платят мед. страховкой, которая оченна нифига не дешевая, и если у тебя ее нет, хрен тебя даже доктор примет.....
либо выкладывай из кармана в режиме реального времени ))) а сколько там надо выкладывать вона в инете много про это, последние штаны снимешь...
в итоге хорошая медицина доступна только тем кто может позволить себе хорошую страховку..

ну про нас, опять же повторяюсь, чиновник и депутат он откуда появился, с Марса прилетел? + много воруется, неэффективно тратится, вон счетная палата опять триллион неэффективных расходов фиксирует

2 Икс:
ты специалист?

Морква на городі,
У саду бджола.
Жаба на болоті
Крила розвела.

Хоче полетіти,
Тихо каже ”Ква!”
Але в небо взмити
Не дае Москва.

Знають, знають хитрі
Кляті москалі
Те, що у повітрі
Жаби – королі.

Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цілий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дістати
Навіть до зірок,
Що створив літати
Жаб зелених бог.

Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае –
То рука москви.

В ней залізні пальці,
Як кільцем взяли.
І трима за яйця
Жабу москалі...

Кажуть, що не треба.
Кажуть: ”Ти лайно”.
Але смотрить в небо
Жаба все одно.

Ш хоча минають
Ці тяжкие часи,
Досі заважають
Жабі руські пси.

Годі, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.

Жаба ще порине
В синю далечінь,
Бо немае нині
Краще жаб створінь.©

Почему власть дается авансом людям, ничем не показавшим свой профессионализм в той, или иной сфере?

Почему люди надеются на профессионализм непрофессионалов и верят им?

Приведём пример:

Вы директор столовой, и вот к вам приходит устраиваться на работу поваром сантехник, или электрик, или бомж. И вешает вам лапшу на уши, что умеет варить такие щи, что пальцы оближете! И вы ему сразу платите аванс размером в 10 зарплат - на дорогой! Хорошо говоришь! Верю!

Так бывает? Нет, не бывает! И это лишь повар. А тут кандидат в президенты от партии и с ним целая компания не пойми кого, но зато сладко поющих о том, какую они устроят жизнь в стране если их изберут! А что хорошего они сотворили до этого? Никто об этом не знает.

Кадры решают все. Экономикой должны заниматься экономисты, обороной военные, промышленностью люди понимающие производство, энергетикой энергетики!

Стрелков - довольно интересная фигура. Герой Новороссии. Полковник ФСБ.
Монархист, Православный, Бравый Вояка. У нас таких любят.
Это Вам не Национал-Предатель Навальный, продающий Расею-Матушку за Печеньки Госдепа, с его Сетевыми Хомячками.
Тут крыть особо нечем. Здесь и Казаки и Ветераны всех Войн. Эти - ребятки Серьёзные.
Их ОМОНОМ не пуганёшь. Сами кого хошь разгонят.

Если человек хорошо разбирается в политике, в экономике, в производстве, в товарообороте и т.д., что ему мешает, или претит применить свои знания и умения на практике, до того, как лезть во власть?

И почему это не норма, а исключения из правил?

Идут во власть для того, чтобы, что-то решать, вроде как для страны и для народа! Так пускай сначала покажут свои способности на деле, а не на словах со своими пустыми обещаниями!

А если не способны, зачем они нам нужны, во власти и в парламенте?
Вам мало тех обещателей, кого разинув рот выбирали лишь за красивые слова?

С 1991 года новых хлебал в России появилось в пять раз больше, чем их было во всем СССР.

Мафия, как форма организации, как мы видим вполне возможна, но идеология мафиози с грабежами для нас неприемлема.

Пока нет настоящего единого правителя России. Навальные-Зюгановы-Жириновские не потянут, да и не для того они созданы. И пока ВВП во власти, а власть занята своими проблемами - распилом и дележом пирога и пытается утвердиься на международной арене, нужно создавать условия и возможности для позднейшего Возрождения. Сейчас относительно спокойно и "погода" позволяет думать о будущем!

Основная задача выжить, а затем Возродить Россию.

И тут возникает вопрос: если Россию надо Возродить, значит она когда-то была развитым и процветающим государством. Какой, по вашему мнению, период максимального рассвета? И при каком строе это может быть реализовано?

