Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А душа есть, чтоб ее лечить?
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > О вечном
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Djiva
Тема называется "а душа есть, чтоб ее лечить" Так вот - душа есть, и найдет ее тот, кто не считает себя этим временным телом...

L1w0lf
Цитата
Тема называется "а душа есть, чтоб ее лечить" Так вот - душа есть, и найдет ее тот, кто не считает себя этим временным телом...

Вот опять ограничение. Оказывается, нужно верить в душу и отождествлять себя с ней, чтоб ее найти. Ну, соглашусь. Тогда чтобы найти Бога нужно в него верить. А в итоге мы придем, что и душа, и Бог - суть явления нашего сознания.
То бишь, если ты веришь в Бога, то он в твоем субъективном мире возникает, а если не веришь - его там нету. Сам придумал - сам уверовал.
Djiva
Нет не сам придумал! Он будет существовать и без нашей веры.

"Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергрия, и потому они не знают, что Я - нерожденный и неисчерпаемый." (Б.Г.7.26)
L1w0lf
Цитата
Нет не сам придумал! Он будет существовать и без нашей веры.

Ага, но непременным условием обнаружения его является вера в него же. Что ж, случайный визит в дом умалишенных доказывает, что вера еще ничего не доказывает.
Стас
Цитата(L1w0lf @ 1.4.2011, 12:05) *
Но как это доказать?

Разве ты не знаешь, что дхарма не требует доказатепьств?
L1w0lf
Цитата
Разве ты не знаешь, что дхарма не требует доказатепьств?

Дхарма тождественна истине. Человек, который говорит истину, «говорит дхарму». //Брихад-араньяка-упанишад
А истина, как известно, рождается в спорах, требует обоснования и вообще ее поиск важнее, чем обладание ею.
Стас
Доказательства нужны только тому человеку, который не видит свет.
К Рамакришне однажды пришёл знаменитый учёный, и тот спросил его:
— Я слышал, что вы создали общество интеллектуалов в Калькутте и весь цвет общества входит в ваш кружок. Не могли бы вы сказать мне, почему вы верите в Бога и любите Его?
Учёный тут же перечислил десяток причин, по которым он верит в Бога. Слушая его, Рамакришна тихо смеялся над каждой из них. Его ученикам было неловко. Ведь все эти причины были так логичны, а учёный был очень известным человеком. К тому же Рамакришна ничего не отвечал, а только тихо смеялся.
Учёный, закончив перечислять аргументы, спросил:
— Этого достаточно?
В ответ Рамакришна сказал:
— По причине всего этого вы верите в Бога? Но все эти доводы можно оспаривать; логик посильнее вас разрушит все ваши доказательства. Я необразованный человек, однако понимаю, что в мире нет аргумента, на который нельзя было бы найти контраргумент. Лично у меня нет никаких доказательств. Но я уверен! Я уверен так же, как человек, у которого есть глаза. Нет никаких причин для этой уверенности. Доказательства нужны только тому человеку, который не видит свет. И никакие аргументы ему не помогут. Так что не сердитесь и не обижайтесь, пожалуйста. Я хочу сказать вам: забудьте все эти аргументы! Вы должны испытать это, прийти к этому!
Forve
Обладание ею вообще невозможно :) К ней можно только прикоснуться, как к чуду rolleyes.gif
А вообще - ведь в каждом споре рождается своя истина, а что случается с теми истинами, которые становятся никому не нужны?
L1w0lf
Интересно, а что Рамакришна ответил бы, если бы ученый перечислил десять причин, по которым он не верит в Бога? И не тот ли это Рамакришна, который сказал: "Веды, Тантры, Пураны, все священные книги осквернены, ибо вышли изо рта человеческого и истрепаны от частого повторения человеческим языком; они как пища, которую человек пожевал и выплюнул"?
В таком случае Бог, Дхарма и истина недостижимы в принципе, невыразимы, и, следовательно, Рамакришна сам нарушает свое же слово, создавая новое насквозь лживое священное писание.
Стас
Цитата(L1w0lf @ 1.4.2011, 19:04) *
Дхарма тождественна истине.

Дхарма тождественна истине, а Бог есть истина. Бог рождается в спорах?
Forve
Не худший способ постоянно обновляться - то есть быть вечным :), да и люди всегда под присмотром :)
PS больше не буду...
L1w0lf
Цитата
Дхарма тождественна истине, а Бог есть истина. Бог рождается в спорах?

