Давайте без лозунгов(типа держи флаг в руки и вперёд на баррикады) и без наездов друг на друга вместе подумаем, что можно сделать дальше, для нашего комфортного сосуществования.

А может это Ваше призвание: разрешать такие неразрешимые проблемы?

Столько уже плюсов. Могло бы быть и больше и быстрее. Это не наезд. Это, по-моему мнению, более быстрое и более качественное решение. И не только для Вас. Ведь не только Вы живете в тех домах, о которых пишите...

На данный момент если раскидать сумму 8,70 по затратам то получается примерно 3-4 рубля на которые УК должно сделать уборку придомовой территории, содержать службу и при этом еще накопительная часть. Вот и подумайте что будет копиться на доме?

Давайте считать вместе.


Вместе во всех этих домах 6-ть подъездов. Точно посчитать не смогу, но если примерно, то получается общая площадь всех домов = 6-ть подъездов х 1913м2 = 11480 м2 х тариф в 11,78 = 135 210 р. ежемесячно умножаем на 15 месяцев и получаем сумму 2 028 162 руб. Это за тот срок, за который у меня сохранились квитанции, а вообще надо бы умножать за весь период управления УК ЖД этими домами, тогда результат будет ещё интереснее.
цифры конечно примерные, но близкие к действительности.
Это по "прошлому" тарифу.

В подтверждение отсутствия услуг и их качества подкрепляю фото с мест событий(ранее в теме), так же есть фото и других жителей. Это не мнение это факт.
Соответственно имею причину "порадоваться", что тариф снизился.

БеZZмен, На прямой вопрос можно от Вас услышать прямой ответ?

Как Вы считаете, УК Жилой Дом обязана осуществлять санитарную уборку помещений общего пользования в соответствии с Правилами содержания общего имущества и взятыми на себя обязательствами по договору с собственниками жилья?

Иванов ИИ, Ваше мнение по этому вопросу для меня тоже очень важно.

Гражданский кодекс Российской Федерации
Глава 29 - Изменение и расторжение договора
Статья 450 - Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Вопросы?

А, касательно обязанности выполнения Правил содержания общего имущества? УК обязана выполнять все пункты этих правил?

Еще раз читаем специально подчеркнутый пункт 3

ну в 2009 году тариф вроде как был ниже, плюс входило освещение мест общего пользования в содержание жилья
А у вас на доме(ах) никаких работ не проводилось? Средства никуда не тратились?
Да и кстати 2 млн. на три дома за 15 месяцев можно сказать копейки если честно ( + часть средств пошло скороей всего на оплату ТБО, тем же дворникам и т.д. из чего делаем вывод что примерно 1.5 у вас осталось. делим на три дома по 500 тыЩ.....это грубо говоря сделать 2 - 3 подъезда стояков отопления.
А вообще все в ваших руках, я бы не стал судить что все уж настолько плохо, так как думаю во времена МУПов в основном все просто латалось жимками.
Наш народ просто привык к тому что платили они 500 руб и им все делали, не думая что часть расходов гасила администрация, сейчас когда надо ломать стереотипы работы сфер ЖКХ, люди как то не охотно идут на увеличение оплаты, но при этом начинают спрос.
З.Ы. кстати телевизионную туфту тоже не советую смотреть

БеZZмен, На прямой вопрос можно от Вас услышать прямой ответ?

Как Вы считаете, УК Жилой Дом обязана осуществлять санитарную уборку помещений общего пользования в соответствии с Правилами содержания общего имущества и взятыми на себя обязательствами по договору с собственниками жилья?

Иванов ИИ, Ваше мнение по этому вопросу для меня тоже очень важно.

Вопросы?
Думаю, что Ваше УК цепляется за несущественность (недоказуемость) нарушения договора.

Еще раз читаем специально подчеркнутый пункт 3

у меня нет образования
и вопрос я специально задал прямой, подразумевающий прямой ответ - либо "да", либо "нет".