Похоже. уже Главное - просто Выжить. Уже не до Возрождения Единой и Неделимой (нашу Святую Софию и Босфор с Дарданеллами тоже пускай отдают, Гады).

Россия правоприемница СССР, по многим причинам в сложившейся нынче политической ситуации Россия находится в состоянии жёсткого прессинга и выживания, поэтому о возрождении, какого либо былого союза в прежнем виде не может быть и речи, Россия - (РСФСР) давно уже не та, какой была раньше.
Бывшие союзные республики в 1991 г. во времена распада СССР откололись и сейчас самостоятельные независимые государства, за уши их обратно в союз с Россией, ни насильно, не с помощью пряников и светлых обещаний не затащить.

На мой взгляд, период максимального расцвета у СССР-РСФСР-России был во времена Сталинской индустриализации, когда ВВП и темпы роста экономики, всесоюзные стройки и научно-техническое развитие ошарашило весь мир. Этот период политического строя можно назвать авторитарным социализмом.

После смерти Сталина рост экономики и научно техническое развитие СССР медленно пошло на спад.

Считаю, нельзя отказываться от исторического прошлого, каким бы оно ни было, нужно воспринимать взлёты и падения, как случившийся факт, делать из этого серьёзные выводы, чтобы планировать и развиваться в будущем не совершая прошлых исторических ошибок.

Нынешний политический строй можно охарактеризовать так: - алигархо-капитализм.

Успокойтесь, не нервничайте и не ругайтесь! Не всё так печально как кажется на первый взгляд.

Давайте лучше попытаемся во всём разобраться.

Ошибкой СССР было то, что партийное руководство из-за своих политических амбиций надорвало пупок с внешней и внутреней политикой, когда они распространяли своё влияние в мире, вкладывали огромные средства в другие страны ослабив при этом центр союза РСФСР, жизнь людей ухудшалась из года в год незаметно, не смотря на то, что в конце 80-х все предприятия работали в полную силу в РСФСР был тотальный дефицит продуктов и товаров народного потребления, в магазинах были длинные очереди, люди давили друг друга в очередях, а союзных республиках было относительное изобилие, поэтому те, кто жил в союзных республиках видели, как с каждым годом ухудшается жизнь людей в РСФСР, как ухудшается их жизнь и сравнивали с тем, как живут люди за рубежом, у них возник страх перед будущим, они боялись того, что их дальнейшая жизнь станет такой же бедной, как и у большинства жителей РСФСР, поэтому при первой же возможности союзные республики отвалились. Первыми это сделали прибалты, затем откололись остальные.

Вопрос, только, что такое - этот Расцвет? Если Индустриализация и Стройки всех Ошарашили, а Народ живёт в Бараках и Коммуналках - Расцвет?
Голод, Репрессии, Разгром 41 года и Немец по Москвой, 26 млн.погибших - Расцвет?
Ну и Нафига он - Такой Расцвет?

Да уж, жилы драть ради светлого будущего сейчас точно никто не станет. Разве что снова возродить концлагеря и оставшихся на свободе пугать ими, дабы лучше работали.
Нет, для России в создавшихся условиях нехватки трудовых ресурсов для поднятия экономики требуется максимальная автоматизация производства.
Хотя, если целью государства является максимальная занятость трудоспособного населения, дабы "всякая дурнина о свободе" в головы не лезла, то конечно лучше использовать тяжелый ломовой труд от рассвета до заката. И низкооплачиваемый, чтобы сидели на одном месте и не помышляли о перемещениях далее своей губернии.

Да вот же из новостей:

"Миф о том, что все русские ленивые, не подтверждается фактами. По данным Организации экономического сотрудничества и развития, Россия находится на шестом месте в рейтинге стран-трудоголиков.

Выше в этом списке государства Латинской Америки и Южная Корея. При этом, как показал опрос Роструда, каждый третий россиянин перерабатывает. Причем бесплатно.

А вот по производительности труда в этом мировом рейтинге Россия на третьем месте. С конца. Хуже обстоят дела только в Мексике и Коста-Рике. По мнению экспертов, причинами низкой продуктивности являются отсталые технологии и изношенное оборудование. Чтобы провести модернизацию, нужны кредиты. 80 % российских предприятий считают, что получить их очень сложно. " (с)

А хорошее можете извлечь из времён Сталинской индустриализации?

