Паха-сутенер
16.4.2016, 12:27
Сегодня нашел информацию о публичном слушание по проекту планировки и проекту межевания микрорайона "Юго-западный" в городе Верхняя Салда. Слушание состояться 18 апреля 2016 года в 17.15 ч. в здании администрации Верхнесалдинского городского округа в большом зале заседаний (2 этаж)
По проекту "Юго-западный" ...
Этот проект планируется осуществить на с/х землях, которые принадлежали ранее ГУП "Верхнесалдинский совхоз" (через дорогу ОЭЗ "Титановая долина" до микрорайона "Совхоз" и второй участок застройки: от микрорайона "Совхоз" от улицы Совхозная до Верхнесалдинского водохранилище) 140 и 102 га соответственно.
На этих земельных участках планируется размежевать под 463 участка под ИЖС и так же планируется построить 5 этажные многоквартирные дома -как я понял около 22 секций, со стороны ОЭЗ "Титановой долины" планируется так же построить школу и детский садик, построить мост через пруд и т.д. Всю информацию можете изучить на официальном сайте городского округа.
Теперь мое мнение по данному проекту.
Я как житель города категорически против этого проекта, потому что город должен расти вверх, но не как не вширь, то есть - я за развитие города ,но если он будет расти по населению и по жилому фонду, в тех границах города, в которых мы живем на сегодняшний день - то есть мы должны по максимум эффективно использовать каждый клочок земли на территории города - думаю, что если мы снесем все бараки на территории города (я имею ввиду про 2-3 этажные дома, которые не украшают центр города) и застроим хотя бы 5 этажными домами, то нам не понадобиться застраивать новые земли, соответственно бюджет города не будет размазан еще больше.
Например, в микрорайоне "Совхоз" снесли 2 барака и на этом месте можно построить 5 этажный дом, если посмотреть на наш город, то я думаю, в каждом микрорайоне города найдется земля под новые дома, без ущерба местным жителям.
Так же частный сектор нашего города не украшает город - почти у каждого дома можно найти дрова, стройматериалы и т.д., некоторые жители частных домов захватили муниципальные земли около своих домов, что так же не есть хорошо.
Еще минус: если людям опять дадут "полянки" ( т.е. без надлежащей инфраструктуры - без эл. энергии, воды и дорог, я уж молчу про газификацию ), то собственники этих полянок будут строиться годами (я учился в школе - раздавали "полянки" под ИЖС на территории бывшего молокозавода - я окончил школу, училище, поработал уже, почти заканчиваю институт, а люди до сих пор не все построились).
Мне глава городского округа Забродин А.Н. заявил, что если хотите жить в комфорте - переезжайте жить ближе к центру города. А я всего лишь просил детскую площадку. Детская площадка - это комфорт - за комфортом в центр город. Получается так... Зачем тогда застраивать эти поля, если денег на содержание нынешней территории города не всегда хватает?! Если элементарные вещи - урны, детские площадки ,уличное освещение не в каждом районе/ дворе увидишь ...
Живу 23 года в частном секторе - снег на улице чистили либо сами жильцы, либо скидывались за деньги и нанимали технику, то же самое с освещение за свой счет... сейчас стали писать заявление по чистке снегу. Напишешь просьбу, почистите мол снег - почистят. Не напишешь заявление - не почистят - и так почти на каждой улице в частном секторе города.
Я предлагаю прийти на слушание и потребовать, либо кардинальное изменение проектирование, то есть запретить раздавать земельные участки под ИЖС в данных проектах и строить исключительно многоквартирные дома, хотя бы 5 этажей (тогда даже хватить одного земельного участка), либо заморозить полностью проекты - пускай руководство города ищет землю в черте города и строят жилье в пределах границ города.
Прошу Вас подержать мое предложение.
За Чернушку строится негде,с севера болота,дорог нет.Поближе к дороге к трассе,это совхоз и въезд В Салду только.Новые жилые массивы,садики,школы это прекрасно.И главное добираться до работы рядом, до трассы..Реально подумайте,как и где быстро доставить товар,продукцию и до работы,? естественно ближе к Титановому округу.Не зря выбрано место стройки 1 школы,потому что здесь и от сюда будет развитие и спальный район долины.
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 12:27)

что если мы снесем все бараки на территории города (я имею ввиду про 2-3 этажные дома, которые не украшают центр города) и застроим хотя бы 5 этажными домами
Прошу Вас подержать мое предложение.
Институт заканчиваешь--а не могёшь сообразить: а куда на время постройки 5-этажных хрущоб(которые не за 3 летних месяца построят) деть жителей снесенных 2-3 этажных и частного сектора, в котором прописано на каждом метре 100500 человек ?
Но, сама идея ваша--расселить бараки и ЧС--неплоха сама по себе
Нет уж, пусть расширяется город, понатыкали домов, машины негде ставить, мы не япония, земли много, нехрен ее жалеть - давайте людей пожалеем.
тонкая штучка
16.4.2016, 15:31
Если дома на выезде будут строиться для рабочих Титановой долины, конечно, для них этот вариант будет удобнее.
Если кто-то приживется в Салде, купят квартиру и в центре.
Уже есть печальный опыт общежитий ( 5, например).
регистрация
16.4.2016, 16:11
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 12:27)