ну в 2009 году тариф вроде как был ниже, плюс входило освещение мест общего пользования в содержание жилья
А у вас на доме(ах) никаких работ не проводилось? Средства никуда не тратились?
Да и кстати 2 млн. на три дома за 15 месяцев можно сказать копейки если честно ( + часть средств пошло скороей всего на оплату ТБО, тем же дворникам и т.д. из чего делаем вывод что примерно 1.5 у вас осталось. делим на три дома по 500 тыЩ.....это грубо говоря сделать 2 - 3 подъезда стояков отопления.
А вообще все в ваших руках, я бы не стал судить что все уж настолько плохо, так как думаю во времена МУПов в основном все просто латалось жимками.
Наш народ просто привык к тому что платили они 500 руб и им все делали, не думая что часть расходов гасила администрация, сейчас когда надо ломать стереотипы работы сфер ЖКХ, люди как то не охотно идут на увеличение оплаты, но при этом начинают спрос. Я понимаю спрос должен быть, но и понимание происходящего должно быть.
Я уверен что в УК сидят не дураки и так без причинно обирать народ вряд ли будут.
З.Ы. кстати телевизионную туфту тоже не советую смотреть

Для получения прямого ответа, как Вы видите в тексте закона, необходимо знание текста договора.

из договора:
2.1. Управляющая компания обязуется:
2.1.1. Приступить к выполнению настоящего договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания:
- обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
ссылка на договор
всё же мне нужен однозначный ответ

2.2.2. В случае невнесения Собственником платы в течение 2 месяцев или самовольного подключения к общедомовым инженерным сетям, произвести отключение квартиры от подачи коммунальных услуг.

2.3.2. Участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Ежемесячно вносить плату за жилищные и коммунальные услуги не позднее 10 числа месяца, следующего за расчетным.

1.3. При проведении технических осмотров и обходов (обследований):
а) устранение незначительных неисправностей в системах водопровода и канализации;
б) устранение незначительных неисправностей в системах центрального отопления (регулировка трехходовых кранов, набивка сальников, мелкий ремонт теплоизоляции, устранение течи в трубопроводах, приборах и арматуре; разборка, осмотр и очистка грязевиков, воздухосборников, компенсаторов, регулирующих кранов, вентилей, задвижек; очистка от накипи запорной арматуры и др.);
в) устранение незначительных неисправностей электротехнических устройств;
г) прочистка канализационного лежака;
д) проверка исправности канализационных вытяжек;
е) проверка наличия тяги в дымовентиляционных каналах;
ж) частичный ремонт кровли;
1.4. При подготовке дома к эксплуатации в осенне-зимний период:
а) ремонт, регулировка, промывка и гидравлическое испытание систем отопления;
б) восстановление тепловой изоляции на трубопроводах в подвальных и чердачных помещениях;
в) ремонт кровли;
г) остекление и закрытие чердачных слуховых окон;
д) замена разбитых стекол окон в подьездах, ремонт входных дверей в подъездах и во вспомогательных помещениях;
е) установка пружин или доводчиков на входных дверях;
ж) ремонт, утепление и прочистка дымоходов и вентиляционных каналов;
з) ремонт труб наружного водостока;
и) устранение причин подтапливания подвальных помещений.
........
2.1.1. Приступить к выполнению настоящего договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания:
- обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
- обеспечивать выполнение всеми Собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
- обеспечивать соблюдение прав и законных интересов Собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
- принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения Собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
- представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами;
- контролировать своевременное внесение Собственниками помещений установленных обязательных платежей и взносов;
- составлять сметы доходов и расходов на соответствующий год;
- вести реестр Собственников, делопроизводство, бухгалтерский учет и бухгалтерскую отчетность по управлению многоквартирным домом;
- созывать и проводить Общие собрания Собственников многоквартирного дома.

4.1. Управляющая компания несет ответственность за ущерб, причиненный многоквартирному дому в результате его действий или бездействия, в размере действительного причиненного ущерба.
4.2. Управляющая компания не несет ответственности за все виды ущерба, возникшие не по его вине или не по вине его работников.

