че развезли, прочитайте название темы, там есть пункт поумничать? и явить миру свое видение истории

Кто знал-то? В Риме знали,во Флоренции слышали,а в Варшаве или Париже язык бы вырвали за такие слова. Все это было широко известно в очень узком кругу.

Ну и как успехи светских властей? Как продвигается криминализация проституции? Запрет помог справится с ней? Запретом светские власти создали себе головную боль. А сейчас и обратно легализовать Заратустра не позволяет и запрет вроде как не работает

Дискуссия попадает под Разговоры о вере и ответы на вопросы. Надо было конкретней формулировать.

И вообще,тему создал,а контентом ее не наполняешь. Вот и приходится нам с Волком на пару стараться ,здоровье свое гробить писать сюда изо дня в день,раз ты пренебрегаешь.

Иной мудр для души своей, и плоды знания на устах его верны.
Мудрый муж поучает народ свой, и плоды знания его верны.
Мудрый муж будет изобиловать благословением, и все видящие его будут называть его блаженным.
Сир. 37:25-27

Боюсь в Варшаве и Париже были свои развращенные священники, на которых равнялось местное духовенство.

Запрет помог победить эпидемии сифилиса. Когда там последняя была?

Итак, дабы не разводить срач еще на десяток страниц, сформулирую следующие тезисы, которые в полной мере отразят мою позицию:
1. Любая религия, как и любая идеология, единожды принятая на веру и признанная незыблемой, в конечном итоге приводит к застою общества, снижает его потенциал, замедляет прогресс.
2. Помимо идеологии на прогресс влияют социогеографические условия. Очевидно, что развитие городов при наличии развитого сельского хозяйства, способного кормить город, способствует прогрессу.
3. Египтяне и прочие древние народы, способом общественного бытия которых являлась теократия, во-первых, имели недостаточно хорошие социогеографические условия, во-вторых, ориентация хозяйства на обслуживание культа прогрессу никак не способствовала.
4. Греки и римляне имели значительный общественный прогресс во-первых, по причине наличия и развития городов-полисов, что соответствует п. 2, во-вторых, потому что имели значительно большую политическую, а значит и идеологическую свободу по сравнению с остальными народами. Недостаточность внедрения изобретений греков и римлян с лихвой окупается их полнейшим использованием в дальнейшем.
5. Арабские ученые, которые, соглашусь, опирались на работы греков (которые у них никогда не запрещались), были значительно свободней, чем их христианские коллеги, вследствие того, что в исламе отсутствует как церковная иерархия, так и табуирование определенных книг. Что впрочем не отменяет того, что светские исламские правители часто такие табу накладывали и тот же Авиценна был вынужден скрывать свою деятельность по составлению анатомического атласа.
6. Христианство же изначально предполагало иерархию и табуирование, что выразилось еще в первые века христианства в еврейских погромах и убийствах язычников (в том числе печально известный эпизод, когда разъяренная толпа христиан убила Гипатию Александрийскую, которая, к слову, была лояльной к христианам). Наличие же сотен и сотен запретов, налагаемых христианской церковью ежегодно, никоим образом прогрессу не способствовало.
Кроме того, даже сами научные занятия не поощрялись, так как философия (объединявшая на тот момент все имевшиеся науки) считалась служанкой теологии, и христианство видело в науке всего лишь инструмент для доказательства правильности христианской веры и неправильности веры еретиков и иноверцев.
Редкие христианские ученые в средние века опирались в первую очередь на греческие тексты, которые попадали к ним с востока из арабских земель.
В общем случае прогресс на христианском западе был связан не с тем, что христианство "создало новую ментальность", а с возрождением древних, еще греческих научных традиций.
7. Эпоха Возрождения и Новое время характеризуются в первую очередь тем, что наука и ученость концентрируются в университетах и городах, в противоположность их концентрации в монастырях в Средние века, во-вторых же, в это время начинает преобладать светский характер учености, европейцы осваивают научные и культурные феномены античности и исламского мира.
8. С Новейшего времени и до сегодняшнего дня мы видим постепенное ослабление роли религии в жизни, усиление науки и увеличение уровня технологий и жизни. Отсутствие религиозного контроля за наукой, замененного на контроль научного сообщества и, что немаловажно, на самоконтроль ученым своей деятельности, привело к значительному прогрессу как научно-техническому, так и социальному.
За сим пока всё.