«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года по которому должно происходить распределение при социализме.

11 июня 1936 года — ЦИК одобрил проект новой советской конституции. Первый раздел («Общественное устройство») заканчивается так: «В СССР осуществляется принцип социализма: от каждого по его способности, каждому — по его труду».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82_...%83%D0%B4%D1%83
Фраза Конституции СССР 1936 года в тексте Конституции 1977 года была незначительно изменена: «От каждого — по способностям, каждому — по труду».

По каким то причинам от провозглашённого лозунга: "от каждого по его способности, каждому — по его труду", перешли к "уравниловке", люди перестали эффективно работать и массово проявилось тунеядство.

Уравниловка в СССР

Анализируя крах социалистической системы, не уйти от рассмотрения такого явления как «уравниловка». В своё время тема уравниловки была одним из краеугольных камней в операциях антисоветской информационной войны.

Надо признать, что уже в шестидесятых годах в нашей стране сложилась странная ситуация: низкоквалифицированный труд стал оцениваться почти также, а порой и выше высококвалифицированного. Условно говоря, врач скорой помощи получал меньше водителя скорой помощи. Между тем, очевидно, что для приобретения навыков водителя, требуется потратить гораздо меньше времени и сил.

Различие между представителем интеллектуального труда и будущим «гегемоном» начиналось ещё в младших классах школы, когда будущий кандидат наук корпел над книгами, занимался у репетиторов, почти не пропускал занятий и в некотором роде был лишен детства. Позже учеба в институте, потом года тяжелой работы и в итоге уровень жизни примерно такой же, как и у бывшего бездельника, вплоть до совершеннолетия болтавшегося на улице, и за пару месяцев научившегося крутить баранку.

Согласитесь, небывалая вещь, инженер находится на том же уровне, что и дворник! Это уже не уравниловка, это моральное издевательство над людьми умственного труда, подрыв престижности образования и науки.(с)

Читать дальше:
http://lawoftime.net/novosti/kult-1980-h/u...lovka-v-sr.html

Расцвет был в 2012-2014 годах. Но потом цены на нефть опустили...

Многое зависит от квалификации специалистов, кроме этого немаловажный фактор, это: культура на производстве, дисциплина и ответсвенность работников за порученную им работу.

В советские времена многие люди боялись автоматизацию производства, боялись "умных" машин, которые не устают и не ошибаются.

Автоматизация производства позволяет повысить качество выпускаемой продукции и высвобождает большое количество рабочих мест и исключает так называемый человеческий фактор, от которого снижается качество продукции по всей технологической цепи, начиная от склада заготовок, до склада готовой продукции.
Полный технологический цикл включает в себя и логистику, автоматизацию разгрузки и отгрузки и автоматизированный учёт продукции находящейся на складах.

Мне известно, что на ВСМПО есть низкопрофильные цеха, где выпускается продукция не требующая высокой специализации, якобы в эти цеха попадают люди в процессе ротации, которые по тем, или иным причинам не зарекомендовали себя в других цехах, и как утверждают, в этих цехах низкая культура производства, рабочие выполняют простые и несложные операции, т.е. там работают кандидаты на вылет - на последующее сокращение и увольнение.

Обычно биржу труда называют клубом тунеядцев. Предприятию выгодно платить налоги во все статьи бюджета, чем содержать у себя на производстве лоботрясов и тунеядцев, которые негативно влияют и развращают трудовой коллектив.

С точки зрения формирования слаженного трудового коллектива, в таком коллективе не должно быть проявлений тунеядства, это должен быть коллектив единомышленников, на которых можно положиться, которым можно верить и доверять и что они выполнят поставленные перед ними цели и задачи.

Это были времена халявы ничего не делания и получения бабла за счёт сырьевой нефтянной иглы.
После падения мировых цен на нефть халява закончилась и настали другие трудные времена.

Мозги для того, чтобы подумать о будущем были, а ума в них, как оказалось не было. Когда опомнились, что нужно было эффективно использовать нефтедоллары и вливать их в экономику и в современное производство, стало поздно.