Сегодня нашел информацию о публичном слушание по проекту планировки и проекту межевания микрорайона "Юго-западный" в городе Верхняя Салда. Слушание состояться 18 апреля 2016 года в 17.15 ч. в здании администрации Верхнесалдинского городского округа в большом зале заседаний (2 этаж)
По проекту "Юго-западный" ...
Этот проект планируется осуществить на с/х землях, которые принадлежали ранее ГУП "Верхнесалдинский совхоз" (через дорогу ОЭЗ "Титановая долина" до микрорайона "Совхоз" и второй участок застройки: от микрорайона "Совхоз" от улицы Совхозная до Верхнесалдинского водохранилище) 140 и 102 га соответственно.
На этих земельных участках планируется размежевать под 463 участка под ИЖС и так же планируется построить 5 этажные многоквартирные дома -как я понял около 22 секций, со стороны ОЭЗ "Титановой долины" планируется так же построить школу и детский садик, построить мост через пруд и т.д. Всю информацию можете изучить на официальном сайте городского округа.
Теперь мое мнение по данному проекту.
Я как житель города категорически против этого проекта, потому что город должен расти вверх, но не как не вширь, то есть - я за развитие города ,но если он будет расти по населению и по жилому фонду, в тех границах города, в которых мы живем на сегодняшний день - то есть мы должны по максимум эффективно использовать каждый клочок земли на территории города - думаю, что если мы снесем все бараки на территории города (я имею ввиду про 2-3 этажные дома, которые не украшают центр города) и застроим хотя бы 5 этажными домами, то нам не понадобиться застраивать новые земли, соответственно бюджет города не будет размазан еще больше.
Например, в микрорайоне "Совхоз" снесли 2 барака и на этом месте можно построить 5 этажный дом, если посмотреть на наш город, то я думаю, в каждом микрорайоне города найдется земля под новые дома, без ущерба местным жителям.
Так же частный сектор нашего города не украшает город - почти у каждого дома можно найти дрова, стройматериалы и т.д., некоторые жители частных домов захватили муниципальные земли около своих домов, что так же не есть хорошо.
Еще минус: если людям опять дадут "полянки" ( т.е. без надлежащей инфраструктуры - без эл. энергии, воды и дорог, я уж молчу про газификацию ), то собственники этих полянок будут строиться годами (я учился в школе - раздавали "полянки" под ИЖС на территории бывшего молокозавода - я окончил школу, училище, поработал уже, почти заканчиваю институт, а люди до сих пор не все построились).
Мне глава городского округа Забродин А.Н. заявил, что если хотите жить в комфорте - переезжайте жить ближе к центру города. А я всего лишь просил детскую площадку. Детская площадка - это комфорт - за комфортом в центр город. Получается так... Зачем тогда застраивать эти поля, если денег на содержание нынешней территории города не всегда хватает?! Если элементарные вещи - урны, детские площадки ,уличное освещение не в каждом районе/ дворе увидишь ...
Живу 23 года в частном секторе - снег на улице чистили либо сами жильцы, либо скидывались за деньги и нанимали технику, то же самое с освещение за свой счет... сейчас стали писать заявление по чистке снегу. Напишешь просьбу, почистите мол снег - почистят. Не напишешь заявление - не почистят - и так почти на каждой улице в частном секторе города.
Я предлагаю прийти на слушание и потребовать, либо кардинальное изменение проектирование, то есть запретить раздавать земельные участки под ИЖС в данных проектах и строить исключительно многоквартирные дома, хотя бы 5 этажей (тогда даже хватить одного земельного участка), либо заморозить полностью проекты - пускай руководство города ищет землю в черте города и строят жилье в пределах границ города.
Прошу Вас подержать мое предложение.
Так и не понятны аргументы против ИЖС - долго строят? Видимо, как деньги появляются, так и двигают стройку. Город должен расти именно в ширь! В внутри города ни дороги, ни дворы, ни очистные, не справляются с нагрузкой. Вы изучите вопрос потщательнее и увидите, что там предусмотрена вся инфраструктура и коммуникации. Прибавьте коммунальные мощности Титановой долины. Вариан для застройки выбран правильно!
Паха-сутенер
16.4.2016, 16:18
Цитата(novik @ 16.4.2016, 13:47)

Институт заканчиваешь--а не могёшь сообразить: а куда на время постройки 5-этажных хрущоб(которые не за 3 летних месяца построят) деть жителей снесенных 2-3 этажных и частного сектора, в котором прописано на каждом метре 100500 человек ?
Но, сама идея ваша--расселить бараки и ЧС--неплоха сама по себе
1) Открывайте ЖК РФ там четко написано про предоставление жилья для граждан -если у Вас 50 кв метров квартира в аварийном доме (допустим барак Крупская 27) и у Вас там прописано /проживает 10 человек...Вам дадут новую квартиру в размере 50 кв метров.
2) У нас есть земля в черте города - и можно построить дома не в ущерб близ лежащим домам.Построят допустим в моем микрорайоне (я кстати уже у своих жителей спросил -они не против строительства допустив в будущем многоквартирного дома на одном из пустыре) заселять ряд граждан с "крупских" домов -крупскую можно сносит ,на данной территории построить дома.
автор абсолютно прав!!! Надо расти в качественном направлении, а не в количественном. Денег катастрофически не хватает на дороги, на обслуживание инфраструктуры(если её можно так назвать), даже на банальную уборку от снега не всегда производят, уличного освещения нет толкового!!!! А если ещё построят новый микрорайон дак вообще начнем утопать в грязи и поху@зме местных чиновников. Возникнет необходимость в создании ответственных лиц а это расширение администрации, а значит ещё большая забюракратизированность. Бабки всегда из бюджета выделялись на количество жителей, а не количество территории. Единственное кому это нужно - это местным и федеральным чиновникам - это взятки, это откаты, способ заработать без особых усилий при строительстве нового микрорайона. И всё!!! Больше это никому не нужно!!!
Дороги??? Через года 2-4 эти дороги потребуют ремонта - а денег 0!!! И будут ждать своей очереди пока другие дороги отремонтируют !!! Кроме того дороги явно заасфальтируют возле многоквартирных домов, а ИЖС просто посыпят щебёночкой!!!
Парковки???? Разочарую....... в качестве примера посмотрите московский дворик- там везде уже понатыкано машин, а ведь сколько парковочных мест было!!!! Обсуждали же эту тему в соседней ветке- сколько не строй парковок на халяву всё равно будет мало!!!! Появятся новые автомобили....и снова не будет хватать мест.....и снова будут ставить на газоны и на детские площадки- этап пройденный и проверять нет смысла!!!
Школы и дедсады??? Больницы??? Магазины??? прочая инфраструктура???Думаете это появится в одну минуту???? А деньги ведь будут вливаться только туда!!! И в итоге получим ушатанный старый город и непонятный новый район, который через несколько лет так же превратится засранный город!!! Не проще ли на основе города построить эти районы, но уже с внедрением всех пожеланий и требований к новому жилью. Сделать системы "безопасный город" , "Светлый город", организовать подземный паркинг, отремонтировать и модернизировать детсады и школы и т.д.
Места для этого валом: тот же центральный посёлок, тот же молодёжный посёлок. Два этих 2-х этажных дома "едят" денег на эксплуатацию столько же как 4 этажная хрущёвка, а жителей гораздо меньше проживает!!!
Паха-сутенер
16.4.2016, 16:31
Цитата(регистрация @ 16.4.2016, 16:11)