Почему нельзя трактовать Бога как истину? Если бы он был истиной и рождался в спорах, то оказывалось бы, что с каждым спором мы на шаг к нему приближаемся, что приятно и ему, и нам.
Впрочем, моё понимание религии я излагал на 5 странице данной темы.
volkov
Дхарма - у биддистов - учение будды. чтобы Говорить об истинности Дхармы, надо выявить критерии оценки истинности. С позиций буддизма - это уменьшение страдания существ и повышение уровня их счастья. Можно достигать этих целей и без дхармы. Но если кому-то по душе дхарма, и под влиянием её человек стал счастливее (это субъективные всегда оценки) либо страдать стал меньше (по Шопенгауэру - отсутствие страданий больших в жизни и есть счастье) - то значит дхарма истинна в том плане, что она и правда помогла уменьшить страдание и увеличить счастье. Если непомогла - значит не истинна. Так же мы можем уменьшать страдания нас самих путем осознания, наблюдения, познавания, удовлетворения потребностей и желаний......так же мы можем пытаться уменьшать страдания других, занимаясь обучением, общаясь с ними, помогая им.....
Дхарма - это такое же средство в достижении каких-то целей, как и моя лопата для достижения цели: копка земли.
L1w0lf
Цитата
Дхарма - это такое же средство в достижении каких-то целей, как и моя лопата для достижения цели: копка земли.

Я выше излагал индуистское понимание.
maksnsp
ДУША – Дивье (деваконическое) тело. Имеет форму человеческого тела
и размеры от двух до нескольких сот метров. Взращивается нравственны-
ми победами, отсюда: «бездушный человек» – не имеющий нравствен-
ности, потерявший душу или продавший её тварям; «малодушный чело-
век» – имеющий мало нравственных побед; «великодушный человек» –
умеющий управлять своими чувствами и переносить своё сознание в
Дивье тело.

vsasv
Цитата(maksnsp @ 24.5.2011, 16:04) *
ДУША – Дивье (деваконическое) тело. Имеет форму человеческого тела
и размеры от двух до нескольких сот метров. Взращивается нравственны-
ми победами, отсюда: «бездушный человек» – не имеющий нравствен-
ности, потерявший душу или продавший её тварям; «малодушный чело-
век» – имеющий мало нравственных побед; «великодушный человек» –
умеющий управлять своими чувствами и переносить своё сознание в
Дивье тело.

Уже три темы закрыли, добрался и до этой...
alter_stas
Цитата(maksnsp @ 24.5.2011, 16:04) *
«бездушный человек» - не имеющий нравствен-
ности, потерявший душу или продавший её тварям;

Тварям - в смысле неарийцам или творениям Божьим, ты поясняй сразу, чтоб путаницы небыло.
Цитата(vsasv @ 24.5.2011, 16:13) *
Уже три темы закрыли, добрался и до этой...

Он наверно решил раздел "О вечном" угробить. Может у него что-то с volkovым?
maksnsp
по книге Кощуны Финиста Ясного Сокола России

ТВАРИ – существа, искуственно сотворённые из праха, или клоны таких
существ, а также их потомки и гибриды с людьми. Твари не имеют ни Совести,
ни Души, а значит и Любви. Они способствуют богорождённым сущесвам в
познании Добра и Зла, то есть – увеличению их Духовного опыта. Ныне
инопланетные твари-паразиты закабалили народы Земли и заставляют людей
добывать для них природные богатства (золото, алмазы, редкоземельные эле-
менты, нефть и пр.), которые в основном вывозятся с планеты.
L1w0lf
Цитата
Может у него что-то с volkovым?

Они знакомы.
Цитата
Ныне
инопланетные твари-паразиты закабалили народы Земли и заставляют людей
добывать для них природные богатства (золото, алмазы, редкоземельные эле-
менты, нефть и пр.), которые в основном вывозятся с планеты.

Так вот зачем нужна космическая программа!!! А космическая гонка - это не иначе как соревнование: кто больше вывезет золота - тому с головы снимут мозгового слизня. Макс, так ты плохо стараешься, не сняли еще.
Люся
Цитата(vsasv @ 24.5.2011, 16:13) *
Уже три темы закрыли, добрался и до этой...

rofl.gif rofl.gif rofl.gif
dancef
Не надо мир делить на духовных и бездуховных. В этом не только нет смысла, это еще и вредно для себя любимых.

