процентах - 1 мужское к 2 женским). Все равно не им рожать и не им воспитывать.

милчеловек кагаказалось великий унд умелый полемизатор. на вопрос уотвечает своим вопросом и ни чё более. иди учись милчеловек. не позорься..

Лично я против абортов, но ни кокого не осуждаю.... В жизни бывают всякие ситуации....
Ну а запретами абортов мы ничего не добьемся , делать их все равно будут, только нелегально, подпольно...

А вообще нужно не аборты запрещать, а жизнь людям материально улучшать, чтоб рожать захотелось не одного, а двух, трех.....
Ну и молодеж воспитывать, учить прежде всего предохраняться и нести ответственность за свои поступки.

а че тут полемизировать? сделал аборт, значит убил своего ребенка. вот и вся полемика.

так то оно так. не отрицаю.
но милчеловек жылает запретить аборты ваще как таковые. а сам двух слов связать не можыт. тока речами попов какихта карами небесными да вымиранием всеобщим и пужает

так в том-то и дело, что не о чём спорить: каждый сам решает убить или не убить. никто не защищает аборты, нужно создать условия, чтобы всех детей могли родить и поднять, а не запрещать делать аборты. все законы бьют по самым незащищённым : воровать нельзя - ребёнка 15 летнего за украденную курицу на 3 года сажают в тюрьму, а тех, кто миллионами воруют под домашний арест и потом в тепличное содержание.... так и с запретом на аборты - кому надо откупятся и сделают, а кто уже и так не знает как толпу детей подымать, последние деньги отдадут или в тюрьму сядут - у нас же все запреты и законы во "благо" человека.
да блин, далеко ходить не надо - тема про педофила - если у человека власть и бабло, то ему никакие запреты, видимо, не мешают(((
з.ы.: ну а моральный закон - не убий- никто не отменял...

Запрещали у нас когда-то делать аборты, делали официально в Н.-Тагиле ,либо в Ебурге... А толку-то.. делали подпольно за хорошие денежки..Ну и запретят официально, ну и что с того-то?! Как делали так и будут делать! Это выбор каждого! Кто как может - тот так и живет!

и не мужчинам решать про запрет абортов. мужикам ведь не рожать: сунул-вынул и бежать! это личное дело женщины, пока она живет на своей территории, работает и содержит себя сама. Всем папашкам, голосующим против абортов, желаю сначала научиться содержать семью, а потом выдвигать условия.

Уби́йство — насильственное лишение жизни.
... под словом «жизнь» понимают период существования отдельно взятого организма от момента возникновения до его смерти.
Рожде́ние — акт начала жизни. В природе рождением считается физиологический процесс появления живого существа из чрева матери (у млекопитающих и человека) или из яйца (у рептилий, птиц, земноводных, членистоногих, большинства рыб и т.д.).

нее... ну с этим-то я никак не соглашусь - когда ребёнок толкается в животе - он ещё не живёт? а когда у него там сердце бьётся? или он думает что-то там себе? а душа - она то ведь от зачатия дана....
я не могу быть против абортов - так как решать за каждого человека, решившего убить своего ребёнка, я не могу, но я ЗА ЖИЗНЬ! от зачатия...

Надо было мне написать про эмбриона- то есть о ранних сроках бер-ти, а то и вправду получилось, что указала на развившейся, сформировавшийся организм. Приняла твою поправку.

Про душу от зачатия не верю, увы

да хоть клеточка... она тоже живая - дышит, развивается, делится там чего-то себе, а потом бац - и лялько
з.ы.: а я вот верю в душу... особенно , когда она в пятки уходит - ой как ощутимо... или поёт - ну не могёт просто организм материальный так запредельно чувствовать...

хорошо тебе....а я только в синапсические связи)))

Пока ты предложил только кнопку ткнуть) конкретных действий я лично не вижу
Предлагаю конкретные действия - обязать семью после вступления в брак через 3 года иметь не менее 3 детей
если этого нет по медицинским показаниям, значит усыновить из дет дома
если медицинских противопоказаний нет, а имеет место быть банальное нежелание, то
или принудительное расторжение брака с запретом встречаться (штраф тыщ по 300 с лица - это сейчас модный тренд )
или доп налог (как раньше "на яйца") процентов 50 с з/п (не менее модный тренд )
стебаюсь, ибо над дебилами узкомыслящими грех не постебаться.....
PS. лишь бы депутаты этого не прочитали, а то внесут законопроект(((

а ты не ложись под такого "папашку" и не будет проблемы. а насчет "не мужчинам не решать", научись сначала делением вакуолей размножаться, там и поговорим

некоторых надо засовывать обратно в утробу, и мать стерилизовать.

