Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Трое суток за тонер, я люблю наши законы
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Авто / Мото
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Arkadiy
Цитата(vaz21 @ 15.3.2016, 23:13) *
Мне кажется что фото не из интернета, приора черная 510 номер стоит часто у восточной проходной всегда в хлам! Я подразумеваю что это он,и авто на посадке и тонер на фото прям в точности то авто!
За ксенон в тазах не могут ничего сделать,а тут за тонер сажать смех! Сейчас уже каждый третий едет с китайским ксеноном!!!! Их сажать надо или как 270 сказал молоточком!!! Они слепят даже днем,не говоря о вечере! Дпс нужно заняться уже своими обязанностями настоящими а не штрафовать за какие то погрешности мимолетные!


Согласен, смех да и только. В КоАПе, за установку газоразрядных ламп, в фары не предназначенные для ксенона, идет лишение прав, либо не хилый штраф. Однако ездят с ним все кому не лень, в том числе фокусы, солярисы, разные корейцы, японцы и я думаю мало кто заморочился о правильной установке. Со стороны Гайцов тишина, со стороны кнопочных героев тоже, их слепит только Приора)))))) вот да, только владельцы русского автопрома устанавливают ксенон) Сравните штраф за тонер и за ксенон, разница заметная? Но нет, тонировочка же есть, много слышал что тонировка это зло, ничего не видно из за нее, аварийность итд, как дело доходит до статистики ДТП именно тонированных авто, сразу в ответ тишина, ну хорошо раскатаете вы всю Салду, и дальше что? Аварийность уменьшится? гонять перестанут? ксенон наверно снимут?))))) да будет все тоже самое, те же лихачи и так далее. По поводу мнений что ничего не видно, американская пленка Lumar, боковые 5% , лобовое 20% правильно настроенные фары + хороший галоген(лампы които, филипс итд), что скажете? тоже ничего не видно? отвечайте кнопочные герои, эксперты в тонировке? вы ведь одно толкуете , вы не видите пешеходов, вообще ничего не видите, на чем основывается ваше мнение ? напишите пожалуйста. Открою секрет, если снаружи водителя не видно, это не означает что из салона также ничего не видно.
ANT_ZANOZA_VS
преступление века.........докапались до плёнки......статистику дтп в студию из за тонера.....просто как обычно путин бомба террорист........
Димастый
Есть статистика или нет по дтп х.з. Но есть требования по светопропускной способности стёкол. Садишься за руль значит по умолчанию соглашаешься с данными требованиями и с наказанием.
А уж какая там плёнка - американская, японская, китайская уже не важно. Наказание идёт не за плёнку.
ANT_ZANOZA_VS
Цитата(Димастый @ 16.3.2016, 10:25) *
Есть статистика или нет по дтп х.з. Но есть требования по светопропускной способности стёкол. Садишься за руль значит по умолчанию соглашаешься с данными требованиями и с наказанием.
А уж какая там плёнка - американская, японская, китайская уже не важно. Наказание идёт не за плёнку.

всегда интересовало.....почему в очках темных можно......которые увеличивают либо наоборот.....снять их можно????дак и пленку так же снять можно......а законы у нас такие законы......
ANT_ZANOZA_VS
хз дабл получился).....
ZHEKA975
А кого посадили то ? Кто-нибудь в курсе ?
MadPwnz
Цитата(Димастый @ 16.3.2016, 10:25) *
Есть статистика или нет по дтп х.з. Но есть требования по светопропускной способности стёкол. Садишься за руль значит по умолчанию соглашаешься с данными требованиями и с наказанием.
А уж какая там плёнка - американская, японская, китайская уже не важно. Наказание идёт не за плёнку.

А можно подробнее, что за требование, с которым я соглашаюсь? Ты сейчас всем какую-то тайну века открываешь. Пишешь своей рукой новые законы.
nfs
Цитата(ZHEKA975 @ 16.3.2016, 11:42) *
А кого посадили то ? Кто-нибудь в курсе ?

Ты следуюший spiteful.gif spiteful.gif spiteful.gif blink.gifну или я ,или вот тот который с инспектору доказывает свою не веновность на основании КоАПа и Законов РФ, а тот не зная что сказать чтоб лошком не выглядить предписание и по 19,3 на 15 суток,а после на сайте в салде ПОСАДИЛИ ЕЩЕ ОДНОГО НА 15 СУТОК ,
сейчас инспекторы стали пугать требованием и 19,3 если по хорошему не соглашения на штраф, даже в новосях Салды пишут что ГИБДД все по "закону делает"
скоро Все будем там сидеть ,а повод найдут, ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК ,ЕСТЬ СТАТЬЯ
Kord
Причём тут инспекторы? У них свои аргументы, у вас свои, а возникший спор и разногласия, по закону, разрешаются в суде.
Принцип судопроизводства в России - состязательность, согласно которому суд разрешает спор на основе состязания самих его сторон, доказывания самими заинтересованными сторонами своих подходов в тяжбе, включая, прежде всего, факты (документальное доказывание), а также толкование правовых норм (логико-правовое доказывание).
Человек проиграл спор - суд решил, что прав инспектор. И на этом основании и признании правомочности ранее выписанного инспектором предписания судья вынес решение - трое суток ареста. Остальным, затонированным не по ГОСТу, лучше задуматься, так как место имеет сложившаяся судебная практика, т.е. будет конвейер подобных решений. Расчехляйтесь господа.. если вы не блатные-неприкасаемые.
Arkadiy
В настоящее время принято решение о том, что для исключения случаев повторного совершения административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, сотрудники Госавтоинспекции будут вручать письменные требования об устранении административного правонарушения даже в случае снятия водителем тонировочной плёнки на месте.