Итак,наш ответ Чемберлену:
1)Христианство-двигатель научно-технического прогресса. Почему я пришел к такому выводу? В обществах где преобладала иная религия развитие рано или поздно стагнировалось на определенном уровне. В странах же где господствовали христианские мировоззренческие принципы развитие было сильным и,что важно,перманентным,продолжающимся до сих пор. Причем следует заметить,что народы- предки нынешних христианских стран две тысячи лет назад значительно отставали от
цивилизации в то время существовавших.
2)Социогеографические переменные несомненно влияют на уровень развития общества ,но не являются критическими. Нехристианские цивилизации имеющие практически идеальную среду обитания,тем не менее все равно приходили к застою.
3)Наличие либо отсутствие развитой теократии не влияет кардинально на развитие цивилизации. Пример малорелигиозных древних Китая,Японии,Греции это убедительно показывает.
4)Большая политическая свобода не является причиной прогресса,на то нам пример-Китай,достигший немалых высот в науке. Идеологическая-вполне допускаю,но опять же стагнация нехристианских цивилизаций нивелировала любые достижения.
За сим пока все.

Теперь хотелось бы, чтобы вы ответили на вопрос о конечном итоге технократических цивилизаций. линия: христиантво-развитие-наука-......она не закончена

Утверждение голословно и не подтверждено фактическим материалом. Прошу расписать мне в подробностях те достижения науки и техники (с III по XX века), к которым непосредственное и гарантированное отношение имеет именно христианство.
Отмечу, что христианство таки повинно в уничтожении почти всех научных изобретений и идей античности, на остатки которых впоследствии опирался весь научно-технический прогресс. Я уверен, что сохранись эти изобретения, и прогресс человечества на данный момент был бы в разы сильнее.
Кроме того, чем объяснить тот факт, что с усилением роли науки (по моему мнению, существующей не столько благодаря, сколько вопреки христианству), усиливались позиции атеистического агностицизма и атеизма? Если объяснять это "юношеским максимализмом", то на сегодняшний день наука должна была бы от него освободиться и стать христианской, если же считать, что данные науки не уживаются с догматами христианской религии, то какое отношение имеет христианство к ее развитию.

В данном случае, ты ошибся, поскольку никто не писал про "идеальную среду обитания". Перечитай мои сообщения, там достаточно внятно объяснено благодаря каким социогеографическим факторам развивается наука.

Однако, и в этом вопросе ты ошибся. В Греции религия была одной из важных составляющих, за отрицание богов полагалась смертная казнь, которой был подвергнут, например, Сократ. Анаксагору, утверждавшему, что Солнце - это огненный шар, повезло больше - его просто лишили имущества и изгнали из Афин (впрочем, только вследствие того, что на защиту его встал Перикл).
У японцев и китайцев же занятия наукой хоть и не запрещались, но во многом табуировались. Например, анатомия была официально запрещена.

Однако, ты только что заявлял, что у Китая не было значительных научных успехов.
По поводу второй части вернись к первому моему вопросу: К каким достижениям науки и техники (с III по XX века) непосредственное и гарантированное отношение имеет именно христианство?

Пусть Стас отвечает. Я всегда считал христианство антитехнократическим, поскольку оно всегда опиралось на малые сельские общины и полагало города дьявольскими котлами, а технику дьявольским изобретением (читайте хотя бы научные монографии Умберто Эко).
Кстати, великий антитехнократ Мамфорд считал христианство двигателем истинного прогресса, а науку - двигателем ложного. И призывал остановить научный прогресс и возродить ценности средневекового христианства.

Ну почему же голословны? Что мы имеем на данный момент? Христианскую цивилизацию стремительно развивающуюся примерно с 14 века и другие цивилизационные ареалы,начавшие развиваться лишь относительно недавно. И то их развитие лишь реакция на агрессивность христианской.
Это уже не имело принципиального значения . Все эти люди жили в поле христианской ментальности и независимо от их желания было сформированно окружающей средой. Т.е. по образу мышления они оставались христианами.
Так или иначе развитие стагнировалось.
Панибратское отношение греков к своим богам-притча во языцах. Да и что это за наказание-ни сожгли,ни растерзали религиозные фанатики. Идеологическая свобода в чистом виде.
И этот запрет повлек за собой застой?
Я говорил ,что он застыл в развитии и научные и прочие достижения никак не влияли на его общественный уклад. Не передергивай.