не от всех, под кого ложилась, детей иметь хотелось! так бы и ходила девственницей лет до 30, если б была столь разборчива.

мои три копейки - аборт безусловно плохо , и для здоровья женщины и по моральным понятиям , но еще хуже то, что когда вводят запреты не вводят альтернативы и оставляют без выбора
в данном случае альтернатива это ( в нашей стране..., в наше время ...) ни как не приюты для одиноких матерей ( и оказание помощи им от государства и волонтеров ) , а контрацепция, при чем с вероятностью регулирования самого процесса на все 100 %, максимально комфортное, удобная в применении и устраивающая обоих партнеров ...Любая пара должна сама контролировать и регулировать деторождаемость , а не рожать " без оглядки" потому что - "так получилось"

а про детские души ...
есть такое поверье у древних , что это не родители выбирают ребенка , а ребенок выбирает родителей
и душа ребенка появляется рядом с матерью за 2-3 месяца до рождения и "витает" рядом , убитый во чреве ребенок , вернее его душа проваливается вввв... нечто нехорошее, плохое , черное , откуда тяжело выбраться , а когда от туда выбирается , чтобы родиться ( в след раз) то из такой души и появляются воры , убийцы, аморальные личности
обладая определенными навыками можно разглядеть души детей которые летают рядом с матерью, и уже даже в этом состоянии увидеть кто и что родиться , душа ребенка которого не хотят выглядит как серая скомканая бумага , а вот от присутствующей рядом души желанного и долгожданного ребенка даже лицо матери будет излучать другой свет ( цвет золота ) и с этого момента когда душа поселяется рядом мать находится под защитой свыше
можете отнестись как к сказке конечно ...( а я девченкам знакомым вот как раз за такой срок про ребенка и говорила .... .., и зловредине помнится писала .... , правда она меня лесом отправила ..)

читала одну книгу...там был примерно такой диалог:
- Смотри, лягушка в канаве! Она уже почти издохла, добей её!
- А она просила меня об этом?
- Нет...
- Значит и убивать её я не стану

Вы замечали, что больше всего населения не в особо развитых странах? Типа Китая, Индии. У большинства очень низкий уровень жизни и низкий культурный уровень, хотя одни из древнейших наций. И всё равно массово никто не делает абортов. В данном вопросе, я считаю, надо подразделять, для каких целей аборт. По глупости залетела? Жизнь ребёнок испортит? Тут ничего не поможет, тут головой думать надо. Если мозгов нет, то ничего не поможет. По медицинским показателям? Тут уж как природа удружила.

Мне рассказывали про женщину, которая раз в месяц стабильно делала аборты, потому что муж детей не хотел, а предохраняться запрещал

Гораздо страшнее аборты на поздних стадиях. Это уже мини-роды. Есть у меня и такая знакомая... У неё уже живот был, сначала оставить хотела. Потом подумала и решила, что ребёнок испортит ей жизнь. Поехала в клинику, сделали мини роды...

про страны с низким уровнем жизни плохой пример , на то там и рождаемость высокая, что закон контрацепции совсем не работает , и уж извините голова совсем не работает
там дети из одной одежды в другую друг за другом перелазят , в рваную, старую, вшивую, спят в повалку , и остаются неучами
в более развитых странах и у людей менталитет другой , они уже не бездумно плодятся как животные, а подходят к этому осознанно
тут рассужать можно долго что плохо что хорошо
но поверьте как бы все сейчас не кричали - как это плохо - аборт , но ВСЕ женщины проходят через это , И НЕ РАЗ !
как правило в первый раз приходят практически сразу после родов , от только не надо про предохранения - НЕТ такого средства ( кроме пожалуй "спи один" и " мужской кулачок", но это насилие знаете ли ...)
я видела на ЧТО похожи женщины которые рожают каждый год , одним вера не позволяет , другим моральные принципы, но когда жизнь самой женщины от стольких родов стоит на грани , а так же вопрос о ее детях, куда их девать в этом случае потому что папа не справится ..., то ....
и еще раз - не надо про то что нужно предохраняться , предохраняются все ( ну многие ) помогает не всем ....( однажды на прием пришла девушка , можно так сказать, ... 27 лет - трое детей , как она сказала - три спиральки ..., т.е. детки появились когда стояла спираль и не помешала она им не сколько ..., немного юмора , она тогда еще добавила - больше СПИРАЛЬКИ , я ставить не буду )
предохраняясь удачно месяц, пол года, год , не думайте что так будет и дальше .., как моя бабушка говорила, стоит только узелку развязаться ...