Да боже упаси от такого "расцвета". Мне дедушка покойный про те времена много рассказывал. Времена жесточайшего террора и чудовищной нищеты. Знаете ли вы, что в самый разгар этой " индустриализации" 1933-1934 годах был голод, от которого умерло очень много людей. А вот ниже я процитирую отрывок из знаменитого указа от 27 июня 1940 года . Совершенно свирепый указ. Вот где настоящее крепостное право :

Я уж не говорю про массовые репрессии. Не хотел бы я жить в такой стране.

Расцвет на мой взгляд был с 2004 по 2014 годы, когда людям впервые дали возможность заработать. Многие семьи, никогда не имевшие автомобиля смогли его купить. Многие смогли постоить себе дом или купить квартиру. Экономисты критикуют Путина, за то, что он раздал деньги людям : говорят, что рост зарплат был непропорционален росту производительности труда. А я благодарен ему за это.

Мой папа сильно пил и мы жили очень бедно. Вдруг с 2000 по 2014 год в приёме стеклотары пустые бутылки стали стоить не 50 коп., а 500 рублей! Папа перешёл с дешёвой водки на коньяк и шампанское, а мне стал приносить шоколадки и конфетки. У меня появился даже конструктор Лего и велосипед! Правда с 2014 года пустые бутылки опять стали стоить 50 коп.. Мама критикует папу и говорит, что папа бездарно пропил 5 триллионов рублей.. А я благодарен ему за шоколадки и велосипед!

Добавить к этому, что крестьянство не имело паспортов вплодь до Хрущевской оттепели. По сути, были закреплены на землях. Чем вам не крепостное право?

Анекдот.

Лектор: Мы одной ногой стоим в социализме, а другой в коммунизме.
Возглас из зала: а долго мы будем так стоять в раскорячку то?

Социализм по-американски — «потребление без труда»

Эдвард Беллами и его утопия об американском социализме:

Американский писатель-социалист Эдвард Беллами в 1888 году выпустил роман-утопию «Взгляд назад», в котором он описал, как будет выглядеть мир победившего социализма. Его центром должен был стать универмаг, управление обществом подчинялось Всеобщей корпорации, люди ни в чем не знали бы нужды и уходили не пенсию в 45 лет. ©

Американский писатель-социалист Эдвард Беллами прожил короткую жизнь – всего 48 лет (умер в 1898 году). Он написал несколько десятков статей и всего три романа, но они внесли большой вклад в теорию «американского социализма» и шире – обществе потребления. Главный его роман – утопия «Взгляд назад», рассказывающая об идеальном социалистическом обществе, построенному к 2000 году.

«Взгляд назад» получил наибольшую популярность в англосаксонском мире. Но его перевод в течение года, к концу 1889-го, был осуществлен в 20 странах, в том числе в России. Большим поклонником идей американского социалиста стал Лев Толстой. Его познакомила с книгой Беллами американская писательница и переводчица Изабель Хэпгуд. В библиотеке Толстого сохранился подаренный ею экземпляр книги «Через сто лет» (под таким названием «Взгляд назад» вышел в России) с ее надписью и датой: «Москва, 26 июня 1889 год». В дневнике Толстого 30 июня 1889 года появляется запись: «Очень замечательная вещь; надо бы перевести». И в конце лета того же года он начинает хлопоты по поиску переводчика и издателя. В письме к А.С.Суворину он сообщает: «Знаете ли вы про книгу американского писателя Bellamy, Looking backward? Это замечательная вещь и имеющая огромный успех и теперь переводящаяся на все европейские языки. Я бы советовал вам напечатать её, она переводится одним моим знакомым».

Продолжение читать тут:
http://slavikap-2.livejournal.com/3264769.html

Познавательное ТВ: Американские троцкисты. Как троцкисты становятся консерваторами.

https://www.youtube.com/watch?v=v8lq3j8ytOo

Все аналогии хромают. А ваша хромает на обе ноги... Жизнь одна, и совсем не хочется её провести в бедности, ожидая светлого будущего, как это делали наши предки.

Жак Фреско в своём " Проект Венера " тоже не плохо фантазирует.

И насрать на жизнь детей и внуков..

Как видите многие мечтают о халяве и хотят без труда вынуть рыбку из пруда.

