Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Водопроводная вода пахнет фекалиями
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Ivan Sherbacov
Цитата(Ва яг подводный @ 25.8.2026, 4:26) *
Туру уж точно не тагильские
Курицы засрали.
Разлив воды просто собрал с Берегов
реки всякую Дрянь.

Капитализм Эпохи первичного
накопления Капитала - штука весьма мерзкая.

В том числе и хищнически эксплуатирует
Природу.
Фактическ4и уничтожая ее.
Аммиак Исинском пруду это отходы Нижнетагильской птицефабрики.

Аммиак в водопроводе: как мы превратили токсичную воду в удобрение
(и зачем в этом деле молоко)

Пролог: что случилось в Верхней Салде
В июле 2026 года наш город столкнулся с экологической аварией. После сильных дождей и паводка отходы птицефабрики попали в Исинское водохранилище, откуда вода идёт в городской водопровод.

Роспотребнадзор официально подтвердил 15 июля:
аммиак – более чем в 4 раза выше ПДК (4,15 мг/л при норме 1,0),
железо – более чем в 5 раз,
цветность – более чем в 6 раз.

Воду запретили пить, готовить на ней, мыть посуду, умываться, мыться. Единственное разрешённое использование – слив в унитаз. Начался подвоз воды в цистернах. Коммунальщики промывали сети, но, по мнению многих жителей, полноценную санацию (слив заражённой воды → промывка → дезинфекция хлором → анализы) так и не провели.

Именно тогда я задумался: эту воду тоже можно использовать с пользой. Ведь аммиак – это азот, а значит, удобрение. Но просто поливать такой ядовитой водой нельзя: она щелочная, имеет резкий запах и может обжечь корни и погубит растения.

И я решил использовать аммиачную воду по назначению.
Аммиак – и враг, и помощник
Аммиак (NH₃) – газ с резким запахом. В воде он образует гидроксид аммония (NH₄OH) – щёлочь.

Для человека в высоких концентрациях он опасен: раздражает слизистые, может вызвать кашель, одышку, а при длительном контакте с кожей (особенно с мылом, которое тоже щелочное) – эффект суммируется, разрушает защитный кожный слой, вызывая дерматиты.

Для растений аммиак – это азот, главный элемент питания. Именно поэтому в сельском хозяйстве используют аммиачную воду как удобрение. Но в чистом виде он слишком агрессивен: улетучивается, пахнет, жжёт корни. Поэтому его нейтрализуют.

Смертельная ошибка: хлор + аммиак
Многие льют в воду отбеливатель или хлорку, думая, что «хлор убьёт всё». Этого делать категорически нельзя.
При смешивании хлора (гипохлорита натрия) с аммиаком образуется хлорамин – ядовитый газ. Он вызывает раздражение дыхательных путей, химический пневмонит, отёк лёгких и может привести к смерти.
Золотое правило: если в воде есть аммиак, никогда не добавляйте хлорсодержащие средства. Это не дезинфекция, это газовая камера в вашем ведре.

Правильная химия: нейтрализация кислотами
Аммиак – щёлочь. Чтобы его обезвредить, нужна кислота.

В моём эксперименте для получения аммиачного удобрения я использовал:
уксусную эссенцию (несколько капель) – она превращает аммиак в ацетат аммония (безопасную соль),
лимонную кислоту (несколько граммов из магазинного пакетика) – даёт цитрат аммония.

Обе соли:
не токсичны,
не имеют резкого запаха,
легко усваиваются растениями как источник азота.

Но это было только начало.

Секретный ингредиент – молоко (и его химия)
Я добавил 500 мл обычного молока на 230 литров воды. Зачем?
Омыление жиров
Молоко содержит жиры (триглицериды). Аммиак, как щёлочь, вступает с ними в реакцию омыления (гидролиза сложных эфиров):

Жир + NH₃ · H₂O → глицерин + аммонийные соли жирных кислот (мыла)
Это даёт:
дополнительное связывание аммиака,
образование жидкого мыла, которое эмульгирует органические пахучие вещества (фенолы, меркаптаны) – именно они создавали запах «помёта»,
глицерин – как питание для почвенных бактерий.

Реакция с молочной кислотой
В молоке (даже свежем) содержится молочная кислота – около 0,1–0,2%. Она тоже вступает в реакцию с аммиаком:

Молочная кислота + NH₃ → Лактат аммония
Лактат аммония – это ещё одно мягкое азотное удобрение, без запаха, хорошо растворимое. В просроченных продуктах молочной кислоты больше, поэтому реакция идёт эффективнее.

Таким образом, молоко работает как тройной агент:
жиры омыляются,
молочная кислота нейтрализует аммиак,
белки и микроэлементы обогащают раствор.

Почему просроченные молочные продукты – это клад
Для удобрения можно использовать просроченные молочные продукты из магазинов и супермаркетов.

Продукт Что даёт
Кефир, простокваша, сыворотка Много молочной кислоты → больше лактата аммония
Молоко, сливки Жиры для омыления, белки, кальций
Творог (разведённый водой) Белок, фосфор, кальций
Сметана (разведённая) Жиры, молочная кислота, микроэлементы

Почему это выгодно:
Бесплатно или дёшево (магазины всё равно списывают).
Повышает эффективность нейтрализации аммиака.
Обогащает удобрение органикой, бактериями и микроэлементами.
Поможет утилизировать отходы, сокращая финансовую нагрузку на утилизацию и переработку отходов в дорогие натуральные удобрения.

Пошаговый рецепт (проверено на 230 литрах)
Вот как я сделал это на практике:

Была набрана бочка 230 литров воды из крана (в период, когда в ней был аммиак и органика).
Оставил открытой бочку на 2 недели – за это время основная часть газообразного аммиака и хлора улетучилась.

Добавил уксусную эссенцию (немного, примерно 25 мл на 200 л, но точную дозу лучше определять по запаху – как только резкий запах аммиака исчезает, достаточно) и лимонную кислоту (5гр. из 10гр. пакетика) – чтобы нейтрализовать остаточный аммиак до ацетата и цитрата.
Влил 500 мл молока (можно свежего или прокисшего) – для омыления жиров, связывания остатков аммиака через молочную кислоту и маскировки запаха.

Подождал ещё 1–2 дня (необязательно, но полезно для завершения реакций).

Разбавил водой перед поливом минимум в 2-3 раза (1 часть удобрительного раствора на 1-2 части чистой воды).

Поливал только под корень – для цветов, огурцов, помидоров, кустарников, плодовых деревьев. Для зелени, клубники и других культур, которые едят сырыми, – не использую.

Что получилось в итоге (химический состав)
Исходный компонент Что стало Польза для растений
Аммиак (NH₃) Ацетат, цитрат и лактат аммония Быстроусвояемый азот (N)
Хлор (Cl₂) Улетучился при отстаивании Вред устранён
Жиры молока Аммонийные мыла + глицерин ПАВ (улучшают смачивание), глицерин – пища для микрофлоры
Молочная кислота Лактат аммония Мягкое азотное удобрение
Белки, Ca, P, K Органические и минеральные соли Питание для почвы и растений
Запах – исчез едкий аммиачный, появился слабый молочный или нейтральный.

Практические советы по безопасности
Для питья и гигиены такую воду использовать нельзя. Только для полива.

Не добавляйте хлор – никогда.
Всегда разбавляйте – концентрированный раствор может сжечь корни.
Проверяйте pH (если есть лакмусовая бумажка) – он должен быть близким к нейтральному (6–7). Если кислый – добавьте немного золы.

Не поливайте листья съедобных растений, только корневой полив.
Используйте просроченные продукты без плесени – плесневые грибы могут выделять микотоксины, вредные для почвы.

Заключение: из проблемы – в ресурс
Я не призываю пить такую воду или мыться ею. Для питья и гигиены нужна только проверенная бутилированная или привозная вода.

Но если у вас набралась бочка с аммиаком – не спешите её выливать. С помощью простых и доступных веществ (уксус, лимонная кислота, молоко, а лучше – просроченная молочка) вы можете превратить её в бесплатное жидкое удобрение, которое принесёт пользу вашим растениям и сэкономит деньги.

И самое главное: человеческое здоровье – это приоритет. Химия – наша помощница, если мы умеем с ней обращаться. И не давайте тем, кто называет эту ситуацию «шоу», переубедить вас – забота о людях и разумное отношение к ресурсам всегда ценны.

Берегите себя!
Ва яг подводный
Тест воды из-под Крана сейчас.
по 16 показателям (тест-полоска).