Как культурная парадигма-ко всем.

Прости, я имел в виду документальные доказательства существования христианской цивилизации, это раз. Кроме того, посмотри на количество атеистов в самых развитых странах, и количество верующих христиан в странах неразвитых.

Опять же прошу документально доказать. Подтвердить христианские взгляды каких-либо ученых-атеистов.

Да, потому что медицина в Японии начала развиваться только со снятием запрета в XVIII веке.

Что такое культурная парадигма?
Кроме того, приведи хоть одно изобретение или открытие, которое напрямую связано с христианским вероучением.

Не совсем ясен вопрос,по умолчанию христианской цивилизацией считается культура взявшая свое начало из европейской христианской традиции. Какие документы нужны для подтверждения ее существования?
Ну я уже говорил,что на данный момент это не имеет существенного значения,ментальность человека христианской цивилизации уже сложилась под влиянием церкви и оказывает влияние на любого находящегося в сфере ее влияния. Так эскимос помещенный в это общество и даже сохранивший свои традиционные анималистические верования ,приобретет новую ментальность по крайней мере в третьем поколении.


Ну это я уже объяснял ,как христианскую ментальность.


И остановило все прочие области приложения усилий?



Культурная парадигма,как философия,образ мышления,мировоззрение подавляющего числа жителей культурного ареала.
И зачем им быть связанным напрямую если достаточно влияния на жизненный уклад,чтоб человек приобрел стимул для новых открытий или внедрения старых?

Чем доказывается ее существование?

Что такое ментальность? Как христианской ментальностью могут обладать нехристиане?

Что такое парадигма? Что такое культурная парадигма? Что такое научная парадигма? В чем между ними разница?

Научная парадигма напрямую влияет на научные работы. Как влияет на них культурная парадигма?
По-моему введение такого количества терминов должно сопровождаться их пониманием. Если ты говоришь о христианской цивилизации, то изволь сказать что такое цивилизация в целом, по каким признакам она определяется и почему ты выделяешь христианскую цивилизацию как отдельный тип.

Пофик

Венцом развития науки в технократической цивилизации является создание атомной бомбы, способной эту цивилизацию стереть. А, существует цивилизация до сегодняшнего времени только благодаря религиям, которые проповедуют духовное и нравственное развитие, христианство в том числе.
Наука, она сама по себе умная, но умная - до безумства.

то есть президент при возникновении конфликтных ситуаций сидит и руководствуется какими-то религиозными нормами: нажать на кнопку или не нажать-богу не угодно сегодня нажать-так что не будем пока.....если дело и правда так обстоит-то дело очень плохо....совсем плохо....но возможно оно так и обстоит, хотя поворот несколько и необычный, неожиданный.

а, зачем у президента эта кнопка вообще? только за тем, что у другого президента такая-же есть.

Господь говорит:
6. Не ѹбі́й.

Создание в будущем,возможно даже самом ближайшем искусственного разума ,ознаменует новый виток эволюции. Электронный мозг,однажды созданный ,рано или поздно вступит в стадию самосовершенствования и самовоспроизводства и с этого момента его развитие пойдет намного быстрее эволюции простого человеческого интеллекта. Те усовершенствования,на которые биологическим организмам нужны сотни,если не тысячи лет,искусственный сможет пройти за месяцы и годы. Контролировать искусственный интеллект превосходящий человеческий,люди ,конечно не смогут. Человечество окажется ненужным и выполнив свою историческую миссию-создание более совершенного организма,отступит в сторону.
Участь его в будущем-это участь нынешних человекообразных обезьян,которые постепенно вымирают в самых глухих местах под натиском человека.

Лев. 24:16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Втор. 17:2-5 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Втор. 21:18-21 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Втор. 22:20-21 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Мф. 10:34-36 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.

сказочник.

восхитительно. я не знал о таких интимных местах в текстах библии. не зря о христианстве часто говорят как о самой агрессивной религии.