Так и не понятны аргументы против ИЖС - долго строят? Видимо, как деньги появляются, так и двигают стройку. Город должен расти именно в ширь! В внутри города ни дороги, ни дворы, ни очистные, не справляются с нагрузкой. Вы изучите вопрос потщательнее и увидите, что там предусмотрена вся инфраструктура и коммуникации. Прибавьте коммунальные мощности Титановой долины. Вариан для застройки выбран правильно!
1)Город не должен расти в ширь -он должен расти высь ... Перестаньте читать "одноэтажную Америку"
2) По проекту -согласен очень выгодное место , но я против частных домов в этом проекте .
140 га и часть земли из 102 га практически отдать под частные дома-я считаю это не разумная трата земель -для 500 домов (примерно) -если строить МЖД то земли понадобиться минимум 10 га ...
3) Где деньги возьмут на все инфраструктуру ,а и именно планируется построить детский садик и школу и дороги и лэпы ит.д. -получается кто то из районов будет недополучать деньги бюджетные допустим на благоустройства.
Паха-сутенер
16.4.2016, 16:39
Я не хочу не кого обидеть ,но если граждане решили жить в собственных домах -давайте так муниципалитете дает землю под строительство коттеджного поселка допустим и граждане изъявившие желание строиться на участках и решают свои вопросы местного значения за свой счет -такой опыт есть в ЕКБ,Казани и т.д. И город не будет тратить ни копейки на этот поселок.Все ровно город не сможет полностью предоставить "комфортные" условия жителям частного сектора в данных проектах-власть я так понимаю просто нарежет участки и будет смотреть как люди е@утся строя дома в полях без дорог , воды и т.д. (на практике это так и есть -мельничная, на территории бывшего молокозавода в "хохляндии")
Паха-сутенер
16.4.2016, 16:45
Цитата(@in1 @ 16.4.2016, 13:12)

За Чернушку строится негде,с севера болота,дорог нет.Поближе к дороге к трассе,это совхоз и въезд В Салду только.Новые жилые массивы,садики,школы это прекрасно.И главное добираться до работы рядом, до трассы..Реально подумайте,как и где быстро доставить товар,продукцию и до работы,? естественно ближе к Титановому округу.Не зря выбрано место стройки 1 школы,потому что здесь и от сюда будет развитие и спальный район долины.
Про первую школу - есть понятие шаговая доступность -Вы школьников пожалейте. Там по проекту указано что школу будут строить на 1500 человек(!) -школа №1 цена была примерно 408 млн рубле (550 чел) ..то есть больше 1 млрд рублей строительство школы -где ребята деньги возьмете?
Пока школу № 1 строили дороги превратились в непонятно во что -власть говорить что денег нет -все деньги в школу бухнули -это 550 человек ,а если они станут строить школу на 1500 человек...
есть отдельные категории граждан которым обязаны выдать землю под ижс со всеми коммуникациями. люди стоят в очереди и ждут. Как вы предлагаете быть с ними?
А про многоквартирные дома я с вами полностью согласна
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 16:18)

1) Открывайте ЖК РФ там четко написано про предоставление жилья для граждан -если у Вас 50 кв метров квартира в аварийном доме (допустим барак Крупская 27) и у Вас там прописано /проживает 10 человек...Вам дадут новую квартиру в размере 50 кв метров.
Я не про это. Чтобы расселить, к примеру, Крупской - 27--нужно что то сначала построить. Куда расселять- то? Вот я про что)
Цитата(евпатий @ 16.4.2016, 16:27)

автор абсолютно прав!!! Надо расти в качественном направлении, а не в количественном. Денег катастрофически не хватает на дороги, на обслуживание инфраструктуры(если её можно так назвать), даже на банальную уборку от снега не всегда производят, уличного освещения нет толкового!!!! А если ещё построят новый микрорайон дак вообще начнем утопать в грязи
Прям предвыборная программа! ЕВПАТИЯ---в мэры!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Паха-сутенер
16.4.2016, 17:12
Цитата(novik @ 16.4.2016, 17:00)

Я не про это. Чтобы расселить, к примеру, Крупской - 27--нужно что то сначала построить. Куда расселять- то? Вот я про что)
Я писал уже...
2) У нас есть земля в черте города - и можно построить дома не в ущерб близ лежащим домам.Построят допустим в моем микрорайоне (я кстати уже у своих жителей спросил -они не против строительства допустив в будущем многоквартирного дома на одном из пустыре) заселять ряд граждан с "крупских" домов -крупскую можно сносит ,на данной территории построить дома.
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 17:12)

Я писал уже...
2) У нас есть земля в черте города - и можно построить дома не в ущерб близ лежащим домам.Построят допустим в моем микрорайоне (я кстати уже у своих жителей спросил -они не против строительства допустив в будущем многоквартирного дома на одном из пустыре) заселять ряд граждан с "крупских" домов -крупскую можно сносит ,на данной территории построить дома.
понятно)
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 12:27)

Я предлагаю прийти на слушание и потребовать, либо кардинальное изменение проектирование, то есть запретить раздавать земельные участки под ИЖС в данных проектах и строить исключительно многоквартирные дома
а кому администрация города вообще собирается раздавать эти 463 участка под ИЖС?

На Мельничой уже часть людей избавляются от участков, которые получили, потому что перехотели строиться.... а тут еще 463 участка, на куя козе баян???
Паха-сутенер
16.4.2016, 17:37
Цитата(brujo @ 16.4.2016, 17:35)

а кому администрация города вообще собирается раздавать эти 463 участка?

http://vsalde.ru/salda-news/city/10298-nov...a-parkovoy.html -вот глава администрации ВСГО Ильичев Константин Сергеевич говорит про данный микрорайон.
Цитата(brujo @ 16.4.2016, 17:35)

а кому администрация города вообще собирается раздавать эти 463 участка?