1. рН - 6,8 (норма)
2. Общая щелочность - 80 мг/л (незначит.превышение)
3. Карбонаты - 80 мг/л (назначит. превышение)
4. Общая жесткость - 0 мг/л (норма)
5. Циануровая кислота - 0
6. Медь - 0.
7. Ртуть - 0
8. Хлор (общий) - 0.
9. Хлор (свободный) - 0
10.Бром - 0.
11.Нитриты - 0
12.Нитраты - 0
13. Железо - 0
14.Хром - 2 мг/л (норма)
15.Свинец - 0
16.Фторит - 0.
entersandmen
Цитата(Ivan Sherbacov @ 27.8.2026, 0:33) *
Аммиак Исинском пруду это отходы птичника, спроси Сергея, он держит индюков и помалкивает, куда он токсичный помёт с аммиаком утилизирует.

Если бы ты пользовался собственными мозгами, а не ИИ, то у тебя присутствовало бы логическое мышление и способность критически мыслить, сомневаться и проверять информацию. Тогда бы ты сначала уточнил, а держу ли я до сих пор индюков, ибо инфа эта была тобой получена достаточно давно. Это критическое мышление.
Теперь логика.
Если Сергей держит домашнюю птицу в саду, значит совсем немного, потому что много в саду не держат, да и держит для себя-не на продажу. Раз держит в саду, значит есть огород, в огороде есть сорняки, которые удаляются. Раз удаляются, значит надо их куда-то девать, а значит есть компостная яма. Поэтому отхобы жизнедеятельности домашней птицы Сергей складывает в компостку вперемешку с сорняками и прочей травой, которая, благодаря перегараемому помету перегнивает очень быстро и через пару лет превращается в прекрасное удобрение, которому вносится на грядки. А компостка у Сергея скорее всего большая пластиковая емкость, ибо деревянная сгниет быстро, да не одна, а несколько.
Но к сожалению, в твоей голове в бушующем море ИИ от натурального мозга присутствуют только рудиментарные островки, то создать логическую цепочку для тебя непосильная задача.
Короче, шарик-ты балбес! tease.gif
Romantic
Цитата(Ва яг подводный @ 27.8.2026, 4:28) *
Тест воды из-под Крана сейчас.
по 16 показателям (тест-полоска).

1. рН - 6,8 (норма)
2. Общая щелочность - 80 мг/л (незначит.превышение)
3. Карбонаты - 80 мг/л (назначит. превышение)
4. Общая жесткость - 0 мг/л (норма)
5. Циануровая кислота - 0
6. Медь - 0.
7. Ртуть - 0
8. Хлор (общий) - 0.
9. Хлор (свободный) - 0
10.Бром - 0.
11.Нитриты - 0
12.Нитраты - 0
13. Железо - 0
14.Хром - 2 мг/л (норма)
15.Свинец - 0
16.Фторит - 0.

Смущает нулевая жесткость при наличии карбонатов и отсутствие железа.
Ва яг подводный
Что экспресс-тест показал.

Многие и раньше Воду
из-под Крана не пили.

Покупная из магазина или из Ключиков,
Скважин и прочая.

Кому интересен подробный анализ -
скидывайтесь на 6 200 руб. в Инвитре.

Мне "тест-полоски" за 100 руб. вполне хватает.

И ее бы не стал использовать, если бы
не это "Водо-бесие".

Массовая Истерия и массовый Психоз.
При нынешнем состояния Психики у Людей -
это Нормально.
Ivan Sherbacov
Проблема с птицефабрикой не нова. Ещё в 2021 году жители Покровки и Нижнего Тагила жаловались на «горы костей и помёта», которые свозили на поля. Жители села Покровское задыхались от смрада. В 2019 году депутат Госдумы даже обращался в Генпрокуратуру, чтобы спасти село от экологической катастрофы. Вонь возле птицефабрики и по ЖД мимо Салки действительно была ужасной — и это прямое свидетельство того, что отходы годами вывозили на поля, где они скапливались и попадали в лесной массив, а затем — в речки.

Информация о нарушениях ООО «Нижнетагильская птицефабрика» носит системный, многолетний характер. Предприятие на протяжении многих лет привлекало внимание надзорных органов из-за нарушений природоохранного законодательства, но реальные меры воздействия были либо недостаточными, либо не исполнялись, что в конечном итоге привело к экологической катастрофе 2026 года.

По закону — администрация Верхнесалдинского городского округа обязана была реагировать. Согласно Федеральному закону № 131-ФЗ, к вопросам местного значения городского округа относится «организация водоснабжения населения». Это означает, что при первых жалобах на загрязнение Исинского водохранилища — единственного источника питьевой воды для города — администрация обязана была выявить источники загрязнения и реагировать.

Если источник загрязнения находится на территории другого района, это не снимает ответственности с администрации Верхней Салды. В таком случае они должны были действовать на региональном уровне — обращаться в Министерство природных ресурсов Свердловской области, в Росприроднадзор, в прокуратуру. Закон обязывает их принимать меры по организации водоснабжения населения «в случае невозможности исполнения организациями».

Так что администрация знала о проблеме годами, но не действовала. И когда катастрофа случилась, они попытались переложить ответственность на птицефабрику, хотя сами обязаны были предотвратить эту ситуацию на региональном уровне.

Комментарий администрации города ВК:
«Не в полномочиях администрации разрешать или запрещать использование воды из централизованной системы водоснабжения. Данное решение выносит Роспотребнадзор».

Это попытка уйти от ответственности под видом юридической корректности.
Да, формально запрет выносит Роспотребнадзор. Но администрация обязана:
Организовать водоснабжение.
Реагировать на угрозы.
Взаимодействовать с Роспотребнадзором.
Принимать меры, когда вода опасна.

Ссылаться на «не наши полномочия» в ситуации, когда люди пьют отравленную воду, — это не юридическая позиция, а отказ от своих прямых обязанностей.
Ivan Sherbacov
Информация о нарушениях ООО «Нижнетагильская птицефабрика» носит системный, многолетний характер. Предприятие на протяжении многих лет привлекало внимание надзорных органов из-за нарушений природоохранного законодательства, но реальные меры воздействия были либо недостаточными, либо не исполнялись, что в конечном итоге привело к экологической катастрофе 2026 года.

Ниже представлена хронология выявленных нарушений.

2015 год: Штраф 22 млн рублей за загрязнение почвы
В мае-июне 2015 года Росприроднадзор провел плановую проверку предприятия и выявил факт размещения куриного помета (4-й класс опасности) на земельном участке в 60 метрах от птицеводческих корпусов.

Пробы почвы показали многократное превышение допустимых концентраций:
Сера — в 8,5 раза.
Нитрит-ион — в 8,9 раза.
Фосфор (превышение фоновых значений) — в 14,6 раза.
Натрий (превышение фоновых значений) — в 1,8 раза.
Общая площадь загрязнения составила 3672,5 кв. м.
Итог: Суд взыскал с предприятия 22 035 000 рублей в счет возмещения ущерба, причиненного почвам.

2017 год: Работа без разрешения на выбросы
С 1 января 2017 года у предприятия перестали действовать разрешительные документы на выбросы вредных веществ в атмосферу. При этом на фабрике было зарегистрировано 27 источников выбросов. Несмотря на это, предприятие продолжало работать без разрешения.

2021–2022 годы: Новые иски и штрафы
В августе 2021 года прокуратура выявила, что птицефабрика разместила отходы куриного помета на принадлежащем ей земельном участке. Лабораторные исследования показали превышение содержания нитрата азота, ущерб был оценен в 1,4 млн рублей. Прокуратура подала иск в суд.

В январе 2022 года предприятие уже получило штраф в 40 тысяч рублей за загрязнение почвы куриным пометом.

2024 год: Уголовное дело и загрязнение цинком
В октябре 2024 года птицефабрика стала фигурантом уголовного дела. Прокуратура выявила на землях предприятия участки с превышением предельно допустимых концентраций цинка. Ущерб окружающей среде был оценен в 8,1 млн рублей.

Итог: Материалы проверки были направлены в полицию, и по факту нарушения правил обращения с опасными веществами было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 254 УК РФ (порча земли).

2025 год: Новые проверки и угроза остановки
В ноябре 2025 года прокуратура провела новую проверку, в ходе которой вновь были выявлены нарушения. Росприроднадзор также проводил внеплановую документарную проверку, выявившую 3 нарушения требований законодательства в области охраны атмосферного воздуха.

Губернатор Свердловской области публично пригрозил приостановить работу предприятия, если оно не устранит причины, приведшие к попаданию отходов в водоем. Однако, как показывают события 2026 года, эта угроза не была реализована.

2026 год: Экологическая катастрофа
В июле 2026 года на фоне рекордных ливней и паводка ситуация достигла критической точки:

Отходы птицефабрики, годами хранившиеся на полях, были смыты в реку Иса (приток Салды).
В Исинском водохранилище было зафиксировано превышение нормативов по аммоний-иону до 19,8 раза.
Водопроводная вода в Верхней Салде стала непригодной для использования.