Все в мире духовно и каждая частица пронизана этим духом духовности rolleyes.gif . Это нужно увидеть что бы понять, и понять что бы увидеть.
nfakt
Цитата(dancef @ 6.7.2011, 9:55) *
Не надо мир делить на духовных и бездуховных. В этом не только нет смысла, это еще и вредно для себя любимых.

Все в мире духовно и каждая частица пронизана этим духом духовности rolleyes.gif . Это нужно увидеть что бы понять, и понять что бы увидеть.


Так же считаю! Навязывание веры столь же безобразно как и сплошное неверие. Есть же на сайте квалифицированная и сройная теория про душу, спросите Дживу(Душу)...? Волкову тема не подходит, на мой взгляд, какой-то он тут поверхностный, мечущийся и неуверенный.
nfakt
Цитата(Стас @ 1.4.2011, 20:57) *
Дхарма тождественна истине, а Бог есть истина. Бог рождается в спорах?

Да, вот такие парадоксы, провокации...как и то, что в корне разделять понятие души и духа. Может, Djiva, вы объясните нам, есть ли кардинальная разница между этими понятиями?
volkov
Цитата(nfakt @ 6.7.2011, 21:16) *
Волкову тема не подходит, на мой взгляд, какой-то он тут поверхностный, мечущийся и неуверенный.

ну спасибо:) Когда джива выписывает что-то, не согласующееся с моими представлениями, замешанными на буддизме - я либо высказываю своё мнение либо задаю вопросы, иначе я с ним соглашаюсь-вот и всё. ну если это так выглядит - ну пусть буду я поверхностный, мечущийся и неуверенный:).не убудет.
Djiva
Цитата(nfakt @ 6.7.2011, 22:42) *
Да, вот такие парадоксы, провокации...как и то, что в корне разделять понятие души и духа. Может, Djiva, вы объясните нам, есть ли кардинальная разница между этими понятиями?

Дух - это один из аспектов Бога. Находится рядом с душой в сердце каждого живого существа и в каждом атоме во вселенной, как "Параматма" - Сверхдуша, которая является свидетелем и дозволителем действий индивидуальной души. Параматма полностью независима. Она свободна, в то время как джива (индивидуальная душа) не свободна и не может существовать сама по себе. А индивидуальные души (дживы) - это частички Бога. Качественно души с Богом одинаковые, но количественно разные. Более подробно про душу написано здесь http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=15330