На Мельничой уже часть людей избавляются от участков, которые получили, потому что перехотели строиться.... а тут еще 463 участка....
инвалиды, многодетные, бюджетники, военные... может ещё кто-то есть.
+продажа для пополнения казны города.
Цитата(Люся @ 16.4.2016, 17:39)

инвалиды, многодетные, бюджетники, военные... может ещё кто-то есть.
откуда у инвалидов, многодетных и бюджетников деньги, чтобы строить дом на поляне?=))) Вам дали поляну - идите и стройтесь. На какие шиши? - это уже ваши проблемы. И так стоят эти земли и бурьяном зарастают. Данная ситуация во всех регионах РФ. Страна дает землю нищим, у которых нет материальных средств, чтобы строиться. Где логика у властей в этих действиях?? Если люди данной категории не в состоянии даже просто купить эту землю за свой счет, то откуда у них появится возможность построить дом? Субсидии скажите? Этой субсидии хватит, чтобы только купить рулон туалетной бумаги....
Цитата(brujo @ 16.4.2016, 17:44)

откуда у инвалидов, многодетных и бюджетников деньги, чтобы строить дом на поляне?=))) Вам дали поляну - идите и стройтесь. На какие шиши? - это уже ваши проблемы. И так стоят эти земли и бурьяном зарастают. Данная ситуация во всех регионах РФ. Страна дает землю - нищим, у которых нет материальных средств, чтобы строиться. ГДЕ ЛОГИКА в этих действиях?? Если люди данной категории не в состоянии просто купить эту землю, то откуда у них появится возможность построить дом? Субсидии скажите? Этой субсидии хватит, чтобы только купить рулон туалетной бумаги....
должны дать не на поляне а со всеми коммуникациями.
а потом они что-хотят-то и делают. Их право.
вон напротив молокозавода построился за год инвалид. есть бизнесмены у нас которые стали многодетными- значит и построиться смогут. не все же нищие.
Цитата(Люся @ 16.4.2016, 17:49)

должны дать не на поляне а со всеми коммуникациями.
должны, но ключевое слово - не обязаны=) На Мельничной также должны
были - все заглохло, все потухло, Мельничная ушла в небытие

Вот именно, что дадут - поляну. К тому же, зайдите на сайт администрации, там есть список уже не один год висит по предоставлению бесплатных земельных участков подобным гражданам, все земли то на Басьяновке, то в Никитино, т.е. там, где нет цивилизации, начиная с отсутствия дорог. И никто из этой категории граждан не спешит хватать эти земли=) Такая же ситуация будет с этими 463 участками, их нарежут, - хотите брать? - нет! ну, ваши проблемы, наше дело вам предложить.
А вот я, например, считаю, что автор не прав. Собственный дом с придомовой территорией в несколько соток - это сад/огород буквально под носом, это возможность вести своё хозяйство, возможность самостоятельно строится/расширятся, это возможность выбирать сторонние источники тепла и горячей воды (всякие там котлы, бойлеры и т.д.).
Проживая же в квартире, вы не можете взять и поставить себе газовый бойлер на отопление и не платить за тепло в УЖКХ. Нельзя себе поставить солнечные батареи, ветряк, солнечный бойлер и т.д. Гараж, хорошо, если в 500м. А в своём доме он "за стенкой". И т.д. и т.п.
И вы тут пишите: А давайте лишим возможности людей самостоятельно строить себе жильё. Так, как они хотят. Жить на своей земле, распоряжаться ей и не боятся разбудить соседского ребенка перфоратором. Давайте всех загоним в квартиры и чтоб ни ни. И хрен с ним, что у нас не освоенной земли, китайцы обзавидуются...
Не хотите жить в доме, кто вас держит? Купите квартиру и живите. А вот некоторые люди, знаете ли, жить в своём доме хотят. Да, там сильно больше "ручной", "мужской" работы, но и профитов тоже не мало...
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 17:37)

http://vsalde.ru/salda-news/city/10298-nov...a-parkovoy.html -вот глава администрации ВСГО Ильичев Константин Сергеевич говорит про данный микрорайон.
ха, посмотрел, оказываются эти земли принадлежат области, а не городу, и им еще нужно будет выбить эти земли у области в собственность города. Титановая долина - федеральный проект, отдадут ли земли городу рядом с долиной? Еще вилами на воде написано, проект грандиозный по участкам и микрорайона ЮЗ, но может получиться так, что все заглохнет - никто им земли не отдаст.
Цитата(brujo @ 16.4.2016, 17:57)

должны, но ключевое слово - не обязаны=) На Мельничной также должны
были - все заглохло, все потухло, Мельничная ушла в небытие

Вот именно, что дадут - поляну. К тому же, зайдите на сайт администрации, там есть список уже не один год висит по предоставлению бесплатных земельных участков подобным гражданам, все земли то на Басьяновке, то в Никитино, т.е. там, где нет цивилизации, начиная с отсутствия дорог. И никто из этой категории граждан не спешит хватать эти земли=) Такая же ситуация будет с этими 463 участками, их нарежут, - хотите брать? - нет! ну, ваши проблемы, наше дело вам предложить.
так в том то и дело что в деревни нет желания переезжать. вот и не берут. людям хочется хоть капельку оставить цивилизации. а здесь в городе ещё от земли ни один льготник не отказался, всё разобрали. и ещё люди ждут землю. и разберут.
Цитата(Люся @ 16.4.2016, 18:12)

так в том то и дело что в деревни нет желания переезжать. вот и не берут. людям хочется хоть капельку оставить цивилизации. а здесь в городе ещё от земли ни один льготник не отказался, всё разобрали. и ещё люди ждут землю. и разберут.
дык нет пока этих земель, Ильичев апатичная личность, говорит так, как будто из зубов у него вырывают это желание вообще говорить об этом. Что он сможет выбить у федералов? сомневаюсь. Федералы вообще могут сказать, ищите другое место.
Паха-сутенер
16.4.2016, 20:41
Кто нибудь собирается принять участие в публичных слушаниях или я зря тут время трачу?
зря наверное. обычно на такие слушания приходят 2-3 человека.
ZloVredina
16.4.2016, 21:13
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 20:41)