5.1. Все споры и/или разногласия, могущие возникнуть из настоящего договора или в связи с ним, разрешаются сторонами путем переговоров. В случае, если стороны не могут достичь взаимного согласия, споры и разногласия разрешаются в суде общей юрисдикции по месту нахождения ответчика.
5.2. Претензии и/или жалобы на несоблюдение условий настоящего договора предъявляются в письменном виде и подлежат обязательной регистрации Управляющей компанией.

Повторяю вопрос:

[b]Как Вы считаете, УК Жилой Дом обязана осуществлять санитарную уборку помещений общего пользования в соответствии с Правилами содержания общего имущества и взятыми на себя обязательствами по договору с собственниками жилья?

так же ждём ответа от БеZZмен

P.S.: обещаю - следующий вопрос тоже будет интересным

Ни одного срока для устранения несоответствий со стороны УК!!

Дело в том,что 3 дома-это условно.Всего 6 подъездов. НО очень много квартир,т.к один дом-малосемейки.
Ну поставили в подъезах по паре окон,которые login зафоткал, сколько они стоят??
Или все на з.п. дворникам уходит?
Как я поняла, теперь "администрация не гасит часть расходов", это нормально?

Готов к следующему вопросу

Занавес.

Всё очень весело, аж в цирк ходить не обязательно

VIII. Порядок установления факта
непредоставления коммунальных услуг или предоставления
коммунальных услуг ненадлежащего качества

64. В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).
65. Сообщение о непредоставлении коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес проживания, а также вид непредоставленной коммунальной услуги или предоставленной коммунальной услуги ненадлежащего качества. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема.
66. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан немедленно сообщить об этом потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания исполнителем факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
67. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы не известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан согласовать с потребителем точное время и дату установления факта непредоставления коммунальных услуг или проверки качества предоставления коммунальных услуг. По результатам проверки составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем).
68. Если потребитель (или его представитель) и исполнитель (или его представитель) не пришли к единому решению относительно качества предоставления коммунальных услуг, то ими определяются новое время и дата оценки качества предоставления коммунальных услуг, на которую приглашается представитель государственной жилищной инспекции и представитель общественного объединения потребителей. По результатам повторной оценки качества предоставления коммунальных услуг составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем). Наряду с указанными лицами акт может быть подписан представителем государственной жилищной инспекции и представителем общественного объединения потребителей.
69. В акте о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества указываются нарушения параметров качества, время и дата начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
70. Датой начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества считается:
а) время подачи потребителем в аварийно-диспетчерскую службу заявки о факте непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества;
б) время, указанное в акте, составленном исполнителем в порядке, определенном пунктами 67 - 69 настоящих Правил, - в случае выявления исполнителем факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества;
в) время начала предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, зафиксированное коллективным (общедомовым), общим (квартирным) или индивидуальным приборами учета, - в случае фиксации предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества приборами учета.
71. Акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества является основанием для перерасчета размера платы за коммунальные услуги, а также для уплаты исполнителем неустойки за нарушение своих обязательств в размере, установленном федеральными законами и договором.
72. В случае причинения исполнителем или третьими лицами ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя или совместно проживающих с ним лиц, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель (или его представитель) и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт, в котором фиксируется факт причинения такого ущерба. Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан его уполномоченным представителем не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. В случае невозможности подписания акта потребителем (или его представителем) он должен быть подписан двумя очевидцами.
73. Акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества или акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя или совместно проживающих с ним лиц, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.
74. Период предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества считается оконченным:
а) со дня подписания потребителем (или его представителем) акта об устранении недостатков предоставления коммунальных услуг, оформляемого в порядке, определенном пунктами 67 - 69 настоящих Правил;
б) с момента возобновления предоставления коммунальных услуг надлежащего качества, зафиксированного соответствующим прибором учета.

На днях получили листы с вопросами для голосования. Руководство НУК "Жилой Дом" просит собственников жилья увеличить размер оплаты на содержание и текущий ремонт общего имущества.
Считаете ли вы обоснованной позицию НУК "Жилой Дом"?