Системный характер нарушений
Важно отметить, что проблемы «Нижнетагильской птицефабрики» — не единичный случай, а часть системного кризиса в агропромышленном секторе региона. Прокуратура и Росприроднадзор регулярно вскрывали нарушения, но реальных изменений это не приносило. Предприятие годами работало без разрешения на выбросы, не исполняло судебные решения (например, получило рассрочку на выплату штрафа 22 млн рублей) и продолжало накапливать отходы.

Итог
История нарушений ООО «Нижнетагильская птицефабрика» — это классический пример того, как систематическое игнорирование природоохранного законодательства на протяжении многих лет приводит к катастрофическим последствиям.

Даже после штрафов на десятки миллионов рублей, уголовного дела и публичных угроз губернатора, предприятие продолжало работать по-старому. Итогом стала экологическая катастрофа, оставившая без воды целый город и нанесшая ущерб экосистеме на сотни километров вниз по течению.
parizanin
А теперь о серьёзном есть желание самостоятельно отобрать пробы воды в Исенском водохранилище и сдать их для исследования в Инвитро. Ранее мной рассматривался вариант организации отбора проб и проведения исследования отобранных проб специализированной организацией, такую вероятную стоимость мне не потянуть. Поэтому рассматриваю вариант с самостоятельным отбором проб и сдачей их в Инвитро. Данные пробы после исследования покажут картину того как и что есть в источнике воды. Не более. Никакого экспертного заключения данные исследования не несут, использовать их можно только для констатации фактического состояния воды. Это минус. Но иные варианты стоят дороже. Отбор проб предполагается осуществить с трёх мест Исенского водохранилища с поверхности воды и одна проба с глубины. Данные 4 пробы в плане оплаты беру на себя. В идеале взять ещё пробы с глубины во всех точках но материально я не потяну, да и насос для забора воды с глубины у меня всего один. Так же для полноты картины было не плохо организовать с лагом в 3 часа от времени отбора с водоёма с кранов в районе Народная Стройка, Устинова первые дома, верхние этажи, район бывшего 9 магазина так же верхние этажи воду отбирать с кранов без фильтров. Но оплату за них должен производить кто то. Тот кому это так же как и мне кажется важным. По отбору с водоёма, имею две резиновых весельных лодки, одну деревянную(предпочту не использовать сложность с её перемещением своими силами на Ису), квадроцикл с прицепом, насос для забора воды с глубины (на аккумуляторе). Я один. Нужны помощники, которые могут на лодке отплыть взять пробу и вернуться обратно в установленное время. При отсутствии желающих попытаюсь осуществить отбор самостоятельно в течении дня но уже с разницей по времени. Всё вышеперечисленное имущество располагается в саду №11.
Когда? Суббота 29 августа или понедельник 31 августа.
Если кому то данная информация покажется интересной и у кого то возникнет желание принять посильное участие в этом мероприятии пишите здесь и в личку ваши контакты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На карте 7 точек по водоёму для себя определил первые три. 4 точка при наличии желающего оплатить пробу отобранную в данном месте.
После проведения исследования в Инвитро и получения их результатов, данные будут предоставлены в общий доступ.
Ва яг подводный
Ну,и заморочились!

Капитана Немо, на""Наутилусе",
в глубинах Исы, еще не хватает.

Желаю успеха!
parizanin
Цитата(Ва яг подводный @ 28.8.2026, 1:27) *
Ну,и заморочились!

Капитана Немо, на""Наутилусе",
в глубинах Исы, еще не хватает.

Желаю успеха!


Благодарю!
parizanin
Обновление информации по отбору проб. Будет происходить 31 августа в понедельник. Инвитро берёт образцы в понедельник с утра с 7 до 10:30.
Ва яг подводный
У Вас там даже Пятерка не останавливается.
Первый рейс - в 6-30.
Надо идти от Третьего сада.

Откуда поплывете то?
parizanin
Цитата(Ва яг подводный @ 28.8.2026, 20:26) *
У Вас там даже Пятерка не останавливается.
Первый рейс - в 6-30.
Надо идти от Третьего сада.

Откуда поплывете то?

Автобус с маршрутом №5 останавливается по просьбе! пассажиров надо просто вежливо попросить водителя, остановка "У мостика" после остановки 7 сад. После остановки 3 сад, будет 7 сад, конечная 12 сад и до Исинской плотины 5-7 минут пешком можно дойти. До меня в 11 саду от остановки "У мостика" метров 20 по прямой.)) Место остановки "У мостика" слева окончание сада 7, справа вышка сотовой связи она большая и высокая. На текущий момент исходя из всех вводных лично я с одной лодкой, глубинным насосом и прочими надобностями планирую свой выезд на квадроцикле с прицепом вечером воскресенья по направлению к устью реки Исы и начала водохранилища к точке 1 по грунтово-лесной дороге. Ночевать планирую там. Часа в 2-3 ночи понедельника буду отбирать две пробы с глубины и с поверхности акватории, далее осуществить переезд на берег поближе к точке 2, отбираю там пробу с поверхности. В ночь это вынужденное действие т.к. хочу успеть вернуться к 7 утра понедельника к себе в 11 сад, далее возможно отбор проб с поверхности с точки 3 у Исинской плотины. Далее доставка в Инвитро. Если успеть собрать всё до 7:20-25 то смогут подвезти на машине в город, если позже то уже в город на автобусе №5.
6-10 отправление первого рейса автобуса по маршруту №5 от Торгового центра в 06-50 этот автобус уже пойдёт обратно от сада №12. Так, что вполне возможно уложиться по времени. И возможно ко времени прибытия первого рейса могу быть готовым и встретить на остановке у сада №12.
Ва яг подводный
Зачем столько Проб с Исы?
4 пробы - 25 тысячек.
Прямо из Исы никто не пьет.

Возьмине одну - с берега.
Без Лодок и Квадро-циклов.

Вода с Исы проходит водо-подготовку
на Подъеме и подается в распред-систему.

Берите из Крана, в Квартирах.
parizanin
Цитата(Ва яг подводный @ 28.8.2026, 21:58) *
Зачем столько Проб с Исы?
4 пробы - 25 тысячек.
Прямо из Исы никто не пьет.

Возьмине одну - с берега.
Без Лодок и Квадро-циклов.

Вода с Исы проходит водо-подготовку
на Подъеме и подается в распред-систему.

Берите из Крана, в Квартирах.

В квартирах из кранов после водоподготовки и так есть кому взять. Любой желающий может это сделать.
Почему меня так интересует Исинское водохранилище, и не интересует вода из под крана? 1. Я не пью эту воду уже более 12 лет. Вожу каждую неделю по 40 литров со скважины в осенне-зимний-весенний периоды. С мая по сентябрь(октябрь) живём в саду. Пьём чистую воду с той же скважины. 2. Водохранилище это источник питьевой воды он был загрязнён, а уже потом вода после водоподготовки подавалась и подаётся в систему и населению. Технологии и реагенты которые используются при водоподготовке мне не известны, но понимаю, что то что применялось не сработало. Дорогие коагулянты закончатся или уже закончились (об этом мне тоже ничего не известно) и тогда в первую очередь будет иметь значение качество воды в источнике. А оно не известно. Вот поэтому и хочу взять пробы на источнике. Он большой и для полноты картины мест отбора должно быть несколько, вода имеет разный состав по своей толще, поэтому будет проба(ы) с придонных слоёв воды.
Лодки, квадроциклы это всё есть и никаких проблем с их применением и эксплуатацией нет.
Одна проба на 30 показателей, а именно такой анализ я хочу заказать для каждой пробы стоит чуть больше 9 т.р. Плюс тара для проб. В 10 т.р. выходит проба. Это так для точности цифр. Опять же я на это трачу свои честно заработанные деньги. Значит ли это, что мне деньги девать некуда? Нет это не так. Но для меня это важно и полученная информация о составе воды в источнике позволит более здраво и объективно смотреть на будущее и свои дальнейшие действия.
Ivan Sherbacov
Цитата(Ва яг подводный @ 28.8.2026, 20:58) *
Зачем столько Проб с Исы?
4 пробы - 25 тысячек.
Прямо из Исы никто не пьет.

Возьмине одну - с берега.
Без Лодок и Квадро-циклов.

Вода с Исы проходит водо-подготовку
на Подъеме и подается в распред-систему.

Берите из Крана, в Квартирах.
Интересно, какой хим анализ будет у донного отложения? dirol.gif


Ivan Sherbacov
Конусный аэратор значительно снижает гидравлическое сопротивление и позволяет использовать энергию скоростного напора для создания разрежения за тупым основанием, где располагаются аэрационные отверстия. Ниже представлен полный расчёт для такой схемы.