Кто нибудь собирается принять участие в публичных слушаниях или я зря тут время трачу?
Конечно зря.
Я за то, чтобы город рос в ширину. Вы видимо не понимаете, что если на месте двухэтажки построить пятиэтажку, то там зимой не будет тепла (котельная или ЦТП не потянет, канализация и водопровод тоже нужны новые.
Переделывать старое всегда сложнее и затратнее (в стоимость работ войдёт ещё демонтаж старого оборудования), чем спланировать и организовать по уму новое. Те же 5-этажки по типу Московского дворик - во дворе газоны, клумбы, детская площадка, а снаружи дома - парковка.
Инициативный дурак - хуже врага...
Паха-сутенер
16.4.2016, 21:51
[quote name='ZloVredina' date='16.4.2016, 21:13' post='1760873']
Конечно зря.
Я за то, чтобы город рос в ширину. Вы видимо не понимаете, что если на месте двухэтажки построить пятиэтажку, то там зимой не будет тепла (котельная или ЦТП не потянет, канализация и водопровод тоже нужны новые.
далеко не пойду -район первого магазина -построена практически школа площадью 10000 тысяч кв. метров, так же построен ряд домов "заводских" и построены два дома на пустыре для переселенцев, новый роддом ...Разве кто то жалуется на что то?
Я сразу же сказал что я за застройку этих полей- но многоквартирными домами -чтоб можно было заселить на 2.5 кв км не 6-7 тысяч человек ,а тыс 15-20 тогда я за. Если под ИЖС я против.
ZloVredina
16.4.2016, 22:11
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 21:51)

далеко не пойду -район первого магазина -построена практически школа площадью 10000 тысяч кв. метров, так же построен ряд домов "заводских" и построены два дома на пустыре для переселенцев, новый роддом ...Разве кто то жалуется на что то?
Я сразу же сказал что я за застройку этих полей- но многоквартирными домами -чтоб можно было заселить на 2.5 кв км не 6-7 тысяч человек ,а тыс 15-20 тогда я за. Если под ИЖС я против.
Для того, чтобы подключить к ГВС и отоплению новый роддом была модернезирована ЦТП Больничный городок на сумму 5 млн.руб. за счёт ВСМПО.
Где вы возьмёте 15-20 тыс. человек в Салде, готовых переехать в этот новый район? У на всё население города 46 тыс. и с каждым годом всё меньше, перспективная молодёжь уезжает. Т.к. всегда так было и всегда так будет - все ресурсы стремятся в центр, окраинам остаются "объедки".
Паха-сутенер
16.4.2016, 22:23
Цитата(ZloVredina @ 16.4.2016, 22:11)