Вот так всё должно работать, по закону.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот так всё должно работать, по закону.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

кстати вы считаете что УК не ведет журнал заявок или неделает перерасчет за не качественную услугу?

Получено письмо от администрации ГО Н.Салда

эти Правила о коммунальных услугах.
А, Правила содержания общего имущества тут можно посмотреть

Выложите сюда плз, с радикала не открывается почему-то.

мдЭ

Ещё один докУмент к вашему вниманию:

Новые комментарии к теме на форуме Законии
часть от туда:
Предистория или экскурс в мир ЖКХ по российски.
Не для кого не секрет, что сегодняшние управляющие организации (УК) и "сидящие под ними" эксплуатирующие организайии (ЭО) это взаимозависимые организации с одним и тем же директором. Образовались эти ОООшки после того, как по всей России успешно обанкротили бывшие МУПы, ДЭЗы, ЖЭКи (в разных регитонах и городах разные названия, но это все одно и то же). Мэры городов, используя свои полномочия и административный ресурс просто обанкротили вышеуказанные организации и организовали "конкурсы" на которых подставные люди мэров выкупили все здания, склады, базы, технику, оборудование и прочие основные средства за гроши. После чего эти же "опричнички" наплодили ОООшки, директорами которых назначили предыдущих руководителей обанкроченных структур и все прежние сотрудники, дружными колоннами перекочевали в новоиспеченные организации (тупо в трудовой из МУПа в ООО). Тоже было проделано с МУПами коммунального сектора. На раз-два наплодили ОООшки, поставили послушных директоров, сдали в аренду муниципальное имущество (трубы, сети и остальной коммунальный мадипалам), вместе с тем, откусили (выкупили в собственность за гроши) ликвиды - хорошие котельные и т д.

ну я как понял это написано старшей по дому ну или по подъезду

Насчет клубка то все ясно, просто вы путаете постановления , специально позвонил в Тагил там плата за уборку лестничных клеток тоже не входит в содержание жилья, плата производится отдельной строкой так что вот

как там: Утром деньги - вечером стулья

Со следующим вопросом пока подождём, разберёмся до конца с этим.
По поводу отсутствия услуги в договоре заморачиваться не буду, скопирую ответ от сюда

Ну и глупость. При чем здесь договор? Не обязан собственник заключать договор с УК. А УК наоборот обязана выполнять весь спектр услуг по управлению и содержанию, для этого её и допустили к дому, не зависимо указаны услуги в договоре или нет, а не так, как Вы пишете это выполняю, а это не хочу и не буду. Если в Вашей УК, где вы служите это так, то не значит, что должно быть так везде.
Я наниматель и у меня вообще нет права смотреть в договор и подписывать его, но у меня по конституции равные права на получение надлежащей услуги, от УО в том числе, не зависимо есть договор или нет.

Ув. Login, Вы дергаете фразу из контекста, аналогично можно взять оттуда же и следующее:

Т.о. УК - это дежурная "....", а Вы тот самый гегемон, занимающийся на форуме её терзанием .

А истина, тем не менее, как обычно где-то посередине.
В описываемой на форуме "Законии" ситуации, если Вы считаете себя небезразличным, нельзя бросаться в крайности, (в Вашем случае: "Есть закон - ничё не знаю". Если бы все Законы в нашей стране действовали, ну или хотя бы большинство.) Необходимо, все таки понять суть вещей, или откуда ноги растут, что бы не наломать дров т.е. ситуацию надо рассматривать в существующем контексте обстоятельств: с чувством, с толком, с расстановкой. А Вы этого не хотите .

Что б Вам не быть голословным, потрудитесь пожалуйста указать:
1. № Постановления, отдельного.
2. № телефона, в Тагиле, куда любой сможет позвонить и убедиться в достоверности инфы.