1. Принцип работы (новая схема)
Ва яг подводный
Да ты, Парижанин,
богатенький Буратино!

А у меня есть Велик складной
"Кама".
И лодка - "Славянка-2".

"Ах Карманчик ты мой -
Дырявый,
А ты ж не нравишься - Вору!"

Как пил всегда из-под Крана
воду - так и сейчас пью.

"Судьба - Индейка,
А Жизнь - Копейка!"
Ivan Sherbacov
br.gif
Ivan Sherbacov
Столкнулись с реальной экологической проблемой, обсуждается аварийная ситуация июля 2026 года, когда из-за паводка отходы птицефабрики попали в Исинское водохранилище, и вода в кранах Верхней Салды оказалась непригодной для питья.

Это позволяет перейти от теории к практике и рассмотреть, как конусный аэратор может быть использован не только для насыщения воды кислородом, но и для решения более широкого круга задач. Ниже приводится анализ ситуации варианты практического применения конусного аэратора.

1. Анализ ситуации, что произошло?
Причина аварии: Паводок смыл отходы с высоким содержанием аммиака с Нижнетагильской птицефабрики в Исинское водохранилище.

Последствия: В городском водопроводе были зафиксированы многократные превышения ПДК:
Аммиак: более чем в 4 раза (4,15 мг/л при норме 1,0).
Железо: более чем в 5 раз.
Цветность: более чем в 6 раз.

Реакция властей: Воду запретили использовать для питья и гигиены, был организован подвоз воды в цистернах.

2. Конусный аэратор
Расчёты показали, что один такой аэратор способен засасывать ~691 литр воздуха в секунду. В обычных условиях это нужно для насыщения воды кислородом. Однако в условиях техногенной аварии эту же технологию можно применить для решения других задач:

А. Борьба с аммиаком: физическая дегазация
Аммиак (NH₃) — это газ, который хорошо растворяется в воде, но его растворимость резко падает при повышении температуры и при интенсивной аэрации (продувке воздухом). Аэратор — это идеальный инструмент для массового удаления аммиака из воды. Пропуская огромные объёмы воздуха через загрязнённую воду, он будет выдувать аммиак, как углекислый газ из газировки, возвращая его в атмосферу в безопасных концентрациях.

Б. Окисление органики
Вода, попавшая в водохранилище, содержит не только аммиак, но и органические вещества (помет), которые создают запах и потребляют кислород. Интенсивная аэрация, обеспечиваемая конусом, ускоряет бактериальное окисление этих органических загрязнителей, очищая воду естественным путём.

3. Сравнение с методом химической борьбы с аммиаком: нейтрализация его кислотами (уксусной, лимонной) с последующим использованием воды в качестве удобрения.

Этот подход подходит для малых объёмов (бочка 230 литров). Технология конусного аэратора — промышленная и может быть применена в масштабах всего водоёма:

Характеристика Химический метод Физический метод (Аэратор)
Масштаб Индивидуальный, до 1 мі ---- Промышленный, тысячи мі/час
Реагенты Уксус, лимонная кислота, молоко ----- Не требуются
Результат Получение удобрения ----- Очистка воды в водоёме
Скорость Медленная (дни) ---- Быстрая (часы)

4. Практические выводы и рекомендации
Установка конусных аэраторов на плотинах (Исинской, Верхнесалдинской и Нижнесалдинской) в период паводка позволяет:
Предотвратить экологические аварии: Аэрация будет постоянно насыщать воду кислородом, поддерживая здоровую экосистему, которая сама будет лучше справляться с органическими загрязнениями.

Бороться с последствиями: В случае аварийного сброса аммиака, как в июле 2026 года, можно запустить аэраторы на полную мощность, чтобы быстро удалить токсичный газ из воды.

Повысить качество воды во всём каскаде: Вода, прошедшая через аэратор на верхней плотине, станет чище и будет поступать в нижние водоёмы и далее в сеть рек Урала и Сибири.
Xak
Цитата(Ivan Sherbacov @ 29.8.2026, 10:26) *
Столкнулись с реальной экологической проблемой, обсуждается аварийная ситуация июля 2026 года, когда из-за паводка отходы птицефабрики попали в Исинское водохранилище, и вода в кранах Верхней Салды оказалась непригодной для питья.

Это позволяет перейти от теории к практике и рассмотреть, как конусный аэратор может быть использован не только для насыщения воды кислородом, но и для решения более широкого круга задач. Ниже приводится анализ ситуации варианты практического применения конусного аэратора.

1. Анализ ситуации, что произошло?
Причина аварии: Паводок смыл отходы с высоким содержанием аммиака с Нижнетагильской птицефабрики в Исинское водохранилище.

Последствия: В городском водопроводе были зафиксированы многократные превышения ПДК:
Аммиак: более чем в 4 раза (4,15 мг/л при норме 1,0).
Железо: более чем в 5 раз.
Цветность: более чем в 6 раз.

Реакция властей: Воду запретили использовать для питья и гигиены, был организован подвоз воды в цистернах.

2. Конусный аэратор
Расчёты показали, что один такой аэратор способен засасывать ~691 литр воздуха в секунду. В обычных условиях это нужно для насыщения воды кислородом. Однако в условиях техногенной аварии эту же технологию можно применить для решения других задач:

А. Борьба с аммиаком: физическая дегазация
Аммиак (NH₃) — это газ, который хорошо растворяется в воде, но его растворимость резко падает при повышении температуры и при интенсивной аэрации (продувке воздухом). Аэратор — это идеальный инструмент для массового удаления аммиака из воды. Пропуская огромные объёмы воздуха через загрязнённую воду, он будет выдувать аммиак, как углекислый газ из газировки, возвращая его в атмосферу в безопасных концентрациях.

Б. Окисление органики
Вода, попавшая в водохранилище, содержит не только аммиак, но и органические вещества (помет), которые создают запах и потребляют кислород. Интенсивная аэрация, обеспечиваемая конусом, ускоряет бактериальное окисление этих органических загрязнителей, очищая воду естественным путём.

3. Сравнение с методом химической борьбы с аммиаком: нейтрализация его кислотами (уксусной, лимонной) с последующим использованием воды в качестве удобрения.

Этот подход подходит для малых объёмов (бочка 230 литров). Технология конусного аэратора — промышленная и может быть применена в масштабах всего водоёма:

Характеристика Химический метод Физический метод (Аэратор)
Масштаб Индивидуальный, до 1 мі ---- Промышленный, тысячи мі/час
Реагенты Уксус, лимонная кислота, молоко ----- Не требуются
Результат Получение удобрения ----- Очистка воды в водоёме
Скорость Медленная (дни) ---- Быстрая (часы)

4. Практические выводы и рекомендации
Установка конусных аэраторов на плотинах (Исинской, Верхнесалдинской и Нижнесалдинской) в период паводка позволяет:
Предотвратить экологические аварии: Аэрация будет постоянно насыщать воду кислородом, поддерживая здоровую экосистему, которая сама будет лучше справляться с органическими загрязнениями.

Бороться с последствиями: В случае аварийного сброса аммиака, как в июле 2026 года, можно запустить аэраторы на полную мощность, чтобы быстро удалить токсичный газ из воды.

Повысить качество воды во всём каскаде: Вода, прошедшая через аэратор на верхней плотине, станет чище и будет поступать в нижние водоёмы и далее в сеть рек Урала и Сибири.