P.S. Если есть желание, могу создать тему о Боге, Его аспектах и наших взаимоотношениях с Ним и между собой.
Иванов ИИ
Цитата(nfakt @ 6.7.2011, 22:16) *
Волкову тема не подходит, на мой взгляд, какой-то он тут поверхностный, мечущийся и неуверенный.
Молодой ешшо.
И вообще: никто не живет вечно. Все там будем . О душе, о жизни после смерти и о многом другом узнаем от первого лица. Только каждый в свое время blush.gif
Djiva
Именно сейчас и надо узнавать! Человеческое тело дано нам не просто так, а для самоосознания. Глупо не воспользоваться им. Для постижения себя, для осознания Бога, и наших взаимоотношений с Ним. В следующей жизни в материальном теле (а в каком - зависит от наших мыслей и устремлений в момент смерти), такой возможности может не представится.
Иванов ИИ
Цитата(Djiva @ 7.7.2011, 18:16) *
Именно сейчас и надо узнавать! Человеческое тело дано нам не просто так, а для самоосознания. Глупо не воспользоваться им. Для постижения себя, для осознания Бога, и наших взаимоотношений с Ним. В следующей жизни в материальном теле (а в каком - зависит от наших мыслей и устремлений в момент смерти), такой возможности может не представится.
Простите, но мне не нужен посредник между мной и моим мозгом, который знает лично о загробном мире не более, чем все остальные, а со слов...
Придет время и все узнаем от первого лица. Не надо торопить события.
Djiva
Что толку от того, что даже если Вы и узнаете что то "там". Ведь родится вам всё равно придется в том теле к которому больше всего походит ваше сознание в момент смерти. И знаний у вас не добавится и устремления не изменятся. И не обязательно что Ваше тело будет телом человека. В любом случае, тогда Вы, не получив нужные знания и не развив в себе нужные устремления, будете погружены в бесконечный круговорот рождений и смертей, в чреду бессмысленных жизней, если не развить в себе осознание Бога...
Иванов ИИ
Цитата(Djiva @ 7.7.2011, 19:10) *
Что толку от того, что даже если Вы и узнаете что то "там". Ведь родится вам всё равно придется в том теле к которому больше всего походит ваше сознание в момент смерти. И знаний у вас не добавится и устремления не изменятся. И не обязательно что Ваше тело будет телом человека. В любом случае, тогда Вы, не получив нужные знания и не развив в себе нужные устремления, будете погружены в бесконечный круговорот рождений и смертей, в чреду бессмысленных жизней, если не развить в себе осознание Бога...
Только без запугиваний... Никто не знает что будет после смерти кроме смерти и не надо на этом спекулировать. Решили поиграть на сильных чувствах, на страхе смерти... Ищите себе подобных среди себе подобных. Я же к Вам не иду мозги полоскать. Форум - не Ваша забегаловка, а мое сознание - это мое личное и не для топтания и шаркания посторонних с больным воображением.
Djiva
Нет, я Вас не пугаю и у меня нет цели поиграть на Ваших чувствах, я просто передаю знания из Священных книг и от святых людей, развивших в себе совершенство жизни, не искажая этих знаний. Хотите верьте, хотите нет. А спекулирует тот, кто придумывает свои версии и различные философии.
volkov
Цитата(Иванов ИИ @ 7.7.2011, 19:02) *
Никто не знает что будет после смерти кроме смерти.

Вы преувеличиваете на самом деле. Есть люди которые вам могут сказать что будет после смерти во всех подробностях. Есть и те, кто могут вам сказать что будет конкретно с вами. Если мы не видим ультрафиолет - это вовсе не значит что его не видит никто из живых существ. Так же и со смертью физического тела.
volkov
Цитата(Djiva @ 7.7.2011, 18:10) *
Что толку от того, что даже если Вы и узнаете что то "там".

Да ладно тебе - толк от этого всегда есть, как правило огромнейший. достаточно проследить жизни тех, кто побывал в клинической смерти либо стоял перед лицом смерти - люди очень сильно меняются в правильную сторону, сильно пересматривают взгляд на мир и т.д. так что толк очень впечатляющий - это как узнать вдруг,что у тебя всегда были крылья, а ты не знал и поэтому не летал, хотя всегда мог.
volkov
Цитата(Djiva @ 7.7.2011, 17:16) *
Именно сейчас и надо узнавать! Человеческое тело дано нам не просто так, а для самоосознания.

Да, здесь Джива очень верно говорит - любые восточные религии вам не просто скажут, но и докажут и обоснуют на любом уровне рассмотрения смерти, что чем раньше вы осознаете себя и узнаете как на самом деле всё сделано и работает в тонких мирах - тем лучше в том плане, что вы быстрее достигнете состояние ясного счастья и начнете помогать другим людям достигать вашего состояния. Смерть мало что меняет в привязанностях сознания - как прыжок в воду - вначале холодно, а потом прикольно.
Иванов ИИ
Цитата(Djiva @ 7.7.2011, 21:03) *
Нет, я Вас не пугаю и у меня нет цели поиграть на Ваших чувствах, я просто передаю знания из Священных книг и от святых людей, развивших в себе совершенство жизни, не искажая этих знаний. Хотите верьте, хотите нет. А спекулирует тот, кто придумывает свои версии и различные философии.
Вы именно пугаете и именно с целью поиграть с чувствами (перечитайте свои же посты). "Знания из Священных книг" как раз и есть "версии и различные философии".
Цитата( Т. Лири, М. Стюарт: Технологии изменения сознания в деструктивных культах)
Жаждой бессмертия искусно манипулируют разные идеологические институты, навязывая собственные правила игры. По мнению Тимоти Лири, Бытие, первая глава иудейско-христианской Библии, откровенно излагает стратегию манипулирования псевдобессмертием, в которой добро и зло используются в качестве «вывески», прикрытия, абстракции и хитрого тактического хода.