а аборты на сроке более 20 недель ( что интересно для организма женщины они более щадящи , нежели до 12 ) они "этически" более кощунственны и иии слово не могу подобрать ....
там заливается солевой раствор в полость матки естсно в плодны пузырь , который начинает медленно убивать ребенка , очень медленно , он практически разьедает его кожу..., потом ставится окситоцин , т.е. препарат вызывающий схватки и дальше все как и при родах ..., вот только не всегда такие дети рождаются мертвыми .., они могут быть и живыми ... и умирать будут еще более мучительно , потому что они уже будут чувствовать боль и будут плакать .., вот только помочь им уже нельзя ) а...., да .....такие плодики отдают нерадивым мамочкам .... хоронить ..., просто в мешок целофановый ложат и отдают ....
вот такая суровая реальность
так что уж лучше просто аборт или как альтернатива мини

Дана, не говорите пожалуйста, что ВСЕ проходят и не раз. Не все

Вот у нас хоть и развитая страна, а многие её жительницы плодятся как в каком-нибудь Китае. Так что не все жители более развитых стран способны вести себя...развито. Испокон веков на Руси было принято много и часто рожать. Ну потому что смертность была высокая и медицины никакой. В поле родила - и дальше работать. Менталитет остался, а времена изменились. У наших бабушек нормально было иметь 2-3-4 ребёнка, у наших родителей уже 2, максимум 3, наше поколение (25-35) уже чаще всего 1 ребёнок. Типа дальше чайлд фри? В данном случае, это влияние запада и эмансипация женщин. Мужчины не рожают детей, а работают. Хочешь равные права? Не рожай детей.
Многие (особенно после родов) не предохраняются вообще. То есть спираль и гормоны ещё нельзя, а презерватив принципиально не хотят. Не спорю, он тоже может порваться, но всяко надёжнее, чем "забыл/не успел вынуть"

я то как раз говорю то что знаю и то что видела
что скрывают это ....ну да об этом не кричат , не принято
осуждать их не берусь , да и пожалуй не дам , потому как такое решение дается очень нелегко
я привела в качестве примеров просто два полюса - решать каждому за себя
а просто красиво рассуждать можно ... конечно ( как это плохо, как кощунственно , какая "дура"... что она не могла ....) этто то все до поры до времени , до первых родов и до первого аборта
заметьте , что за альтернативу выбора тут народ поживший и повидавший. и знающий ... что , как и почему
а с резким неприятием те, кто не прошел и четверти жизни , ну еще этот молодой человек замутивший тему
вы же еще не знаете как оно дальше будет..... ??? взгляды меняются
а рожать нужно столько детей - сколько сможешь поднять и подарить каждому не в ущерб другому свою материнскую любовь прежде всего , а не " блага цивилизации" , детям ( маленьким ) знаете ли они ни к чему ...
да , иногда после первых родов ( уже даже не иногда а довольно часто) женщина говорит , что она ЭТО больше делать не будет , у всех ведь роды по разному протекают , а кто то и трех и четырех рожает ...и в радость...
а бабушек в пример приводить ..., им бы такой выбор как сейчас ( контрацепция или прерывание ) , хм .... особенно после прожитой жизни ..,
детей то тогда столько рожали ни как от страшно сильного желания ...., у меня есть знакомая бабушка , да не одна .., но про одну конкретно - у нее было 8 детей , выжило - трое , остальные умерли .... в разном возрасте ... ( вам приходилось хоронить своих детей ? которых нечем накормить? которые слабенькие с детства потому что организм матери ослаблен родами, кормлением грудью, уходом ? )
все эти разговоры это - патетика

эээ, да , меня можно на ты ...