Утверждение справедливо также для иудаизма, поскольку книги Левит и Второзаконие включены как в Библию, так и в Танах.
В Коране свои подобные стихи.
Сура 2:
191. Громи врагов в том месте, где настигнешь их,
И изгони с земли, откуда ты был изгнан, –
Ведь гнет и смyта хуже смерти.
Но не борись у стен Святой Мечети,
Пока твой враг не трогает тебя.
Но если он начнет с тобой борьбу на этом месте,
Убей его – таким должно быть воздаяние неверным.
Сура 4:
89. Им бы хотелось, чтоб вы стали
Столь же неверны, как они,
Чтоб с ними одинаковы вы были.
Вы не берите их себе в друзья,
Пока не переселятся они
(Из нечести) – на путь Господний.
Но если же они вас предадут,
То, где бы вы их ни нашли,
Хватайте их и предавайте смерти;
И не берите никогда из них
Ни друга, ни помощника себе,
Сура 5:
33. И воздаяние для тех,
Кто против Бога и посланника Его воюет,
Усердствуя нечестие посеять на земле,
Предание их смерти, или распятие их на кресте,
Иль отсеченье накрест рук и ног,
Или изгнанье из страны.

Мы рождены,чтоб сказку сделать былью(с) Мечты сказочников-фантастов 19 века воплотились в металле,смею думать многое из того о чем мечтали в 20 также станет реальностью

Агрессивность атеистов намного переплюнула христианскую. Не имея никаких ограничений вроде тех же заповедей они вытворяли вещи намного более ужасные. Волк,как то оставляет за кадром имена столь великих ученых современности,как,например,Иозеф Менгеле,Широ Исии,уникальные опыты и исследования проводимые Отрядом 731 и лабораториях Аушвица поныне актуальны для изучающих медицину.

Как христианин, я не должен позволять себя обманывать, но я должен быть борцом за истину и справедливость. // Адольф Гитлер
Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей. // Адольф Гитлер
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. // Адольф Гитлер

Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм. // Йозеф Геббельс
Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужные верующие люди. // Адольф Гитлер
Основное внимание должно придаваться не знаниям, а убеждениям. // Генрих Гиммлер
Стоит на полке светская книга — значит и чёрное евангелие читаешь, ибо книга эта — глава того сатанинского писания. // Архиепископ Иоанн (Береславский)

Гитлер, Геббельс - неглупые люди, но неважные союзники для того, чтобы подкреплять свою точку зрения их цитатами

Стас писал, что нацистская Германия и милитаристская Япония были по существу атеистическими. В случае с Германией по моему достаточно убедительны высказывания высокопоставленных немецких лидеров о религии, в случае с Японией достаточно упоминания того, что до 1947 года синтоизм был там официальной религией, а император почитался как Бог и первосвященник.
При этом нельзя не учитывать то, что японцы занимались изучением болевого порога человека и влияния на него различных вооружений, а немцы (в частности Менгеле) имели целью доказательство превосходства арийской расы над остальными, чем и занимался Аненербе в Аушвице. Определенная часть данных, полученных этими людьми, действительно актуальна в плане изучения возможностей организма, но та часть, где речь заходит о расовом превосходстве и т.д. ненаучна, и даже антинаучна.
К слову, Торквемада за 18 лет предал сожжению 10220 человек, отряд 731 за 12 лет уничтожил около 3000 человек.

Суди /если судишь/ по деяниям, а не по высказываниям. Страна не может быть верующей или атеистичной, вера предмет индивидуальный.

Вряд ли эта сказка станет былью.
Разум развивается и работает только в неразрывной связке с чувствами и ощущениями.

Когда Путин и Медведев выстаивают службу в церкви ты также считаешь ,что они христиане? Т.е. все что говорит политик-правда? Мне жаль тебя,тебе предстоит узнать много нового и неприятного.
Цитата Геббельса,конечно-зачет,он там еще много чего наговорил ,составь цитатник и используй его ,как доказательство. Про религиозность японских ученых,в свете того,что ты писал выше о завидной антирелигиозности ученых-тоже зачет.

Торквемада vs Отряд 731 это конечно плюс,но почему не СС к примеру?

Томас Торквемада и Кирилл Александрийский - правильные христиане, и все христиане должны поступать как они.

Почему им не быть христианами? Или христианин это тот, кто тебе нравится, а тот кто не нравится даже если стоит службу в церкви - лжет?