Как ни прискорбно, но любая монотеистическая религия по определению примитивна, поскольку создана для того, чтобы сфокусировать человеческое сознание на иерархии улья. Эта религия провозглашает, что есть лишь один Бог и лишь одна реальность. Следовательно, существуют только две точки зрения: правильная (и единственная), если она совпадает с точкой зрения власти улья, и еретическая, если она оппозиционна. Единственное, что требуется, - это подчинение. Слово «ислам» означает «подчинение». Основная поза в христианстве - коленопреклонение. Да будет воля Твоя!
..............
Мы не допускаем, что наши мысли, чувства и поведенческие модели могут кем-то контролироваться. Мы считаем, что никто не может нами манипулировать помимо нашей воли. Но это возможно, особенно в периоды «импринтной уязвимости». В этот период человека легко можно перепрограммировать с бормотания «Харе Кришна, Харе Рама» на веру в то, что «Иисус умер за наши грехи» или «Кто не с нами, тот против нас», заставив понять смысл каждой из этих идеологий.
..............
Слепая вера в официально указанного и провозглашенного Бога не предполагает духовного развития, она сдерживает расширение сознания и грозит смертью разуму, потому что узко понимаемый Бог всегда очерчивает территорию дозволенного. Стремление к духовному развитию и конструированию иллюзий часто совпадает с задачами харизматических лидеров установить господство над территориями и душами.
................
«Посредник», взявший на себя все Его полномочия - самозванец, ибо с Ним можно общаться непосредственно. Именно Он создает все реальности и миры, факты и интерпретации, карты и модели, хаос и порядок. Именно Он, как сказал Альфред Джерри, - это кратчайшее расстояние между нулем и бесконечностью. Он - это наш МОЗГ.
dancef
А у вас есть собственные знания, а не знания, священных книг ?
Вы тут говорите о смерти, какая она красивая и прекрасная, а кто нибуть сталкивался со страхом смерти лицом к лицу ? не из книжек...
Иванов ИИ
Цитата(dancef @ 8.7.2011, 8:31) *
А у вас есть собственные знания, а не знания, священных книг ?
Вы тут говорите о смерти, какая она красивая и прекрасная, а кто нибуть сталкивался со страхом смерти лицом к лицу ? не из книжек...
Цитата(Т. Лири, М. Стюарт: Технологии изменения сознания в деструктивных культах)
Чтобы ввести взрослого человека в состояние импринтной уязвимости второго контура, надо заставить его ощутить себя неуклюжим младенцем. На «нейрологическом табло» человека должно четко проступать сообщение: «Я -лилипут, невежественный, глупый, слабый, я всегда неправ. Они - великаны, мудрые, умные, сильные, они всегда правы».
............
Поэтому задача промывателя мозгов проста и сводится к замене одного набора роботических контуров на другой. Как только жертва пытается найти в его фигуре биологическую безопасность и поддержку для эго (так младенец видит родителей), уязвимым нейронам жертвы можно импринтировать любую третье-контурную идеологию.
............
Поскольку все мы импринтированы нашими социальными пузырями, далеко не каждый из нас понимает, что карта реальности любого человека, какой бы эксцентричной и параноидальной она нам ни казалась, имеет не меньше смысла, чем наша собственная карта реальности. Люди становятся вегетарианцами, нудистами, коммунистами или змеепоклонниками по тем же причинам, по которым другие люди становятся католиками, республиканцами, либералами или нацистами.
В период импринтной уязвимости любого человека можно «переключить» с одной системы на другую. Нас можно легко переключить с бормотания «ОМ» на крики «Аллилуйя», причем мы будем понимать смысл каждой из этих идеологий. На следующем этапе промыватель мозгов должен нас убедить, что все люди, которые не видят мир так, как предлагает некая конкретная карта реальности, и не разделяют данные конкретные убеждения, крайне глупы, безумны или порочны.
...........
Поскольку в секте человеку создают новую личность, доктрина секты всегда требует, чтобы человек не доверял собственному «я». Доктрина становится управляющей программой всех мыслей, эмоций и действий. Поскольку доктрина преподносится как совершенная и абсолютная истина, то любой обнаруженный в ней недостаток выдается за отражение несовершенства последователей этой доктрины. Им велят руководствоваться доктриной, даже если они в действительности ее не понимают. А чтобы приблизиться к пониманию, они должны еще больше верить и еще усерднее работать.
............
Работа «ловцов человеков» существенно упрощается, поскольку большинство людей не представляет, что их нагло вербуют, и не догадывается о колоссальных ресурсах, которые задействуются при вербовке в крупные деструктивные секты.
Многие крупные культы разбогатели, освоив техники и стратегии общественного сбора денежных средств, а также получив доступ к банковским счетам и собственности их членов. Они умело манипулируют общественным мнением, декларируя, что собираемые средства направляются в различные благотворительные фонды. На самом деле львиную долю капитала крупные секты тратят на вербовку новых членов и оплату деятельности фирм, занимающихся «паблик рилэйшнз» и «имиджмейкингом», создающих «положительный образ» в обществе. Секты нанимают экспортов по маркетингу, которые разрабатывают стратегии и тактики проведения кампаний по вербовке и берут на вооружение только те приемы и методы, которые «работают».
Шансов выстоять у обычного человека ничтожно мало. Как правило, он не знает ни о психологической обработке, ни о том, как действуют различные секты. Непосвященный человек не знает, какие нужно задавать вопросы и какое поведение должно заставить его насторожиться. Зачастую он вообще не знает, что имеет дело с вербовщиками.
dancef ! Бесполезно спорить и что-либо доказывать человеку с "промытыми" мозгами. Это доказано ведущими нейрологами и психологами мира.
Методики уже давно разобраны и используются практически повсеместно: от рекламы по телевизору (не даром зовут зомбоящиком) до заказных убийств и террактов.
Иванов ИИ
В данном случае на лицо попытка сыграть на страхе смерти и найти потенциальных новых членов секты.
Цитата(Т. Лири, М. Стюарт: Технологии изменения сознания в деструктивных культах)
Секты целенаправленно ищут (вернее, ловят) интеллигентных, одаренных, талантливых и преуспевающих людей. На успех обращения потенциального неофита гораздо большее влияние оказывают не доктрина или организация, а представляющие ее люди. Огромную роль играет личный контакт с умными, обладающими даром красноречия членами группы, которые рассказывают о головокружительных «творческих» перспективах и выглядят счастливыми, свободными, искренними, открытыми и преданными своему делу. Расширение и процветание многих сект свидетельствует о том, что они умеют готовить вербовщиков, то есть «показывать товар лицом».