Интересен факт, что идеи коммунизма, возникли у философов в трудолюбивой Германии.

К.Маркс был представителем мелкой буржуазии и все его мысли были мелко буржуазные.

"Как- то в разговоре с ВАА возник вопрос куда в классовом смысле относить учёных... Как ни крути, а учёные - это обычная мелкая буржуазия. Есть покрупнее, есть помельче, но всё равно мелкая. И соответственно восприятие мира у них мелкобуржуазное... При этом каждый хочет иметь свой маленький участок, лавочку, научное исследование. Метод эксплуатации мелкой буржуазии давно отработан. Нужна морковка, за которой человек будет бежать всю жизнь и мелкие радости... Нормальная буржуазная жизнь (в социальном смысле)... Иногда мелкая буржуазия, если её слишком мучить может разнести в дребезги целые страны (например у нас в 1917 году)... Потом всё равно кому-то придётся собирать, но это другая история... К счастью наша научная мелкая буржуазия вполне буржуазная и не революционная. О судьбе страны, как и положено мелкой буржуазии не заморачивается... Вот и весь расклад. Ничего странного.
А верещат и суетятся представители мелкой буржуазии, которых лишили ренты, которую они получали с низших слоёв. Поверещат и перестанут. Никто за ними не пойдёт. Они в низших кругах вызывали зависть и недовольство... "(с) Михаил Сурин

Так если папа (как в вашем примере) всё пропивает-проедает -- это вопрос к папе, не так ли? А если папа на полученные доходы построил дом, или купил квартиру, или хоть просто сделал капремонт своего жилья -- это всё ведь детям-внукам останется. В "нулевые" у людей появился шанс улучшить материальное положение своей семьи. И как люди воспользовались этим шансом зависило только от них.

Вы на разных языках разговариваете-вам про создание перспективы на будущее для потомков, а вы про ежеминутную выгоду. Хотя те, кто у корыта, думают именно так-урвать и хапнуть сегодня, пока есть возможность, прикупить домишко в гейропе, с хорошим ремонтом и золотым очком, а там видно будет.

Папа - Путин, семья - Россия, бутылки по 500 руб. - золотой дождь халявных денег за нефть с 2000 по 2014 г. Что построил папа???
Зарплата в РФ меньше чем в Китае. Экономика убита и развалена. Мы уже не можем сами сделать современные турбины для электростанций. Все наши технологии из прошлого века, из СССР. Отношения с миром наихудшие за посление несколько десятков лет. Санкции против нас, после предупреждений и ожиданий, перевели в разряд Законов, а значит они не будут отменены десятилетиями, даже если Путин уйдёт. Это что же за "лучший!" из 145 миллионов россиян, если он за 18 лет единоличного авторитарного правления загнал страну в такую задницу?

А у "детей" останутся фантики от шоколадок и ржавеющий велосипед.. без возможности купить новый (зарплата ниже китайской).

Полагаете, детям лучше оставить хрущевку в Салде и садовый участок в 6 соток? Это предел мечтаний? Улучшение условий жизни начинается с каждой семьи в отдельности, а уже через это и в обществе в целом.
И я не думаю, что vastan69 имел ввиду "прикупить домишко в гейропе", а просто улучшение условий жизни здесь, в России.

враньё


враньё


враньё


враньё


враньё

https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

Каждая страна отслеживает свои жизненные интересы, интересы своего народа и интересы своих производителей, если какая то страна завоевала рынок сбыта продукции за рубежом, то в дальнейшем они будут делать всё возможное, чтобы конкуренции и импортозамещения не произошло, потому, что замещение импорта означает выживание этих фирм с завоёванного ими рынка сбыта.

Для того, чтобы реализовать импортозамещение мало одних желаний, для этого необходимо создать благоприятные условия для производства и конкурентоспособности замещаемых товаров, а ежели экономические возможности в государстве не позволяют произвести массовый выпуск товаров с низкой себестоимостью, то и о конкурентоспособности и о импортозамещении не может быть речи.