Принадлежность Менгеле (защитившего лженаучную диссертацию на тему «Расовые различия структуры нижней челюсти»), Вюрста, Зиверса, Сиро и прочих к ученым можно оспорить, поскольку основной их целью всё же было не получение новых знаний, а подтверждение своих предположений.

Почему не НСДАП тогда уж?

Теперь ты определяешь кто истинный христианин,а кто нет? Ордер,мандат предъявите пожалуйста.

То есть все ученые посещавшие церковь по умолчанию-христиане? Тогда предоставь мне список ученых-атеистов на период с 14 по начало 20 века. Я думаю их немного,на пальцах одной руки уместятся.

В Нюрнберге было осуждено 23 врача,еще 12 ,вроде бы,в Хабаровске,плюс на порядок больше уклонились от следствия-кого конкретно можно считать настоящими врачами и исследователями ,а кого лже? Часть после войны работала на США,они настоящие или нет? Можно ли засчитывать открытие сделанное попутно?Может следует навести порядок и отделить тех кто случайно наткнулся на открытие и тех кто целенаправленно искал,а то ведь сплошная несправедливость-куда ни глянь!


Почему бы и нет? Или кровавый душегуб Торквемада лично сжег всех еретиков? Или все же организация,как то-инквизиция? Как,кстати,по поводу тех правил ,которые он предложил инквизиции? Ну вроде предоставить защитника и многое другое,как в этом плане светские власти? Соответствуют?Всегда?

То есть святой Кирилл не был истинным христианином?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_athei...and_technology)

1. Врач еще не ученый.
2. Лженаучная идея в основе их исследований автоматически выкидывает их из состава ученых.

В таком случае предлагаю осудить также все государства за все временные эпохи.

Ты же за всех христиан отписался? Как с точки зрения христиан несторианского толка он-истинный?


Список не блещет изобилием имен ученых проживавших до 20 века. Да и с этими следует сурово разобраться,а не посещали ли они церковь? Если хотя бы несколько раз в жизни посещали,то следует заклеимить их позором и изгнать из научного сообщества за следование антинаучным учениям христианской церкви. Собственные же их уверения в атеизме следует признать бравадой,наглой ложью и желанием пустить пыль глаза мировому сообществу. Нам нужны ученые лишь только строго стоящие на позициях научного материализма.

1. Там помимо врача указано-"и исследователи"
2. Это правило только для них или вообще для всех ученых за все время?

О государствах речь не идет,а лишь о личностях и организациях. Сравнивай Торквемаду с Гиммлером ,а инквизицию с СС,человека с человеком ,организацию с организацией и будет тебе счастье.

Он так то общий святой (ну кроме протестантов).

Логично же. Если бы какой ученый определил себя как атеиста до XVIII века - его бы быстренько убили.

Ты просил список ученых-атеистов, утверждая, что их можно по пальцам одной руки пересчитать. Список тебе был дан, пальцев не хватило. Теперь за отсутствием аргументации ты начинаешь кидаться какашками и собирать какую-то чушь.

Подожди ка. Но в случае Медведева и Путина также имеет место самоидентификация ими себя как верующих христиан. В случае с этими учеными - самоидентификация ими себя как атеистов.
Если человек говорит, что он христианин, ходит в церковь и, со слов своего духовника (а у Путина это архимандрит Тихон) соблюдает таинства, то какие основания считать его не христианином?
Также, если человек самоопределяет себя как атеиста, в религиозных организациях не участвует, то какие основания ему не верить?

1. Список исследователей в студию.
2. Правило общее.

Извини, Стас, но СС это не только сыск и преследование, но также и войска. Давай приравнивать уничтоженных в тюрьмах и лагерях к убитым на поле боя тогда.
Кроме СС действовало также Аненербе, но и оно занималось не только опытами над людьми. Более того, в Аненербе не брали атеистов.

Значит все же не общий.




Ну что ж ты так нервно реагируешь? Я всего лишь позволил себе ухмыльнуться и добавил толику сарказма. Если сильно напрягает просто пропускай подобные вставки не читая,они не несут информационной нагрузки и написаны лишь для моего собственного удовольствия.


Исследования проводились? Результаты были и насколько знаю довольно значимые. Если исключить откровенно бредовые,вроде возможности сделать глаза еврея похожими на арийские путем введения красителя,то они вполне актуальны для науки и материалы этих исследований используются и поныне.