Вербовщиков учат мгновенно оценивать, что собой представляет потенциальный неофит, и в расчете на него «преподносить» и «упаковывать» информацию о группе. Иначе говоря, их задача - заставить человека заглотнуть крючок с наживкой, где роль наживки играет информация, которая должна заинтересовать именно его. Вербовщики активно используют «модель четырех типов личности», согласно которой все люди делятся на четыре типа: мыслители, чувствующие, деятельные и верующие.

Мыслителями считаются люди, которые решают жизненные проблемы преимущественно «головой», руководствуясь разумом; они в основном ориентируются на интеллект.
Чувствующими считаются люди, которые в решении жизненных проблем руководствуются преимущественно эмоциями; они в основном живут чувствами.
Деятельными считаются так называемые «люди действия».
Верующими считаются люди, которые верят в духовное начало жизни.

При вербовке мыслителя используется интеллектуальный подход. К примеру, ему показывают фотографии лауреатов Нобелевской премии или философов, увлеченно обсуждающих различные проблемы на одной из организованных группой научных конференций, создавая иллюзию, что эти гиганты мысли поддерживают данное движение. В действительности изображенные на снимках люди зачастую не имеют ни малейшего отношения к секте и совершенно не интересуются вопросами, заявленными в повестке дня. Их появление на конференции продиктовано возможностью пообщаться с друзьями и коллегами, получившими такие же приглашения, причем совершенно бесплатно - спонсоры оплачивают им проезд в оба конца, проживание, и еще выдают солидный гонорар. Чем не стимул «поучаствовать»?

Чувствующие всегда «покупаются» на искренность, любовь и заботу, с которой к ним относятся вербовщики. При общении с такими людьми делается упор на эмоциональное благополучие членов группы, которые «живут одной большой и дружной семьей». С такими людьми всегда говорят об «истинной любви» в группе и отсутствии «понимания» в обычном мире. В групповых ситуациях чувствующие автоматически стремятся, чтобы группа их приняла, поэтому при вербовке им демонстрируют безусловную любовь, поддержку, приятие и одобрение.