Иван вас нужно срочно поставить президентом.))) допортянишь,опять забанят ведь)))
Ivan Sherbacov
Говорят, что два аэратора, которые были установлены на Исинском пруду сожгли.
Как я понял, они не рассчитаны на круглосуточную работу.
Ivan Sherbacov
Максимально простой и технологичный конустный аэратор. .
Никушка
Цитата(parizanin @ 27.8.2026, 18:18) *
А теперь о серьёзном есть желание самостоятельно отобрать пробы воды в Исенском водохранилище и сдать их для исследования в Инвитро. Ранее мной рассматривался вариант организации отбора проб и проведения исследования отобранных проб специализированной организацией, такую вероятную стоимость мне не потянуть. Поэтому рассматриваю вариант с самостоятельным отбором проб и сдачей их в Инвитро. Данные пробы после исследования покажут картину того как и что есть в источнике воды. Не более. Никакого экспертного заключения данные исследования не несут, использовать их можно только для констатации фактического состояния воды. Это минус. Но иные варианты стоят дороже. Отбор проб предполагается осуществить с трёх мест Исенского водохранилища с поверхности воды и одна проба с глубины. Данные 4 пробы в плане оплаты беру на себя. В идеале взять ещё пробы с глубины во всех точках но материально я не потяну, да и насос для забора воды с глубины у меня всего один. Так же для полноты картины было не плохо организовать с лагом в 3 часа от времени отбора с водоёма с кранов в районе Народная Стройка, Устинова первые дома, верхние этажи, район бывшего 9 магазина так же верхние этажи воду отбирать с кранов без фильтров. Но оплату за них должен производить кто то. Тот кому это так же как и мне кажется важным. По отбору с водоёма, имею две резиновых весельных лодки, одну деревянную(предпочту не использовать сложность с её перемещением своими силами на Ису), квадроцикл с прицепом, насос для забора воды с глубины (на аккумуляторе). Я один. Нужны помощники, которые могут на лодке отплыть взять пробу и вернуться обратно в установленное время. При отсутствии желающих попытаюсь осуществить отбор самостоятельно в течении дня но уже с разницей по времени. Всё вышеперечисленное имущество располагается в саду №11.
Когда? Суббота 29 августа или понедельник 31 августа.
Если кому то данная информация покажется интересной и у кого то возникнет желание принять посильное участие в этом мероприятии пишите здесь и в личку ваши контакты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На карте 7 точек по водоёму для себя определил первые три. 4 точка при наличии желающего оплатить пробу отобранную в данном месте.
После проведения исследования в Инвитро и получения их результатов, данные будут предоставлены в общий доступ.

На странице 16 темы неравнодушный горожанин предлагает конкретные действия и нуждается в помощи. Здравый смысл говорит - пусть эту информацию прочтёт как можно больше людей, может, кто-то присоединится. Иван Щербаков, Вы сейчас вредите общественно полезному делу, своими новыми сообщениями скрывая ценную информацию в прошлом.
Катран
Цитата(parizanin @ 28.8.2026, 21:25) *
В квартирах из кранов после водоподготовки и так есть кому взять. Любой желающий может это сделать........ Но для меня это важно и полученная информация о составе воды в источнике позволит более здраво и объективно смотреть на будущее и свои дальнейшие действия.

Пробы, очевидно, покажут состав воды в водохранилище далёкий от "нормы", тут Вангой быть не надо. И что это вам даст? Официальный ответ, в случае обращения будет о "нормальном качестве воды в системе водоснабжения после очистки. поводов для беспокойства нет." Резонно было бы брать эти четыре пробы из под крана, с промежутками в 1-2 месяца и гарантированно поймать их на несоответствии питьевой воды нормам. Это хоть как-то можно было бы "предъявить". А оно так и будет, после того как закончатся закупленные дорогие реагенты для очистки воды.
Никушка
По вопросу "предъявить" за качество воды по пробам из-под крана. В Тагиле недавно была подобная история, вот ссылка на новость
https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego-tagila...-k-rzhavoj-vode
Цитата: "поставщик несет ответственность за качество ресурса только до внешней границы стены дома, поэтому пробы, взятые в подвальных узлах и квартирах, не могут служить подтверждением вины «Водоканала-НТ», поскольку за содержание внутренних сетей отвечает управляющая организация".
Ivan Sherbacov
Цитата(Никушка @ 29.8.2026, 13:08) *
На странице 16 темы неравнодушный горожанин предлагает конкретные действия и нуждается в помощи. Здравый смысл говорит - пусть эту информацию прочтёт как можно больше людей, может, кто-то присоединится. Иван Щербаков, Вы сейчас вредите общественно полезному делу, своими новыми сообщениями скрывая ценную информацию в прошлом.
Никушка, я понимаю ваше желание поддержать инициативу parizanin'а. я эту инициативу тоже поддерживаю. Это действительно важно. Но позвольте заметить: вред экологии уже нанесён по всей сети водоёмов и рек Урала и Сибири. Это непоправимый ущерб, который по оценкам экологов будет продолжаться многие годы. Птичий помёт смыло в Исинское водохранилище, вода пошла по цепочке: Салда → Тагил → Тура → Тобол → Иртыш → Обь. Уже погибла краснокнижная рыба, загрязнены сотни километров рек.

Я не скрываю информацию, а публикую технические решения и факты, которые могут помочь людям понять причины и масштаб катастрофы. Если вы считаете, что мои сообщения «вредят» — это ваше право. Но я считаю, что обсуждать системные причины и предлагать решения — это тоже общественно полезное дело. И оно не менее важно, чем отбор проб, потому что без понимания причин мы не сможем предотвратить новые катастрофы.

И да, я помню о тех, кто живёт ниже по течению. Именно поэтому я говорю о том, что вода идёт дальше — в реки Тагил в Туру, в Тобол, в Иртыш, в Обь. И если мы сейчас не решим проблему на уровне системы, она будет повторяться снова и снова.

Когда мой сын работал технологом в 24 цехе, он принимал участие в проекте модернизации автоматизированной многоступенчатой очистки сточных вод на ВСМПО, с автоматическим контролем многих параметров в т.ч. и ph. Сейчас он живёт и работает в другом городе и не жалеет о том, что уволился из ВСМПО и переехал жить и работать в другой город.

Вы правильно сделала, что продублировала инициативу parizanin'а. Лично я поддерживаю контакт с parizanin(ом) в л.с.

Интересно, какие вы можете предложить технические решения по улучшению качества воды в городском водопроводе Верхней Салды?
Как я понял, переходить на артезианские резервные источники администрация и МУП ВКС не собираются, модернизировать станцию водоподготовки они тоже не хотят, а достоверную информацию о качестве воды они не публикуют и скрывают, чтобы люди не знали, какую воду они пьют и за что они платят, дорогие коагулянты, закупленные в качестве т.н. "спонсорской" помощи либо подходят к концу, либо уже закончились, с первого сентября артезианская вода в водоматах подорожает ещё на 1 рубль, более дешёвая вода в водоматах с обратным осмосом у многих людей под сомнением, из-за не соответсвия воды в городском водопроводе, в супермаркетах бутылка питьевой бутилированной воды стоит 100 рублей и больше. Вы будете платить за техническую воду из городского водопровода, как за питьевую, как говорит Ваяг подводный он готов пить любое гмно и призывает всех делать тоже самое.

Какие будут ваши предложения, по выходу из сложившейся ситуации? rolleyes.gif
parizanin
Цитата(Катран @ 29.8.2026, 14:13) *
Пробы, очевидно, покажут состав воды в водохранилище далёкий от "нормы", тут Вангой быть не надо. И что это вам даст? Официальный ответ, в случае обращения будет о "нормальном качестве воды в системе водоснабжения после очистки. поводов для беспокойства нет." Резонно было бы брать эти четыре пробы из под крана, с промежутками в 1-2 месяца и гарантированно поймать их на несоответствии питьевой воды нормам. Это хоть как-то можно было бы "предъявить". А оно так и будет, после того как закончатся закупленные дорогие реагенты для очистки воды.

Поверьте я понимаю и разделяю озабоченность населения качеством воды в кранах. Не буду повторяться в своих мотивах и целях. Они озвучены. Я бы с радостью заказал бы и оплатил бы проведение полного комплекса исследования, с фиксацией показателей качества по всей цепочке от источника до конечного пользователя. Лично для меня оплата исследования 11 проб дорогое удовольствие. Поэтому делаю то, что могу себе позволить. Предлагаю другим желающим присоединиться взять и провести три отбора проб с кранов в районах указанных на карте и сдать их в Инвитро в понедельник 31 августа. И тогда совместными действиями разных людей получится собрать более полную картину.
Качество воды в источнике нужно знать. Нам не дают данных о качестве воды в системе, а про источник вообще никто ничего не говорит. Прежде чем рассуждать о том, что там и как нужно взять пробы провести исследования, получить результат. Результаты анализов будут предоставлены в общий доступ, что бы при наличии желания людей иметь эти данные могли быть ими использованны.
Катран
Цитата(Никушка @ 29.8.2026, 13:25) *
По вопросу "предъявить" за качество воды по пробам из-под крана. В Тагиле недавно была подобная история, вот ссылка на новость
https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego-tagila...-k-rzhavoj-vode
Цитата: "поставщик несет ответственность за качество ресурса только до внешней границы стены дома, поэтому пробы, взятые в подвальных узлах и квартирах, не могут служить подтверждением вины «Водоканала-НТ», поскольку за содержание внутренних сетей отвечает управляющая организация".