Для организации экономической деятельности предприятий, которые планируют заниматься импорто замещением в рамках федеральных программ, должны возникнуть предпосылки для такого вида деятельности и поддержка на государственном, федеральном и на региональном уровне, с соответствующей налоговой политикой фискальных налоговых органов и единой системы контроля не удущающих производство не только на начальной стадии становления, но и в последующей деятельности, чтобы производство было рентабельным, а выпускаемая продукция востребованной и конкурентоспособной.

статья 2х летней давности, неактуально

Да нет, я его прекрасно понял о чём он. И его аналогию я понял. Но вот вопрос : "создание перспективы на будущее" -- это что? И кто это должен делать? То есть вы наверное намекаете, что сверхдоходы от высоких цен на нефть были потрачены не эффективно. А как их ,с вашей точки зрения , надо было потратить?

Массовое появление в обществе тунеядцев и социальных паразитов безусловное негативное явление, от которого необходимо избавляться и противодействовать.

Если общество не избавится от этого позорного явления, то отношение с нашими соседями и с внешним миром с каждым годом будет ухудшаться.

многа плюсов вопросам. /дожидаюсь ответов на эти простые унд очевидные вопросы/

вот тебе данные за 2017 год http://investorschool.ru/srednyaya-zarplat...ranam-mira-2017

Саша, не иби голову ни мне, ни окружающим. Ты прекрасно понимаешь, что нашей промышленности пришёл полный вагинЕц.

Вот прям за всю промышленность во всех сферах отвечаЭ?
эк тебя штырит, опять поди в хламиномонаду?

В хламиду походу ты, а я уже на работу собираюсь и пью свой кофе.

Хоть это и не относится к крепостному праву, но предложите любую промышленность, которая развивается. И я тогда Вам отвечу, то не россияне в свое собственной стране крепостники, а Россия крепостная в мире. Или просто задайте себе вопрос, какого черта делают граждане других стран на ВСМПО, неужели по обмену опытом приехали? Попробуйте на него ответить.

хорошо. что тогда Путин сделал не так. в чём его ошибка?
ну кагбы ты поступил на его месте?

Граждане других стран на ВСМПО заказы делают, если что (портфель заказов, всё такое). Ещё иногда оборудование монтируют.
Короче, лакибой, ты ведь НИКОГДА не работал на ВСМПО, не был на предприятии, чего такое предвзятое мнение?

Заказы делают? Если что, может оборудование свое устанавливают и наладку выполняют ? Не?
По поводу того, где я был и где я не был - это Ваша инфа, и возможно, устаревшая, это во первых, а во вторых, вы же тоже не везде были и не все, как говорится, руками трогали, но при этом вы не против высказать свое мнение, и даже подчеркнули в какой то теме, что вы даже при обсуждении инфу черпаете. К ВСМПО у меня здесь никакого мнения не проскальзывает, я ровно к нему отношусь и ровно дышу, проезжая мимо него :))))

Продолжаем дальше. Зловредина, "устанавливают и монтируют оборудование" (что одно и тоже), вы это признаете. Мотируют его, как правило спецы той компании, чье это оборудование. Наладку выполняют оттуда же, обучение "русских" там же и ими же. Это маркетинг - это нормально. Продали одно и следом другое. В СССР называли "в нагрузку" - только сбывали неликвид таким образом, но тоже, мля, маркетинг по совковому :))) Так к чему я все это веду. Не к тому, что ВСМПО плохое или хорошее и у меня предвзятое мнение (хотя за копейки я свой интеллект туда продавать не буду из принципа, в этом вы правы), а к тому, что Хлоки в чем то прав по поводу промышленности (и даже во многом прав,и это не пессимизм - это реальность). А если Вам ещё рассказать про АвтоВаз (или вы в курсе был ли я там или нет?), то вкупе получится , что вся Россия крепостная в плане промышленности, если сказать более родным языком, то она просто в *опе. Попробуйте опровергнуть. В помощь Вам тема, созданная мной же про ВСМПО и аутсорсинг.

И ещё маленькая толика в корзину того, что все-таки промышленность в упадничестве и огромном. Буквально сегодня заканчиваю проект по металлоконструкциям для минизавода ЖБИ. Как вы думаете, что стало, точнее отечественное ли оборудование на нем используется и что служило основным в качестве прототипа при принятии концепции проектирования? Хорошо, что научились думать как китайцы. Конечно, с***ли оттуда .