Для того, чтобы подключить к ГВС и отоплению новый роддом была модернезирована ЦТП Больничный городок на сумму 5 млн.руб. за счёт ВСМПО.
Где вы возьмёте 15-20 тыс. человек в Салде, готовых переехать в этот новый район? У на всё население города 46 тыс. и с каждым годом всё меньше, перспективная молодёжь уезжает. Т.к. всегда так было и всегда так будет - все ресурсы стремятся в центр, окраинам остаются "объедки".
"Объедки"?Вы себя зачем так опускаете ?
Не 46 тысяч в ВСГО- 43 тысячи примерно было.
А где мы тогда найдем 6-7 тысяч человек ,которые решаться переехать ?Думаю ,что проект даже не полностью реализуют в том объеме ,что написано на бумаге.
А поводу ЦГБ -думаю они "автономку" сделали -я считаю ,что это правильный ход для такого учреждения. Дома/учреждения должны быть автономные.
Не уж что не найдется земли под 200 тысяч жил. фонда в пределах города?
Паха-сутенер
16.4.2016, 22:31
Разговаривал Константином Сергеевичем по поводу здание детского садика (который в "Совхозе").
Я стал говорить ,что необходимо его отремонтировать и возобновить деятельность ...что скоро ОЭЗ "Титановая долина" построиться и скоро дома будут строить на бывших совхозных землях.
Ильичев К.С. -А может не будет строительства на этих полях...То есть он сам еще не уверен сможет ли он забрать землю у федералов или нет и будет ли вообще строительство на этих землях .(разговор был в 2015 году)
Я категорически против чтоб землю давали -но если дадут то не под эти проекты...
Город должен быть компактным и должен расти вверх.
Паха-сутенер
16.4.2016, 22:47
Современное градостроительство стремится к обеспечению устойчивого развития населенных мест. Сегодня в России проблема разрастания городов становится все более актуальной. Анализируя опыт зарубежных стран, можно сделать вывод, что эта тенденция носит негативный характер. Разрастание городов ведет к увеличению урбанизированных территорий и, как следствие, усилению негативного воздействия на окружающую среду. При этом субурбанизация часто характеризируется неэффективным использованием территории, так как представляет собой низкоплотную застройку индивидуальными жилыми домами с неразвитой системой культурно-бытового обслуживания. «Прекращение процесса разрастания городов является одной из важнейших задач планирования. Это подтверждается широким кругом доводов: сокращение потребления земли, минимизация потребностей в транспорте, оказание поддержки существующим деловым районам в центральной части городов и т.д.».
Экономический рост способствует увеличению уровня автомобилизации, а наличие личного транспорта дает больше свободы передвижения и увеличивает радиус доступности объектов культурно-бытового обслуживания, мест приложения труда и т.д. Как следствие, увеличивается число маятниковых миграций и активно развивается коттеджное строительство, поглощая пригородные «зеленые» зоны и сельскохозяйственные угодья.
Расползание городов имеет экологические, социальные и экономические последствия. Этот процесс наиболее ярко можно рассмотреть на примере городов Соединенных Штатов Америки, где процесс субурбанизации непрерывно продолжается уже более 60 лет. «Расползание городов» в послевоенной Северной Америке было обусловлено экономическим ростом, стимулированием индивидуального домовладения, выделением участков для этих целей, правительственными субсидиями и финансированием строительства автомагистралей и пригородной инфраструктуры». Из-за оттока населения центральные районы крупных городов превратились в монофункциональные районы офисной застройки. Можно выделить основные последствия разрастания городов:
- растянутые транспортные сети;
- протяженные инженерные коммуникации;
- несоответствие нормативам транспортной и пешеходной доступности;
- увеличение нагрузки на транспортные магистрали, влекущее за собой автомобильные пробки;
- монофункциональность районов;
- уменьшение социальных контактов;
- риск активной деградации среды удаленных районов;
- ощущение «разорванности» городской структуры;
- уничтожение сельскохозяйственных угодий и «зеленых» зон вокруг городов;- увеличение радиуса вредных выбросов в атмосферу.
Все это не способствует обеспечению устойчивого развития территории и разрушает экосистему. Исследователи из США тщательно рассмотрели все отрицательные воздействия разрастания городов и разработали концепцию «нового урбанизма», тесно связанную с принципами «компактного города». Муниципальные органы добиваются соответствующих постановлений, направленных на достижение основных положений концепции и на установление пределов городского роста. Город Портленд штата Орегона стал хорошим примером того, как ограничение роста города привело к положительным результатам.
С разрастанием городов также начали бороться в Австралии, Новой Зеландии, Канаде. Австралийские политики сфокусировались на процессе консолидации города, описывая это как строительство средне- и высокоплотного жилья в застроенных районах, застройку больших незастроенных городских территорий. Политика построения «компактного города» активно внедрялась в середине 1990-х годов в Великобритании. Градостроители осознали, что компактный город представляет собой радикальное изменение в городском планировании.
Центральное правительство Великобритании описало свою новую политику городской застройки, отдающую предпочтение городской интенсификации, в статье «Устойчивое развитие: Стратегия Великобритании», в которой говорится: «Целью Правительства Великобритании на 2012 год является продолжение более эффективного использования земельных ресурсов путем максимального использования городской застройки, особенно на свободных, заброшенных и загрязнённых земельных участках, а также защита открытой сельской местности и открытых земель с осознанием их важности для городских территорий» .
Сегодня с негативными последствиями урбанизации пытаются бороться в различных областях и сферах деятельности: внедряют энергосберегающие системы, возобновляемые источники энергии, электрокары и т.д. Но для сохранения живой природы, в первую очередь, необходимо решить проблему растущей урбанизации, а точнее – разрастания городов. Основной целью модели «компактного города» является снижение давления развития городского пространства на пригороды. В будущем рост городов, полагает ученый Уильямс, должен будет происходить в рамках существующих границ города.
Многие проектировщики в России, выполняя проекты генеральных планов крупных городов, в качестве основной идеи выбирают стратегию «компактного города». Но во всех проектах данная стратегия реализуется в различных аспектах городского планирования и понимается совершенно по-разному. Так, в проекте генерального плана города Перми заложено ограничение территориального роста и направление всех ресурсов на развитие уже застроенных территорий. Генеральный план города Нижнего Новгорода нацелен на формирование «компактного урбанизированного планировочного каркаса». Разработчики генерального плана Читы видят в стратегии «компактного города» способ решения экологических проблем. Идея «компактного города» легла также в основу разработки генерального плана города Зеленограда.
Необходимо определить аспекты концепции «компактного города», при помощи которых будет обеспечено устойчивое развитие территории.
«Знания о воздействии, возможностях и проблемах стратегии городского развития, например, стратегии компактного города, крайне необходимы для создания в будущем более устойчивых и удобных для проживания городов» .
В то же время, большинство исследователей считают, что концепция «компактного города» носит противоречивый характер. Нельзя однозначно сказать, что все аспекты данной концепции позволят улучшить качество жизни в городах и обеспечить устойчивое развитие городских территорий.
В связи с этим возникает проблема определения возможности и эффективности использования концепции «компактного города» для достижения устойчивого развития поселений.
Определение термина «компактный город»
Анализируя понятие «компактный город», необходимо сформулировать его определение. Словари русского языка (Ожегова, Ушакова, Ефремовой) дают следующее определение компактности: «компактный – (франц.) плотный, сжатый, сбитый, уютный; плотный, расположенный тесно, без промежутков, небольшой, занимающий немного места».
«Компактность» применительно к характеристике города:
• повышенная плотность застройки;
• минимальное соотношение периметра и площади территории города;
• короткие связи элементов структуры;
• сосредоточенная планировочная структура;
• расположение всех функциональных зон в едином периметре;
• отсутствие планировочных разрывов;
• эффективное использование территории.
На девятой конференции по исследованиям развития городов и районов, проходившей в Соединенном Королевстве в 2002 году, было выявлено, что стратегия компактного города основывается на ключевых принципах, связанных с такими вопросами, как:
• городская форма и транспорт;
• самостоятельные городские районы и социальная устойчивость;
• регенерация городов и застройка заброшенных промышленных зон;
• городские структуры и экосистемы.
Критерии компактности городской структуры
Одним из основных критериев компактности планировочной структуры города является форма плана. «Компактность планировочного решения достигается, прежде всего, за счет рациональной формы территории»[4]. Согласно принципу «максимальная площадь при минимальном периметре», идеальной формой плана для компактного города является круг, допустимой – квадрат. На практике правильнее анализировать степень компактности территории города, выбрав за основу не границу населенного пункта, а границу освоенной территории. Это обеспечивает наиболее достоверный анализ. К таким выводам пришли авторы книги «Графоаналитический метод в градостроительных исследованиях и проектировании», представившие классификации удельных размеров и форм освоенной территории. В данной книге авторы анализируют компактность планировочной структуры с точки зрения кратчайших транспортных путей и высчитывают коэффициент компактности xi(n), при помощи которого классифицируют города на: весьма компактные, компактные, умеренно компактные, мало компактные, некомпактные, совсем некомпактные.
Исходя из анализа кротчайших транспортных путей, можно выделить следующий критерий компактности планировочной структуры – доступность. «Компактность планировочного решения города является одной из основных характеристик, определяющих условия доступности основных фокусов тяготения населения города» . Доступность планировочного решения может выражаться либо во времени, затрачиваемом населением на преодоление расстояния от периферийных районов до центра города, либо в километрах пути. «С точки зрения доступности, планировочное решение города зависит от размеров территории, ее конфигурации, размещения по территории города населения и основных фокусов тяготения, трассировки городских коммуникаций. Одним из основных показателей планировочного решения является средняя удаленность населения города от основных фокусов тяготения» . При определении средней удаленности населения применяется графоаналитический метод A.M. Якшина .
Критерий доступности определяет, насколько город удобен для проживания, соответствуют ли нормативным показателям доступности объектов культурно-бытового обслуживания, социальной инфраструктуры и т.д. Важно отметить, что не всегда город, компактный по планировочной структуре, соответствует критерию доступности. Многие мегаполисы, по форме плана являющиеся компактными, не соответствуют нормативным показателям доступности. Это характерно для городов-миллионников, но средние и крупные компактные города чаще всего соответствуют нормативной доступности центра и объектов тяготения. Критерий доступности напрямую зависит от целостности планировочной структуры.
Второй критерий компактности планировочной структуры города – целостность. Для «целостной структуры» характерно отсутствие больших разрывов в застройке освоенной территории (прямая видимость 100 м), нет ощущения «непреодолимости» пространства.
Однако «целостность» понимается еще и как «самодостаточность» структуры, т.е. весь спектр услуг доступен жителю любого района города. Подразумевается переход на полифункциональное использование застройки, что приводит к отсутствию необходимости тратить время и другие человеческие ресурсы на удовлетворение потребностей. В этой связи «компактность – целостность» нужно понимать как компактность в «достижении» мест или услуг, в том числе путем развития их количества и «компактного» относительно потребления размещения.
Плотность – следующий критерий компактности планировочной структуры. Общепризнано, что «модель компактного города» основана либо на росте плотности населения, либо на сохранении данного показателя на оптимальном уровне. В попытке найти оптимальную плотность застройки, характеризующую компактность, в Великобритании пытались измерить количество домов на гектар, количество жилых комнат на гектар и количество спальных мест на гектар. Гудчайлд (1994) в своей работе при анализе опросов, производимых правительством Великобритании, заявил, что неудовлетворенность населения начинает нарастать только по достижении уровня плотности в 200 спальных мест на гектар. Ридин (1992) же говорит о том, что оптимальная для устойчивого развития плотность находится в диапазоне 150-180 спальных мест на гектар, что чуть меньше опасной зоны свыше 200 спальных мест на гектар и куда больше неустойчивого и рассредоточенного пригорода с его уровнем в «ниже 100 спальных мест на гектар».Из чего можно сделать вывод, что значительной экономии пространства можно достичь за счет прекращения практики застройки с крайне низкой плотностью (около 50 спальных мест на гектар). В то же время, следует избегать завышенной плотности застройки.
Выводы:
1. Неуправляемое развитие застройки крупных и крупнейших городов негативно сказывается на экологии, увеличивает воздействие на окружающую среду, уничтожает «зеленые» зоны и сельскохозяйственные угодья, приводит к неэффективному использованию территории.
2. В настоящее время рядом исследователей «компактный город» рассматривается как способ достижения устойчивого развития населенных пунктов.
3. Анализ зарубежной и отечественной литературы позволяет выделить ряд критериев характеризующих градостроительную структуру как «компактную» и обеспечивающих с одной стороны эффективность использования территорий, с другой стороны – устойчивое развитие территории :
- форма плана близка к кругу;
- обеспечена доступность точек тяготения;
- плотность населения 150-180 человек на гектар;
- средний и крупный город (от 100 тыс. до 1000 тыс. человек);
- нет больших разрывов в застройке;
- «самодостаточность» структуры, позволяющая оптимизировать доступность услуг.
ZloVredina
16.4.2016, 23:00
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 22:23)