Так я и написал "можно попробовать" предъявить. Кроме того в Н-Тагиле сделали только первый шаг, направили письмо и получили "отписку". Далее нужно делать другие шаги: нанимать юристов и вырабатывать тактику дальнейших действий и вероятно, обращаться в суд. Но цель у тагильчан изначально слишком "мелкая" - разовый перерасчёт. Как я понимаю, у салдинцев цель более серьёзная - реанимировать и закончить обещанный, но "утопленный в бюрократическом болоте" проект перехода нашего маленького городка на артезианское водоснабжение. Абсолютно реальный проект.
Romantic
Интересно, у администрации есть рычаги давления на Инвитро?
СТС
Цитата(Romantic @ 29.8.2026, 18:51) *
Интересно, у администрации есть рычаги давления на Инвитро?

Вряд ли. Юридический адрес в Москве, а лаборатория, куда они возят на анализ (кровь точно, наверное и воду тоже) находится в Челябинске.
СТС
Цитата(Никушка @ 29.8.2026, 14:08) *
На странице 16 темы неравнодушный горожанин предлагает конкретные действия и нуждается в помощи. Здравый смысл говорит - пусть эту информацию прочтёт как можно больше людей, может, кто-то присоединится. Иван Щербаков, Вы сейчас вредите общественно полезному делу, своими новыми сообщениями скрывая ценную информацию в прошлом.

Об этом ему говорили уже много раз. Есть люди настолько тупые и наглые, что понимают только по морде. Ваня из их числа. Только бан, никаких других варантов он не оставляет.
entersandmen
Цитата(СТС @ 29.8.2026, 18:20) *
Об этом ему говорили уже много раз. Есть люди настолько тупые и наглые, что понимают только по морде. Ваня из их числа. Только бан, никаких других варантов он не оставляет.

Поддерживаю! good.gif Знатный фуфломет - на нож, кричала молодёжь, на x@y,кричали старики! dirol.gif
Ivan Sherbacov
Эту тему читают разные люди, а не только пара-тройка злых и вечно недовольных завсегдатых.
Ivan Sherbacov
Когда рыба вернется в Туру после массового мора: биологи назвали сроки
28 августа 2026, 11:35
Ихтиолог Костина: рыба вернется в реку Туру в Тюмени не раньше чем через 5-7 лет

Тура после массового мора рыбы будет восстанавливаться не один год. Ученые объяснили, когда в реке могут появиться первые признаки восстановления, сколько потребуется на возвращение рыбных запасов и почему даже сильное половодье не способно быстро исправить ситуацию.
По словам ихтиолога, кандидата биологических наук Елены Костиной, ближайшие годы станут для рыбы в Туре критическими. Особенно важно, каким будет следующий нерестовый сезон: если воды окажется недостаточно, уцелевшие особи не смогут полноценно использовать пойменные нерестилища.

«Первые признаки стабилизации численности можно гарантировать не раньше, чем через 5–7 лет», — отмечает специалист.
При этом стабилизация — еще не восстановление прежних запасов. Рыбе предстоит пройти несколько поколений, прежде чем численность и возрастная структура популяции приблизятся к прежним значениям.

Доктор биологических наук, профессор Игорь Смирнов объясняет, что для этого должна восстановиться и сама среда обитания. После мора пострадали организмы, которыми питается рыба, поэтому даже при появлении новых особей естественный рост популяции будет идти медленно.

«Восстановление кормового бентоса занимает от 3 до 7 лет при идеальных условиях. Восстановление же возрастной структуры популяции — это горизонт 10–15 лет», — говорит ученый.
При благоприятном развитии событий рыба сможет постепенно вернуться в реку и начать восстанавливать численность. Однако возвращение промысловых запасов к уровню до 2020-х годов, по оценке Костиной, займет 15–20 лет(с)
https://nashgorod.ru/news/2026-08-28/kogda-...i-sroki-5669412
entersandmen
Ничего Ваня не понимает. Всё-таки надо дать ему коленом под зад, надо!
Ivan Sherbacov
Конусный аэратор, — это работающий физический механизм, который мы закладываем в расчёты, но редко проговариваем в таких деталях. Именно такие нюансы делают конусный аэратор не просто трубой с отверстиями, а высокоэффективным устройством, где турбулентность, вязкость и адиабатика работают в одной связке.
Ivan Sherbacov
Цитата(entersandmen @ 29.8.2026, 19:36) *
Поддерживаю! good.gif Знатный фуфломет - на нож, кричала молодёжь, на x@y,кричали старики! dirol.gif
я много раз говорил и ещё раз повторяю: если тебе не нравится то, что я пишу, на форуме есть кнопка игнор.
Если мне не нравится то, что говорят и обещают российские политики я их игнорирую, просто не включаю телевизор и не смотрю и не слушаю всё, что они говорят. Это мой выбор. Никто не заставляет меня смотреть или читать то, что мне неинтересно.

Токсичная среда в малых городах — это не просто «плохое настроение» или «некультурность». Это исторически сложившаяся система, которая формировалась веками и передавалась из поколения в поколение. Её корни — в социальных, экономических и психологических механизмах, которые делают людей пассивными, подозрительными и агрессивными ко всему новому.

Как формировалась токсичная среда
1. Крепостное право и бесправие (XVII–XIX века)
Веками большинство населения жило в условиях полной зависимости от помещика. Человек не имел права голоса, не мог распоряжаться своей жизнью, не мог выбирать место жительства или работу. Инициатива была наказуема. Любое проявление самостоятельности могло привести к порке, ссылке или смерти. Единственный способ выжить — подчиняться и не высовываться.

2. Община и круговая порука (XIX век)
Крестьянская община была замкнутой системой, где все друг за друга отвечали. Если кто-то выделялся, нарушал общие правила, община наказывала его — не потому, что он был плохим, а потому что он нарушал порядок. Коллективное давление было инструментом выживания. Именно тогда сформировался принцип: «Будь как все, или мы тебя съедим».

3. Советская власть и страх (XX век)
Советская система закрепила и усилила эту модель. «Не высовывайся», «не противься системе», «будь как все» — эти установки стали нормой. Люди боялись говорить правду, боялись проявлять инициативу, боялись выделяться. Тех, кто нарушал правила, ждали выговоры, увольнения, исключение из партии, а иногда — лагеря. Страх стал главным инструментом управления.

4. 90-е годы: разрушение и деградация
В 90-е годы произошёл разрыв социальных связей. Заводы закрывались, люди теряли работу, исчезла уверенность в завтрашнем дне. Выживали те, кто мог приспособиться. Но вместо развития — началась деградация. Инфраструктура разрушалась, люди уезжали, города пустели. В малых городах остались те, кто не мог уехать, — и эта среда стала ещё более замкнутой, апатичной и токсичной.

5. Современность: застой и провинциальное мышление
Сегодня малые города находятся в состоянии хронического кризиса. Работа — если есть — только на одном заводе. Молодёжь и квалифицированные специалисты уезжают. Остаются те, кто привык терпеть. У них нет опыта гражданского участия, нет привычки требовать, нет веры в то, что они могут что-то изменить. Эта среда воспроизводит себя: дети вырастают в той же атмосфере, что и их родители.

�� Механизмы, которые поддерживают токсичную среду
Механизм Как он работает
Страх Люди боятся перемен, боятся выделяться, боятся последствий
Зависть Те, кто ничего не добился, не могут простить другим успеха
Круговая порука В группе легче травить, чем признать свою неправоту
Отсутствие альтернатив Люди не могут уйти, поэтому адаптируются к токсичной среде
Культ «стабильности» Даже плохая стабильность кажется лучше, чем риск перемен
Информационная закрытость Люди не видят другого образа жизни, поэтому не знают, что можно жить иначе

Стадный троллинг и культура обесценивания — это защитный механизм системы, которая боится перемен. Пассивные, апатичные люди не задают вопросов и не требуют отчётов. Тот, кто нарушает этот порядок, становится угрозой.

Как токсичная среда воспроизводит себя

�� Цикл воспроизводства
Ребёнок вырастает в атмосфере страха и конформизма.
Он учится, что инициатива наказуема, а правда опасна.
Он привыкает к апатии и бездействию.
Став взрослым, он передаёт эту модель своим детям.
Город продолжает деградировать.

Пример из жизни
Молодой специалист приезжает в малый город. Он хочет что-то изменить, предлагает идеи. Местные жители сначала насторожены, потом начинают высмеивать. «Опять умник приехал», «ничего не понимает в нашей жизни». Через год он уезжает. Город остаётся без новых идей. Система сохраняется.

�� Почему токсичная среда опасна
Что она убивает К чему это приводит
Инициативу Люди перестают предлагать идеи и решения
Критическое мышление Люди перестают задавать вопросы и анализировать
Доверие Люди не доверяют друг другу и власти
Будущее Молодёжь уезжает, города вымирают

�� Главный вывод
Токсичная среда в малых городах — это не «случайность» и не «природа людей». Это закономерный итог многовековой истории, где власть строилась на страхе, а человек привыкал к бесправию и пассивности.