Рано радоваться, тут рыдать нужно. Кому то подфартило стать обладателем общего имущества в новеньком доме, построенном в прошлом году, а кому то в более "взрослом" доме, которому 20-25 лет, и есть очень много граждан, кому "подфартило" зацепить трип...ер в возрате от 30 и старше. А требования законов (Постановление Госсторя № 170) и ПП № 491 весьма одинаковы для всех граждан нашей необъятной родины. Вот и получается, кто то в шоколаде, а кто то в глубокой заднице. Теперь, нужно найти "дежурную ж..пу" и её таки нашли - это УК и ЭО (в зависимости от способа управления). То бишь УК и ЭО отдали на "закланье" надзорным органам и на растерзание гегемону."

Т.о. УК - это дежурная "....", а Вы тот самый гегемон, занимающийся на форуме её терзанием .

Максимов Илья, надеюсь у Вас хватит мужества ответить на простой вопрос:
Почему УК Жилой Дом можно использовать(она использует) своё право по закону на взыскание долгов с клиентов через суд. А клиентам этой компании, по Вашим наставлениям, не нужно использовать своё законное право для получения того, что компания обязана предоставить им по закону?

выложу после праздников, не вопрос

Ну и глупость. При чем здесь договор? Не обязан собственник заключать договор с УК. А УК наоборот обязана выполнять весь спектр услуг по управлению и содержанию, для этого её и допустили к дому, не зависимо указаны услуги в договоре или нет, а не так, как Вы пишете это выполняю, а это не хочу и не буду. Если в Вашей УК, где вы служите это так, то не значит, что должно быть так везде.
Я наниматель и у меня вообще нет права смотреть в договор и подписывать его, но у меня по конституции равные права на получение надлежащей услуги, от УО в том числе, не зависимо есть договор или нет.

кстати вы считаете что УК не ведет журнал заявок или неделает перерасчет за не качественную услугу?

По собственному опыту могу утверждать-да, УК не делает перерасчет, за ним туда еще побегать нужно, заявления пописать, ато и не раз. Раньше был даже срок, в течении которого можно обратиться за перерасчетом ( что-то около 2х месяцев)а потом его УК "прощала" за сроком давности. Как сейчас с этим обстоят дела-не знаю, давно не была там.

Уважаемый Login
Касательно уборки в подъездах. В Тагиле тариф как и в Нижней Салде рассчитан без этой услуги, она в платежках есть, но отдельной строкой.

Если вы хотите что бы у вас убирали, сделайте протокол общего собрания, набирите кворум и что бы большинство было ЗА, этот протокол в УК....и думаю вся проблема решится.
Просто лить тут из пустого в порожнее, может у вас люди не хотят в доме за это платить и придерживаются позиции что эта услуга им не нужна, а так будете платить на законных основаниях.

Поэтому там тоже все по человечески могут вас понять,может у вас затруднения какие.

login голову не расшибите

мдЭ

Во первых, как я уже говорил, в Нижней Салде в тарифе утвержденном администрацией нет услуги по санитарной уборке подъездов, соответственно за эту услугу Вы не платите.

... но то что именно Вы на этом форуме "терзаете" УК, а не пытаетесь разобраться (и не хотите) - это, на мой взгляд - факт.

...представьте ситуацию, когда Соловьев В.В. работает директором МУП "Жилкомсервис" (с 2003по 2005г.), администрация ему и говорит: "Все, вышел новый ЖК РФ, нужны частные УО, нужен рынок, у МУПа нет будущего, или будете первыми, либо останетесь (в конечном итоге) банкротить МУП" Человек выбрал первое, бог ему судья, он уволился с поста директора, администрация помогла с созданием и регистрацией ООО "НУК "Жилой дом" и с проведением первых собраний.

В 2009г. администрация, для выполнения своих обязанностей и требований 185-ФЗ объявила конкурс на дома, которые не выбрали еще способ управления, и по большому счету никакая коммерческая организация их бы по доброй воле не взяла бы (и да простят меня жители этих домов, это дома в Совхозе, на Рабочей молодежи, ряд двухэтажных домов в частном секторе), поскольку они по определению убыточны. ООО "НУК "Жилой дом" и ООО "Жилкомсервис" (дир. Фефелов Д.В.) поделили эти дома буквально по жребию, только для того, что бы город попал в 185-ФЗ.