Т.е. средневековый ученый исходивший из неверных представлений о мире,признанных теперь ложными,не считается таковым?

Просто у протестантов святых нету.
С точки зрения православных и католиков протестанты - еретики.

Ссылку на результаты и их нынешнее использование привести можешь?

Объясняю по порядку. Предположим у нас есть нормальный научный работник. Его цель - отыскание новых закономерностей в его области знания. То есть он берет существующий материал, накопленный предшественниками, изучает его, проводит какие-то свои исследования, делает какие-то выводы и вносит свой вклад в эту область. Если при этом изменяются основные постулаты того направления, в котором работает ученый, то создается новая теория, которая в дальнейшем оказывается либо несостоятельной и перестает развиваться, либо состоятельной и развивается.
Теперь рассмотрим как работали ученые в нацистских концлагерях, тот же Йозеф Менгеле. Они не брали за основу сумму накопленных знаний. За основу нацистской науки, в частности генетики, была взята оккультная (сиречь лженаучная) идея превосходства гипотетической арийской расы над остальными. Ариец был сверхчеловеком, немец - человеком, стремящимся стать сверхчеловеком. Остальные расы определялись как помесь людей с обезьянами. Так негры считались практически чистокровными обезьянами. В связи с этим основной целью Менгеле и его коллег было доказательство превосходства арийской расы над остальными. То, что по ходу дела были получены интересные для науки данные ничуть не меняет суть их теории, она как была лженаучной, так таковой и осталась, они как были лжеучеными, так ими и остались.

По правде не знаю где искать,но когда то читал,что опыты над людьми проводившиеся в лагерях смерти помогли в трансплантации органов,операциях по перемене пола,естественно(т.к. многие опыты проводились с этой целью)в хирургии,эпидемиологии,бактериологии,ну и, наверно,еще что то было.

В общем вполне внятно,хотя возникает ряд вопросов. А.Бутенандт,Отмар фон Вершуер,которые плотно сотрудничали с Менгеле,как быть с ними? Опять же японцы,например: Р.Найто,Х.Иосимуру,М.Кинато,участники Отряда 731 добились немалых высот после войны и даже получали ученые степени. Многие сотрудники стали известными хирургами благодаря опыту полученному в отряде.

Насколько я понимаю, дальнейшая деятельность этих людей не была связана с доказательствами теорий "расовой гигиены" и т.д.?

А применительно к этому тезису?

И к этому

А применительно к этому тезису следует доказать были ли атеистами Йозеф Менгеле, Сиро Исии и прочие.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как соотнести это и науку?

Да никак,я об этом и говорю,что ученые-атеисты по определению и по крайней мере с начала или второй половины19 века. В лучшем случае они верят в некую высшую силу,но никак не христианскому и прочим виденьям мира и вселенной. А не веруя они свободны от ограничений и способны на много большее чем христиане. То что те делали по собственной неграмотности и темноте,ученые делают от вполне осознавая ,что они делают. Но ты почему то все равно пытаешься их оправдать признав их лжеучеными или же верующими-т.е. как то отделить от прочего научного сообщества. Ученые-фанатики способны на такие преступления ,что фанатизм и жестокость ранних христиан померкнет рядом с ними. Когда они получали от государства карт-бланш на исследования,как ,например,в нацистской Германии и милитаристской Японии ,они показывали,что нет предела тем жестокостям,на которые они способны ради науки.
Это ,кстати ,возражение по пункту восемь твоих тезисов -о самоконтроле ученых.

Не было приведено ни одного доказательства их атеизма.
Менгеле верил в расовую теорию Гитлера, судя по всему всецело. Расовая теория Гитлера лженаучна, это раз, во-вторых, она опирается на некоторые религиозные и оккультистские концепции, в частности на ирминизм. Вполне вероятен вариант, что Менгеле был ирминистом, то есть верующим. Вариант вероятен до нахождения доказательств его атеизма.

Я про Менгеле уже давно не упоминаю,лишь только о том,что от него получали материалы некоторые другие ученые рейха,один из которых Нобелевский лауреат. Японцы к расовой политике Германии вообще никак не относятся.

Нобелевский лауреат Домагк или Шпеман?

Адольф Бутенандт.

Адольф Бутенандт получил Нобелевскую премию в 1939 г., а Менгеле начал работать в концлагере в 1943 г.