Но эта среда может быть изменена. Она меняется тогда, когда появляются люди, которые не боятся говорить правду. Даже если их пытаются заткнуть, даже если их высмеивают и травят.
Ivan Sherbacov
Цитата(entersandmen @ 30.8.2026, 9:38) *
Ничего Ваня не понимает. Всё-таки надо дать ему коленом под зад, надо!
Токсичные представители в малых городах
Кто они, почему агрессивны, система, которая их порождает.


🧠 Кто такие «токсичные представители»
Это не просто «неприятные люди». Это социальный тип, который формируется в закрытых, статичных сообществах. Их главная функция — охранять границы привычного мира и уничтожать тех, кто эти границы пытается раздвинуть.

Их основные черты:
Агрессивный конформизм («будь как все»)
Страх перед новым и непонятным
Зависть к инициативе и успеху
Стадное поведение и травля «чужаков»
Высокомерие, маскирующее неуверенность

🔧 Как они работают
Приём Проявление
Переход на личности Вместо аргументов — оскорбления, насмешки, ярлыки
Обесценивание «Твои тексты — портянки», «ты просто бот»
Стадная травля Когда один начинает, другие подхватывают
Призывы к изоляции «Заблочить», «игнорировать», «выдавить»
Угрозы От словесных до прямых намёков на физическую расправу
Цель: не убедить, не переспорить, а уничтожить. Уничтожить личность, чтобы её слова потеряли вес.

🏚️ Почему они такие
1. Исторический контекст. Веками в России формировалась культура подчинения и страха. Крепостное право, круговая порука, советская система — всё это учило «не высовываться».

2. Социальная среда. В малых городах мало альтернатив. Работа — одна, связи — замкнутые. Человек не может уйти, он вынужден адаптироваться к местной культуре, даже если она токсична.

3. Экономическая стагнация. Когда нет развития, нет работы, нет перспектив — люди начинают цепляться за «стабильность» (даже плохую). Любое изменение воспринимается как угроза.

4. Отсутствие опыта гражданского участия. Люди не привыкли требовать, анализировать, участвовать. Вместо этого — пассивность, апатия и агрессия к тем, кто пытается нарушить этот порядок.

💢 Что они убивают в городе
Что они уничтожают К чему это приводит
Инициативу Люди перестают предлагать идеи
Критическое мышление Люди перестают задавать вопросы
Молодёжь Активные люди уезжают, остаются пассивные
Будущее Город деградирует, инфраструктура разрушается
Надежду Апатия становится нормой.

🏆 Главный вывод
Токсичные представители — не «злые люди». Это продукт системы, которая боится перемен. Их агрессия — это защита их мира, который держится на страхе, посредственности и бездействии.

Но эта система может быть изменена. Она меняется тогда, когда появляются люди, которые не боятся говорить правду. Даже если их пытаются заткнуть, даже если их высмеивают и травят.
Ivan Sherbacov
Цитата(Xak @ 29.8.2026, 10:48) *
Иван вас нужно срочно поставить президентом.))) допортянишь,опять забанят ведь)))
Кто представляет «токсичную власть» в малых городах
1. «Мэр-хозяин»
Это не просто глава администрации, а человек, который воспринимает город как свою вотчину. Его главная задача — не решать проблемы, а контролировать ресурсы и сохранять власть.
Как он выглядит: Часто это «варяг» — человек, присланный из областного центра или назначенный через знакомства. Как, например, в Верхней Салде — Александр Маслов, бывший спикер гордумы Нижнего Тагила, назначенный мэром Верхней Салды. Он не связан с городом лично, не живёт его проблемами, а воспринимает его как трамплин для карьеры.
Что он делает: Он не управляет, а «держит руку на пульсе», главное — чтобы не было скандалов до выборов. Его методы — кулуарные решения, игнорирование общественного мнения, создание видимости работы.

2. «Депутаты-молчальники»
Это большинство в городской думе. Они нужны не для того, чтобы решать проблемы, а чтобы голосовать «как надо».
Их портрет: По данным исследований, в малых городах депутатский корпус на 31% состоит из преемников — одни и те же лица переизбираются созыв за созывом. Это «бюджетники» — директора школ, заведующие детсадами, врачи, а также пенсионеры. Они находятся в прямой зависимости от мэра (их зарплаты, их учреждения финансируются из бюджета) и никогда не пойдут против него.
Их функция: Их работа — создавать фасадную картинку демократии. На заседаниях они молчат или поддакивают. Их главная задача — утвердить бюджет и не задавать вопросов. По сути, это пустая структура, которая ничего не решает. Они — главные союзники «мэра-хозяина».

3. «Депутаты-бизнесмены»
Это предприниматели, которые пошли в думу, чтобы защищать свой бизнес.
Их мотивация: Для них депутатский мандат — это не общественная нагрузка, а доступ к ресурсам, контрактам и административному ресурсу. Они решают свои вопросы, а не проблемы города.
Их поведение: Они либо молчат, либо лоббируют свои интересы. Им нет дела до воды, дорог и школ — их волнуют только те вопросы, которые касаются их бизнеса.

4. «Депутаты-прогульщики»
Это особая категория, которая даже не утруждает себя присутствием.
Как это выглядит: В малых городах треть депутатов могут игнорировать заседания, ссылаясь на отпуска и командировки. Они получили мандат, но не считают нужным работать.
Их роль: Их отсутствие — это тоже форма согласия. Они позволяют меньшинству принимать решения, снимая с себя ответственность.

5. «Депутаты-крикуны» (редкое исключение)
Иногда в думе появляется человек, который действительно пытается что-то сделать. Но его быстро либо изолируют, либо перемалывают.
Его судьба: Такой депутат, как правило, сталкивается с тотальным сопротивлением коллег, его не включают в комитеты, не дают слова, а если он слишком активен — его пытаются «выдавить». Он превращается в «вечного оппозиционера», чьи инициативы не проходят, а сам он становится объектом насмешек.

�� Как это связано с «токсичной средой»?
Вся эта система — идеально отлаженный механизм, который воспроизводит и защищает токсичную среду:
Круговая порука: Мэр, депутаты-бюджетники и депутаты-бизнесмены связаны общими интересами. Они не заинтересованы в переменах, потому что от текущей системы получают выгоду — кто-то зарплату и статус, кто-то — доступ к бюджету.

Подавление инициативы: Любой активный житель или депутат-одиночка воспринимается как угроза. Его либо игнорируют, либо высмеивают, либо выдавливают.
Имитация работы: Отчёты, совещания, заседания — это не про решение проблем, а про создание видимости, чтобы у вышестоящего начальства не было вопросов.
Отсутствие ответственности: Депутаты не отчитываются перед жителями. Они отчитываются перед мэром, а мэр — перед губернатором. Жители — последние в этой цепочке.

�� Итог
В малых городах «токсичная власть» — это не случайные люди, а закономерный итог системы, где:
Мэр — это «хозяин», назначенный сверху или держащийся за счёт связей.
Депутаты — это «молчаливое большинство», зависимое от мэра и не заинтересованное в переменах.
Бизнес-депутаты — это те, кто использует мандат для личной выгоды.
Активные граждане и депутаты-одиночки либо выдавливаются, либо замалчиваются.

Эта система не просто существует — она активно защищает себя, и именно поэтому любой, кто пытается говорить правду (как вы), сталкивается с такой яростной агрессией. Потому что вы угрожаете не просто отдельным людям, а всей этой отлаженной машине.
Ivan Sherbacov
Исходя из публикации о токсичной среде и анализа реального положения дел, будущее Верхней Салды — это выбор между двумя сценариями. Всё зависит от того, продолжится ли текущая модель управления или произойдут фундаментальные изменения.

�� Сценарий первый: «Закономерный итог» (если всё останется как есть)
Это наиболее вероятный сценарий, если система, которую мы описали, продолжит существовать. Он базируется на реальных цифрах и фактах, которые уже сегодня определяют жизнь города.

1. Демографический коллапс: город будет продолжать вымирать
Это не прогноз, а уже свершившийся факт, который будет усугубляться.
Цифры 2026 года: За четыре месяца 2026 года в Верхней и Нижней Салде родилось 111 малышей, а умерло 335 человек.
Соотношение смертности к рождаемости составляет 3:1.
Хроническая проблема: Это не разовая вспышка. В 2021–2023 годах родилось 1266, умерло 3144. Смертность стабильно превышает рождаемость в 2,5–3 раза.
Закрытый роддом: С весны 2024 года в городе закрыт родильный дом. Рожениц отправляют в Нижний Тагил и Екатеринбург.
Критический вывод: Город теряет население, стареет, и разрыв между смертностью и рождаемостью будет только увеличиваться. Молодёжь уезжает, и её возвращать некому.