А поводу ЦГБ -думаю они "автономку" сделали -я считаю ,что это правильный ход для такого учреждения. Дома/учреждения должны быть автономные.
Вы думаете, а я ЗНАЮ, что нет там никакой "автономки", от этого ЦТП ещё часть двухэтажек запитана.
ZloVredina
16.4.2016, 23:07
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 22:31)

Разговаривал Константином Сергеевичем по поводу здание детского садика (который в "Совхозе").
Я стал говорить ,что необходимо его отремонтировать и возобновить деятельность ...что скоро ОЭЗ "Титановая долина" построиться и скоро дома будут строить на бывших совхозных землях.
Ильичев К.С. -А может не будет строительства на этих полях...То есть он сам еще не уверен сможет ли он забрать землю у федералов или нет и будет ли вообще строительство на этих землях .(разговор был в 2015 году)
Я категорически против чтоб землю давали -но если дадут то не под эти проекты...
Город должен быть компактным и должен расти вверх.
Рекомендую ознакомиться с книгой "Мера в урбанистике".
Город у нас и так компактный, но земли для льготников выделять надо. Как они поступят с этой землёй - их личное дело. Есть ещё программа, по которой можно получить 100 кубов леса, может кто-то получит и построится.
Единственное, что не совсем понятно - газ планируется подводить к этим нарезанным участкам? Без газа дом не дом, не печку же топить в 21 веке?
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 21:41)

Кто нибудь собирается принять участие в публичных слушаниях или я зря тут время трачу?
Конечно зря, хочется послать далеко и надолго
Хочешь жить в каменных джунглях, живи. Я хочу жить в своём доме, чтоб рядом был огород, гараж, детская площадка, которую я своему ребёнку обеспечу.
Я одна из очередников на эту землю. Очень хотелось бы получить и построить себе дом.
Паха-сутенер
16.4.2016, 23:27
Цитата(ZloVredina @ 16.4.2016, 23:07)

Рекомендую ознакомиться с книгой "Мера в урбанистике".
Город у нас и так компактный, но земли для льготников выделять надо. Как они поступят с этой землёй - их личное дело. Есть ещё программа, по которой можно получить 100 кубов леса, может кто-то получит и построится.
Единственное, что не совсем понятно - газ планируется подводить к этим нарезанным участкам? Без газа дом не дом, не печку же топить в 21 веке?
Я хотел скриншот сделать двух городов -г. Верхняя Салда и г. Альметевск (не получилось загрузить) ....и посмотрели бы как у них компактно и как у нас дома разбросаны ...
г. Альметевск был 12 раз признали благоустроенным городом РФ и РТ...делайте выводы-если Вы хотите жить в красивом благоустроенном городе, с хорошими дорогами , образованием и т.д. надо думать о последствиях застройки данной территории...
По поводу газа -за свой счет.Даже специально задам этот вопрос на слушаниях.
Паха-сутенер
16.4.2016, 23:37
Цитата(АнгелВС @ 16.4.2016, 23:09)