дебилный способ предохранения ...
не несет разрядке ни женщине , ни тем более мужчине ( от того и забыл ...., бедные мужчины .., за что страдают .., если мужжжчину на самом анитресном для него месте всегда заставлять " вынимать" они ворчливее баб становятся и инфантильными со временем ну или другую ищут..., а тетки потом садятся в инет и темы создают - мой муж козел , ни хрена не делает , на диване лежит , да и для женщины то ....тоже сам момент эякуляции и прерывать ... ммм скзывается потом .... ) - вот ходят и ворчат так друг на дружку по жизни
есть еще закон овуляции как способ предохранения и дни которые в принципе зачатие мало вероятно

ну да, тут сложно утверждать, как жизнь повернётся...

я как-то думала, что что бы я сделала, если бы мне сказали, что у меня ребёнок...ну с отклонениями. Я верующая. Я бы всё равно родила. Мне говорят: не думай об этом. Но я же должна быть хоть к чему-то готова. Просто на данном этапе жизни я не стала бы делать аборты, даже если бы беременности шли подряд. Я просто не знаю, сколько мне по силам выдержать. Тут всё индивидуально. Есть такие девушки, "ломовые лошадки", которые всю семью тащат на себе - и не жалуются, даже нравится. Всё индивидуально. Некоторые боятся матерей, поэтому едут на аборты, а потом выясняется, что мать даже и не против. Или как в фильме "Точка". Забеременела от любимого, желанное дитя, а мать выгнала из дома с позором... И всё, некоторые опускаются, ломаются\


а вообще, некоторые женщины во время месячных беременеть умудряются. нет 100% способа защиты

так многие верующие
можно рассуждать красиво пока чего то не коснулось ( тьфу тьфу ), - это так ...просто как мнение ( мое при том ) но обрекать не только себя , но и ребенка на мучения , на лечение годами которое приводит все равно к тому результату про которые когда то говорили ..., это может и красивый поступок будет ....- на небольшой период времени..., а потом ?
я видела как болеют дети , как они живут за счет капельниц, уколов , таблеток - которые не помогают ,
я видела как они умирают
я видела как рушатся семьи , как уходят отцы
я знаю что от нашего государства ждать нечего
я видела во что превращается жизнь мамочек - знать, что твой ребенок все равно умрет , видеть как он мучается , как страдает ....
я про тех детей - которые рождаются с патологией , с генетическими заболеваниями ( сразу - у НОРМАЛЬНЫХ , здоровых родителей )
я имела место наблюдать это в Московской Мед. академи им. Сеченова , а не в простой городской больнице , где и вовсе разведут сразу руками ...

так что ...
давайте не будем о плохом ....
все равно я за возможность выбора самой женщины и за НЕОСУЖДЕНИЕ ЕЕ за такой выбор , вот

мне вот интересно, как церковь относится к прерыванию беременности по мед.показаниям. Типа воля Божья, терпи?

а что если есть шанс родить здорового, а врачи ошиблись?

и последнее , что то я устала от этой темы
женщины - не убийцы ...
просто у них мало выбора
вот наступят такие времена .... , выпил таблетку и год без проблем..., захотел ребенка - родил , и опять таблетку ...если больше не надо ...

церковь отрицательно относится ( ты же верующая ), к любому прерыванию ., там нет мед показаний, на все воля божья .., суждено родиться - родиться , суждено умереть - умрет , болеет - расплачиваешься за грехи ,( но я лучше на кресте распятой буду , чем видеть мучение собственного дитя )
Айрин, ну что ты как ребенок , какая церковь ???? ты священников видела ? да они сами веру не соблюдают и покинули ее , их вера - это деньги , они только им поклоняются ....решения в жизни принимать должен САМ , а не.... и какое бы оно не было- это твой крест ...., это твои радости и ошибки , жизнь не бывает белая или черная , она такая как мы ее видим ...( не в тему ...., но .... однажды сделав ошибку можно стать счастливым на всю жизнь..), нельзя жить оглядываясь на кого то , опираясь на чужое мнение ...

на счет врачебных ошибок - существует центры , перинатальные , диагностические , , врачи тоже не убийцы, любой ДЗ можно или подтвердить или опровергнуть , врач только в одном случае не будет слушать мамочку и примет экстренные меры без ее согласия , когда будет острая угроза ее жизни , остальное это решение родителей , неволить никто не будет и заставлять тоже

церковь очень любит менять свои правила и подстраиваться под сильных мира сего)) верить в Бога не означает принимать церковь со всеми её приблудами))

ну да, свои приблуды ближе к телу.