2. Экономическая стагнация: заводы сокращаются, работа исчезает
Градообразующее предприятие — ВСМПО-АВИСМА — находится в глубоком кризисе.
Сокращение производства: С декабря 2025 года на предприятии введён сокращённый режим работы на 20%.
Причина: Падение спроса на титан со стороны западных авиапроизводителей (Boeing, Airbus) после 2022 года.

Системная проблема: Закрытие Чугунолитейного завода в 2012 году — лишь один из примеров. Город всё сильнее зависит от одного предприятия, которое испытывает серьёзные трудности.
Результат: Сокращение рабочих мест, снижение доходов, отток квалифицированных кадров.

3. Инфраструктурный и экологический кризис
Текущая ситуация с водой — не случайность, а симптом системного коллапса.
Износ сетей: 83% износа водопроводных сетей. Фильтровальная станция не справляется.
Загрязнение: Отравленная вода с многократным превышением ПДК по аммиаку, железу и марганцу.
Отсутствие системного решения: Переход на артезианские источники не происходит, станцию не модернизируют, а информацию о качестве воды скрывают.

��️ Итог по первому сценарию
Этот сценарий ведёт к превращению Верхней Салды в город-призрак — с разрушенной инфраструктурой, стареющим населением, отсутствием работы и перспектив. Это и есть «закономерный итог», о котором мы писали.

�� Сценарий второй: «Точка сборки» (если система изменится)
Этот сценарий возможен, но для его реализации нужны фундаментальные изменения, которые вы и предлагаете.

1. Осознание и отказ от токсичной модели
Первый шаг — это публичное признание проблемы и отказ от практик, которые мы описали:
Отказ от конформизма («быть как все») и пассивности («не высовываться»).
Прекращение травли и обесценивания инициативных граждан.
Формирование культуры, где ценятся знания, инициатива и ответственность.

2. Реальные действия власти (вместо имитации)
Власть должна перейти от слов к делу:
Прозрачность: Публикация всех данных о качестве воды и расходовании бюджета.
Ответственность: Наказание виновных в экологической катастрофе и сокрытии информации.
Развитие: Реальная модернизация инфраструктуры, а не «латание дыр» (как в ситуации с коагулянтами, которые заканчиваются).
Диалог: Переход от монолога к конструктивному диалогу с жителями, а не к «затыканию ртов».

3. Общественная самоорганизация
Это то, что жители уже начали делать:
Объединение: Создание групп активных граждан, готовых контролировать власть.
Юридическая грамотность: Использование законов (ФЗ-131, ФЗ-416, Конституция) для защиты своих прав.
Информационная открытость: Публикация фактов, как это делают многие жители, чтобы правда становилась достоянием многих.

��️ Итог по второму сценарию
Этот сценарий не даёт мгновенных результатов. Он требует времени, усилий и, самое главное, смены модели управления — от авторитарной к коллегиальной, от токсичной к человеческой. Но это единственный путь, который может остановить деградацию и дать городу шанс на возрождение.

�� Главный итог
Что ждёт Верхнюю Салду?

Первый сценарий («закономерный итог») уже запущен. Город вымирает, заводы сокращаются, инфраструктура разрушается. Если ничего не менять, Верхняя Салда повторит судьбу тысяч малых городов России, превратившись в депрессивную территорию без будущего.

Есть ли у города перспективы?
Да, но только при условии коренной смены модели управления. Перспективы есть ровно настолько, насколько жители и власть смогут отказаться от токсичной среды и конформизма.
Ivan Sherbacov
Одно из самых циничных проявлений конформизма — паразитирование на чужом труде при полном отсутствии уважения к этому труду.

🎯 Суть их логики
Их желание Их отношение Их поведение
Чтобы специалисты работали Не ценят их труд Платят мало
Чтобы молодёжь оставалась Не создают условий Высмеивают инициативу
Чтобы кто-то решал проблемы Сами не хотят решать Требуют, чтобы другие делали

Они хотят, чтобы кто-то другой:
Работал квалифицированно,
Получал за это мало,
Не возмущался,
Не уезжал,
И при этом ещё и благодарил за возможность работать.

🧠 Почему они так думают
Они не понимают, что такое квалифицированный труд. Для них работа — это «сидеть на месте и делать, что скажут». Они не видят разницы между квалифицированным инженером и разнорабочим. Поэтому они считают, что платить надо «по минимуму», а если специалист уезжает — значит, он «зажрался».

Они боятся, что без специалистов город рухнет. Но они не готовы признать, что именно они создают условия, при которых специалисты уезжают. Вместо этого они злятся на тех, кто уезжает, и обвиняют их в «предательстве».

Они хотят дешёвой рабочей силы. Им выгодно, чтобы кто-то квалифицированно выполнял свою работу, но получал за это «по-минимуму». Они считают, что это «справедливо» — потому что они сами так живут.

Они не хотят меняться. Чтобы удерживать специалистов, нужно создавать условия: достойную зарплату, перспективы, уважение. Это требует усилий и изменений. А они не хотят прилагать усилия — они хотят, чтобы кто-то другой работал, а они «рулили».

💢 Что они теряют
Их логика разрушительна для города:

Что они делают К чему это приводит
Платят мало Специалисты уезжают
Не уважают труд Молодёжь не хочет оставаться
Не создают условий Город теряет квалифицированные кадры
Высмеивают инициативу Никто не предлагает решений
Требуют, чтобы другие работали Остаются только те, кто не может уехать

Конформисты хотят, чтобы квалифицированные люди работали за низкую зарплату, не возмущались и не уезжали. Но так не бывает. Если нет условий — люди уезжают. И это не "предательство", это здравый смысл. Вопрос не в том, почему они уезжают. Вопрос в том, почему им не хотят создавать условия, чтобы они оставались.

🏆 Итог
Это не просто несправедливость — это самоубийственная логика, которая разрушает город. Пока конформисты будут так думать, город будет терять лучших людей. И они будут винить в этом не себя, а тех, кто уезжает.
Но правда в том, что уезжают не потому, что «не хотят работать». Уезжают потому, что здесь работать невозможно. И это их выбор, который они делают ради своей жизни и будущего своих детей.
Ва яг подводный
Так Вы еще и дорогое
Исследование заказываете -
по 30 параметрам.

4 таких анализа обойдутся
Вам, в сумме, в 40 тысяч.

Внушает!
Ва яг подводный
Цитата(Никушка @ 29.8.2026, 13:25) *
По вопросу "предъявить" за качество воды по пробам из-под крана. В Тагиле недавно была подобная история, вот ссылка на новость
https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego-tagila...-k-rzhavoj-vode
Цитата: "поставщик несет ответственность за качество ресурса только до внешней границы стены дома, поэтому пробы, взятые в подвальных узлах и квартирах, не могут служить подтверждением вины «Водоканала-НТ», поскольку за содержание внутренних сетей отвечает управляющая организация".

Все правильно.

Ресурсник отвечает за качество
Воды - только до стены Дома.
Дальше - ответственность УК.

Поэтому Воду и берут на исследование
на входе в Дом.

Вода может прийти в Дом по нормативам.
А "испротиться" - уже в системе водоснабжения Дома.

А там - ответственность УК.
Ва яг подводный
Цитата(Ivan Sherbacov @ 30.8.2026, 15:57) *
Одно из самых циничных проявлений конформизма — паразитирование на чужом труде при полном отсутствии уважения к этому труду.

Вань, ты какой-то "капитан Очевидность".
Это и так все знают.
parizanin
Я в районе точки 1. 57.957532, 60.495204. Ещё 3,5 часа ожидания и процесс пошёл.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vSalde
Ivan Sherbacov бан на неделю за нейрослоп
Ва яг подводный
Даешь Стрим - отбора Воды!
Донатами 40 тысячек и отобьете.

Народу это Ваше мероприятие
нравится.
Ва яг подводный
Поделюсь результатами
пробы Биоконтроля воды
из-под Крана -
по био-патогенам.

Обнаружены 3 колонии:
- Кишечная палочка,
-Энтерококк
-Энтеро-бактерия.

Отсутствуют:
-Сальмонелла
-Сине-гнойная палочка
-Стафилококк
-Протей.

По общим рекомендациям, данная Вода
пригодна для питья после Кипячения.

Сам пью сырую.
Здоровый Иммунитет уничтожает
любую Инфекцию.
parizanin
Цитата(Ва яг подводный @ 31.8.2026, 3:16) *
Даешь Стрим - отбора Воды!
Донатами 40 тысячек и отобьете.

Народу это Ваше мероприятие
нравится.

rolleyes.gif Стрим не выйдет. Мобильный интернет был только в точке 1 на противоположном берегу от Никитино.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.