Деятельные склонны принимать вызов и действовать. Они любят ставить перед собой цели и добиваться реальных результатов. Если, глядя на нищету и страдания людей, они хотят что-то сделать, чтобы покончить с этим уродливым явлением, им рассказывают, какие шаги предпринимает группа в данном направлении. Если их волнуют проблемы войн и национальных конфликтов, то им рассказывают, что данная группа - единственная организация, в которой разработан реальный план противодействия войнам и мирного урегулирования конфликтов (даже если такого плана не существует). Деятельным перечисляют сотни программ по стабилизации и возрождению «гибнущего» мира, которые финансирует и поддерживает группа.

Верующие люди ищут духовный смысл жизни и стремятся постичь Бога. Эти люди часто рассказывают вербовщикам о личном духовном опыте, приобретенном через сны, видения и откровения. В основном это люди «открыты» настолько, что завербовываются сами (многие считают, что встреча с вербовщиками ниспослана им Духом). Вербовщикам остается только живописно поведать о личном «духовном опыте», подтвердить предначертанность встречи и заявить, что Бог слышит наши молитвы.

Вопреки распространенному мнению, большинство завербованных людей состоит не из верующих, а из чувствующих и деятельных. А многие из так называемых мыслителей становятся в конце концов лидерами сект.

Применение данной модели помогает вербовщикам преуспевать в их работе.
Djiva
Цитата(Иванов ИИ @ 8.7.2011, 14:59) *
В данном случае на лицо попытка сыграть на страхе смерти и найти потенциальных новых членов секты.

Бросьте говорить ерунду. Какая секта? Какая попытка? Кого найти?
Может вы где то прочитали о вербовке?

dancef
Не ну говорить сразу что человек Сектант это может быть не очень правильно... я заметил что у нас в городе если человек верующий его сразу причисляют к секте, хотя многие из таких людей ни когда в сектах не состояли и не состоят, занимаются духовностью сами по себе для себя лично.
zagzig
Ага, сами себе секта.
Иванов ИИ
Цитата(dancef @ 8.7.2011, 16:20) *
Не ну говорить сразу что человек Сектант это может быть не очень правильно... я заметил что у нас в городе если человек верующий его сразу причисляют к секте, хотя многие из таких людей ни когда в сектах не состояли и не состоят, занимаются духовностью сами по себе для себя лично.
Не все так просто как кажется. А слова (им) сказаны и (мной) поняты. И поняты именно в том ключе, в котором приведены цитаты.
Не надо мне рассказывать сказки и пытаться запугать тем, что за пределами человеческого понимания, аппелируя к неучам из "темного времени". От того что чей-то бред переписывают несколько веков он не становится явью или поводом для предложения стать "посредником".
volkov
Я вот сектант ж дважды (основы буддизма+суть кедров) -не знаю, надо ли меня бояться или какую угрозу я несу обществу и себе самому.
Да и я бы не сказал что в этих сектах кто то активно там кого то куда то завлекает и что то меняет в мировоззрении других. люди во что то верят, что то делают, не деструктивное, обычно полезное - ну да - часто встречаешь тех, кто прямо до последней буквы вот делает как написано - ну это клиника, и правда или упреться в че-то одно и всё - не отговорить. Так это скорее особенность самой психики отдельных людей - не имея своего твердого стержня подпадать под влияние других мировозрений, в том числе и сектанских.
На всякий случай определение секты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта
dancef
Раз на то пошло, то я вам точно говорю ВСМПО - это Секта !!! у всех ВСМПОшников даже менталитет одинаковый !!!
Сектанты галимые ! xD
Иванов ИИ
Цитата(dancef @ 9.7.2011, 10:08) *
Раз на то пошло, то я вам точно говорю ВСМПО - это Секта !!! у всех ВСМПОшников даже менталитет одинаковый !!!
Сектанты галимые ! xD
Ну... По стандартным определениям "деструктивной секты" кажется что очень похоже:
1. Требуют бесприкословной лояльности к лидеру
2. Уход из "секты" карается осуждением и оргвыводами
3. Деньги аккомулирует... кто-то другой, а простые "члены" довольствуются работтой за еду.
4. Все ошибки объясняются не точным выполнением воли лидера.
5. Наличие "посвященых" и дезинформация "непосвященных" в деятельность.