Да неужели.

приблуда это ты, когда тут агитируешь делать аборты
ты ничего в этом вопросе не смыслишь и пытаешься тут разводить свои фантазии

Замечание:в Китае наоборот разрешено рождение только 1 ребёнка,т.е.они не плодятся,просто их уже много.

давайте все-таки повежливее.

понеслась душа в рай... ты хоть одного роди, Милчеловек, а потом осуждай...мляя...хочу запрет на осуждение...
2Дана, солнышко, я знаю очень много замечательных священников, в том числе о.Павел, который служил и в нашем городе - у него родилась доча - 3 ребёнок в семье)))вот он всегда говорил: осуждай грех, но не человека. Аборт - грех, несомненно, а вот женщина сделавшая его - по сути несчастный человек, осознаёт она это или нет.

она никогда ничего не меняла , она всегда такой и была , говорила не убий - а убивала, не укради - а воровала , обижала слабого , унижала , проходила мимо чужих бед с высшей степенью надменности и отмахиваясь от мольб и просьб , она заменила древние понятия , она поменяла саму веру на ту, которая выгодна ей ..

бог он в душе... , у каждого ....
бог это те качества какими ты обладаешь , это твоя сила , твоё могущество , твоя жизнестойкость и выживание , твои возможности бороться с неудачами и помогать ближним , это твое восприятие жизни , это твои ценности ....
вера - это вера в себя прежде всего , ибо ты и есть сам для себя бог , ты задаешь себе вопросы и ты на них отвечаешь, ты делаешь свой выбор и ты расплачиваешься за него ...

это и есть вера и бог , а не то что вдолбили народу как способ управлять им и получать с него мзду
если ты веришь что все будет хорошо - то только твоя вера поможет тебе , если ты своей верой помогаешь ближним - то тем самым укрепляешь и его веру и он становится сильнее ( никогда не замечали , что слова - Я в тебя верю, у тебя все получится - укрепляют дух ? люди от этих слов расцветают, а не от того что кто то что то там пошептал..., потому что этими словами бы поддерживаем веру в себя другого человека , у которого тоже в душе свой собственный бог ..., а когда себе тоже самое говорим ??? не получается что то , а ты прешь .... и веришь что получится ...и получается , но стоит только один раз опустить руки ...плюнуть на все .... вера ослабнет ...и результат не заставит себя ждать ...- вот она вера ....)

соответственно - черт , дьявол это на 180 градусов наоборот ... - если тобой управляет злоба, зависть , высокомерие , душевная чернота ....хотя если так разобраться это тоже "вера" только другая ...., она не созидательная , она разрушительная ..., Она конечно может помочь выстроить цепочку жизненных благ но она разрушит душу , такие люди уже никогда не смогут почувствовать себя счастливыми , у них будет все , кроме счастья и удовлетворения жизнью ....

это моя собственная философия , может быть она и неправильна с чужой точки зрения ..., но это моя вера и я ее бог

а я и не говорю, что они все нехорошие бяки , они же те же люди ...со своими слабостями ....

да ни кто тут ни кого не агитирует .... не суди - да не судим будешь

аминь.

ога

https://www.youtube.com/watch?v=Q6jDoamh-dw

И?
это уже слепой только не видел , детям в школе показывают
никто не написал тут : как это хорошо , делать аборт...
единственно что спросили , а есть ли альтернатива ? выбор ? помощь ?
но все равно спс, за информацию

уважаемый, идите нахер, я вам слова плохого не сказала, а вы оскорбляете

короче. милчеловек. предлагаю компромис. верующим запретить аборты. ибо грех это. атеистам разрешить. ибо им так и так в гиене огненой претерпевать...
и волки сыты и овцы сыты (с)

активисты хреновы. пусть каждый кто голосует за отмену абортов в знак протеста возьмет из детдома по ребенку... чем писать красивые слова на форумах.

+1 Так глядишь и закроют эти заведения...

я заметила одну странную вещь в подобных спорах. Ярые противники абортов_ бездетные женщины и мужчины, которые одно_двух еле_еле поднимают. Еще более фанатичны_ желторотые юнцы при маме)))
Зато многодетная женщина никогда не осудит и мужчина воспитывающий своих и детей жены от предыдущих браков )))
Почему так? Потому что голосовать поступками надо, а не теоретическими рассуждениями о том как оно должно быть. Имхо