Конечно зря, хочется послать далеко и надолго
Хочешь жить в каменных джунглях, живи. Я хочу жить в своём доме, чтоб рядом был огород, гараж, детская площадка, которую я своему ребёнку обеспечу.
Я одна из очередников на эту землю. Очень хотелось бы получить и построить себе дом.
Я посмотрю на граждан которые получать земли под ИЖС и потом будут ходить по кабинетам главам просить что то сделать элементарное ...услышите много хорошее о себе-мол хотите жить в комфорте -езжайте в центр города, я(глава города) не собираюсь тратить деньги на газификацию деревни ,в которой живут граждане у которых даже в кошельке не всегда 5000 рублей найдется ...
Я живу в частном секторе и знаю что это такое -добиться ни чего не возможно -свет уличный через суд добился, тополя -больше 20 раз ходил просил /писал ,в газете писал, тут писал и толку -глава написал что подрезал -на самом деле только на бумаге подрезал деревья-это нормально?! Я говорить буду тратить деньги в те районе где живут больше людей...Поэтому я не хочу чтобы еще один район был таким же как Северная ,хохляндия ,Совхоз.
ZloVredina
16.4.2016, 23:47
Цитата(Паха-сутенер @ 16.4.2016, 23:27)

Я хотел скриншот сделать двух городов -г. Верхняя Салда и г. Альметевск (не получилось загрузить) ....и посмотрели бы как у них компактно и как у нас дома разбросаны ...
г. Альметевск был 12 раз признали благоустроенным городом РФ и РТ...делайте выводы-если Вы хотите жить в красивом благоустроенном городе, с хорошими дорогами , образованием и т.д. надо думать о последствиях застройки данной территории...
По поводу газа -за свой счет.Даже специально задам этот вопрос на слушаниях.
Правильный вывод из этого поста такой - хотите жить в красивом, благоустроенном городе, с хорошими дорогами и т.д. - едьте в Альметевск.
В Салде есть то, что есть и другого до конца жизни нашего поколения вряд ли дождёмся, если только станет ещё хуже. Поэтому нет смысла бодаться с властью, лучше переехать туда, где будет комфортнее. У такого подхода и продуктивность выше и нервных затрат меньше.
Да и в своём доме, если он построен по уму, т.е. с нуля по нужному проекту, а не переделан/перестроен из "того что было" жить всегда комфортнее, чем в квартире, но и ответственнее, т.к. сам отвечаешь и за газовый котёл, и за скважину, и за канализацию, но оно того стоит
В частном секторе обычно тише и спокойнее, т.к. количество людей на кв.км меньше, следовательно меньше авто, меньше пыли и шума.
Vasilich
16.4.2016, 23:55
Руслан Кадимович, если не секрет, какой институт Вас принял на обучение? Невозможно продраться через Ваши неоформленные мысли, усугубленные неграмотной речью. Чего хотите-то? Не трожьте типа суверенные совхозные земли? Впрочем, вопрос риторический . Не думаю, что получу вменяемый ответ от имитатора бурной деятельности. На слушания приду.
Паха-сутенер
16.4.2016, 23:57
Цитата(Vasilich @ 16.4.2016, 23:55)

Руслан Кадимович, если не секрет, какой институт Вас принял на обучение? Невозможно продраться через Ваши неоформленные мысли, усугубленные неграмотной речью. Чего хотите-то? Не трожьте типа суверенные совхозные земли? Впрочем, вопрос риторический . Не думаю, что получу вменяемый ответ от имитатора бурной деятельности. На слушания приду.
Спасибо ,что придете -не зря значит время потерял.
Паха-сутенер
17.4.2016, 11:47
Паха-сутенер
17.4.2016, 11:48
Паха-сутенер
17.4.2016, 11:51
На первом рисунке город Верхняя Салда
На втором рисунке город Альметевск (Республика Татарстан) -12 раз был признан одним из благоустроенных городов в РТ и РФ (5 -РФ ,7 -РТ) .Масштабы одинаковые.
Давайте стремиться к лучшему ...
ZloVredina
17.4.2016, 12:19
Цитата(Паха-сутенер @ 17.4.2016, 11:51)

На первом рисунке город Верхняя Салда
На втором рисунке город Альметевск (Республика Татарстан) -12 раз был признан одним из благоустроенных городов в РТ и РФ (5 -РФ ,7 -РТ) .Масштабы одинаковые.
Давайте стремиться к лучшему ...
С Вашей фамилией вы отлично приживётесь в Альметевске

Может всей Салдой на билет скинуться?
Хоть застремитесь, у татар менталитет другой, поэтому у них и возможен и Альметевск и Иннополис (аналог нашей Титановой долины), только его строить позже начали и уже он функционирует и достраивается.
Димастый
17.4.2016, 12:33
Цитата(ZloVredina @ 17.4.2016, 12:19)

С Вашей фамилией вы отлично приживётесь в Альметевске

С твоей фамилией тож куда нить в арабские страны
Паха-сутенер
17.4.2016, 13:33
Цитата(ZloVredina @ 17.4.2016, 12:19)

С Вашей фамилией вы отлично приживётесь в Альметевске

Может всей Салдой на билет скинуться?
Хоть застремитесь, у татар менталитет другой, поэтому у них и возможен и Альметевск и Иннополис (аналог нашей Титановой долины), только его строить позже начали и уже он функционирует и достраивается.
Че Вы себя ниже плинтуса опускаете -то "объедкам" себя назвали, то признаетесь что Вы хуже татар...Все мы одинаковые.
регистрация
17.4.2016, 15:33
Цитата(Паха-сутенер @ 17.4.2016, 11:48)

Можно разместить здесь фото любого города Японии и будет еще более крутая разица. И что? Надо стремиться к индивидуальному строительству, а не загонять всех в муравейники. Другое дело, что живущие в частном секторе должны заключать договоры и на вывоз мусора, и на летние водопроводы, и на расчистку снега около домов ,так как в отличие от нас, от живущих в муравейниках, они не платят ни за утилизацию твердых отдохов, ни за водоснабжение, ни за содержание жилья. При ИЖС наша коммуналка разгрузиться, и нервы у живущих в частных домах значительно крепче!