Можно продолжать долго, но я не эксперт в ентом деле.
Avrora
Цитата(Djiva @ 7.7.2011, 18:10) *
Что толку от того, что даже если Вы и узнаете что то "там". Ведь родится вам всё равно придется в том теле к которому больше всего походит ваше сознание в момент смерти. И знаний у вас не добавится и устремления не изменятся. И не обязательно что Ваше тело будет телом человека. В любом случае, тогда Вы, не получив нужные знания и не развив в себе нужные устремления, будете погружены в бесконечный круговорот рождений и смертей, в чреду бессмысленных жизней, если не развить в себе осознание Бога...

А что будет, если развить в себе осознание Бога? Зачем его вообще "осознавать"? Некоторые просто чувствуют его.
Djiva
Цитата(Avrora @ 9.7.2011, 21:03) *
А что будет, если развить в себе осознание Бога? Зачем его вообще "осознавать"? Некоторые просто чувствуют его.

Очень хороший и важный вопрос. Спасибо.
Дело в том что предназначение души - это быть рядом с Богом. Наслаждаться общением и служением Господу. В духовном мире. Не здесь. Сюда, в материальную вселенную мы попадаем от нашего эгоистичного желания, пожить для себя, быть "богом", властелином, "царем природы". И Господь предоставил нам такую возможность. Он выполняет любые наши желания. Даже если мы хотим забыть Его, мы забудем Его. Но здесь, в материальном мире, всё временно. Любая обусловленная душа испытывает здесь тройственные страдания (1. - от своего ума и тела, 2- от других живых существ. 3 - от стихий природы). И всем в итоге достается - старость, болезнь и смерть. В духовном мире этого нет. Там душа исполнена вечности, знания и блаженства, испытывая постоянное счастье и гармонию. Вот вкратце о предназначение души, наших отношениях с Богом и почему мы здесь.
Так вот, когда мы поймем свою истинную природу, не отождествляя себя с телом, а осознаем себя как вечную душу, назначение которой быть рядом с Господом и служить Ему, тогда мы вернёмся назад, домой, к Богу...

volkov
Цитата(Djiva @ 9.7.2011, 20:57) *
обусловленная душа испытывает здесь тройственные страдания (1. - от своего ума и тела, 2- от других живых существ. 3 - от стихий природы).

Кому было не ясно что такое обусловленная - так вот это ответ - она именно поэтому и обучловленная - по этим трем факторам. Факторы чуть чуть отличаются от религии к религии - но суть не меняется, если природу рассматривать как живое существо -а это обычно и делают, то третий фактор обусловленности поглощается вторым, как более общим. Если себя рассмотреть как живое существо и переформулировать второе утверждение так: от всех существ - то первое поглощается вторым, как более общим, а второе благодаря такой трактовке включает ещё и мир мертвых, с которым так любят общаться наши экстрасенсы и который безусловно так же обуславливает существование мира живых и всех в нём находящихся.
nfakt
Цитата(Djiva @ 7.7.2011, 17:52) *
P.S. Если есть желание, могу создать тему о Боге, Его аспектах и наших взаимоотношениях с Ним и между собой.

Говорят, что не надо упоминать Бога всуе...Кажется, это тот самый случай.
ptichca
Цитата(volkov @ 10.7.2011, 15:59) *
Кому было не ясно что такое обусловленная - так вот это ответ - она именно поэтому и обучловленная - по этим трем факторам. Факторы чуть чуть отличаются от религии к религии - но суть не меняется, если природу рассматривать как живое существо -а это обычно и делают, то третий фактор обусловленности поглощается вторым, как более общим. Если себя рассмотреть как живое существо и переформулировать второе утверждение так: от всех существ - то первое поглощается вторым, как более общим, а второе благодаря такой трактовке включает ещё и мир мертвых, с которым так любят общаться наши экстрасенсы и который безусловно так же обуславливает существование мира живых и всех в нём находящихся.

"Безусловно"..."обуславливает"...похоже также на впадение в транс? lol.gif
Да, мир замкнут, миллионы взаимозависимых связей, есть развитие мира, остановки эволюции и даже деструкция. Причины также многообразны, вся жизнь как многофакторный эксперимент. Чей?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.