По законам значит все? А то, что человек устранил неисправность на месте(чтобы только избежать предписания), а не потому что просит сотрудник(а когда он просит устранить на месте это незаконно), ничего уже не значит что ли? Все же по закону, так как они добиваются... Понятное дело это не их инициатива, друг не так давно звонил, говорит 3 экипажа поехали за ним, а все потому что с тонировкой, проехал около нач. гаи. Чем она так мешает, чего они пытаются добиться... Какой план у местных за смену? 8 протоколов? и прям без тонера ездят все такие законопослушные? Если ДПС видят авто , с нанесением пленочного покрытия и сразу едут парковать это авто.

Цитата(Димастый @ 16.3.2016, 10:25) *
Есть статистика или нет по дтп х.з. Но есть требования по светопропускной способности стёкол. Садишься за руль значит по умолчанию соглашаешься с данными требованиями и с наказанием.
А уж какая там плёнка - американская, японская, китайская уже не важно. Наказание идёт не за плёнку.

Согласен, пускай пишут согласно КОаП - 12.5. Только штраф в размере 500р. Ну ладно, допустим решат они проблему с тонировкой, выдачей предписания, ок. А позже им взбредет в голову, а почему бы не выдавать предписания водителям которые превышают? Ездят без ремней? тогда что? тоже будете кричать хвала ГИБДД, работают сотрудники...
Dana
Мне интересно, а девочек тоже бы посадили ?
MadPwnz
А они что, не граждане рф? Наш суд даже бы собачек и кошечек посадил.
Вообще в нашей неправомерной стране может быть все, а если это спускать с рук, то все станут покорным стадом. Стадом, которым легко управлять.
И дальше можно уже будет хоть какие порядки вводить. Которые просто убьют в тебе личность, ибо будут противоречить конституции.
Dana
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 11:50) *
А они что, не граждане рф? Наш суд даже бы собачек и кошечек посадил.
Вообще в нашей неправомерной стране может быть все, а если это спускать с рук, то все станут покорным стадом. Стадом, которым легко управлять.
И дальше можно уже будет хоть какие порядки вводить. Которые просто убьют в тебе личность.

Ну в перспективе, как наказание есть еще расстрел...долго ли ввести
Если бы по уму, то и правда в целях безопасности дор.движения и предотвращения аварий начали с ксенона и неправильной регулировки фар, что непосредственно является причинами дтп...
Тонировка это такая фигня по сравнению с этим, прежде всего мешающая самим гайцам лицезреть , чего кто там в машине едет , везет ..может заопасались каких то там 90- х , когда на таких точилах бандиты гоняли ? Так то выборы грядут ...)Не логично просто ..задняя не мешает, а передняя так помешала, хотя на ограничение видимости водителя так то влияют обе ...не зна.. Мне оно и ночью.как то не заволакивает глаз и позволяет достаточно хорошо лицезреть окрестности
Димастый
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 10:48) *
А можно подробнее, что за требование, с которым я соглашаюсь? Ты сейчас всем какую-то тайну века открываешь. Пишешь своей рукой новые законы.

Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств

3.5.2. Светопропускание ветрового стекла, передних боковых стекол и стекол передних дверей (при наличии) должно составлять не менее 70 процентов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12169520/#block_5024#ixzz4330jD5nD
Вот, узнай тайну века. Не моей рукой это написано.
Щас этот документ утратил силу (называться стал чуть по другому), но не думаю что сильно изменились требования.
Arkadiy
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 11:50) *
А они что, не граждане рф? Наш суд даже бы собачек и кошечек посадил.
Вообще в нашей неправомерной стране может быть все, а если это спускать с рук, то все станут покорным стадом. Стадом, которым легко управлять.
И дальше можно уже будет хоть какие порядки вводить. Которые просто убьют в тебе личность, ибо будут противоречить конституции.


Точно, а особенно легко управлять людьми которые не знают законы. На ютубе есть канал Я.Н (https://www.youtube.com/user/putindurak/videos). Мужик ведет съемки разговоров с сотрудниками, в разных ситуациях, в том числе и за тонировку(https://www.youtube.com/watch?v=i2cm4Hzi0XQ). Очень интересно смотреть. В итоге ему сожгли авто. Не любят таких людей в нашей стране, которые могут отстоять свои права.
Arkadiy
Цитата(Dana @ 16.3.2016, 12:10) *
Ну в перспективе, как наказание есть еще расстрел...долго ли ввести
Если бы по уму, то и правда в целях безопасности дор.движения и предотвращения аварий начали с ксенона и неправильной регулировки фар, что непосредственно является причинами дтп...
Тонировка это такая фигня по сравнению с этим, прежде всего мешающая самим гайцам лицезреть , чего кто там в машине едет , везет ..может заопасались каких то там 90- х , когда на таких точилах бандиты гоняли ? Так то выборы грядут ...)Не логично просто ..задняя не мешает, а передняя так помешала, хотя на ограничение видимости водителя так то влияют обе ...не зна.. Мне оно и ночью.как то не заволакивает глаз и позволяет достаточно хорошо лицезреть окрестности


Согласен. А то, что не видно кто едет и так далее, опять же, ни статистики, не информации нет, что в тонированном автомобиле задержали каких то особо опасных преступников, да хотя бы просто пьяных. Ну ни разу я не встречал такого. Потому что в тонированный автомобиль, человек никогда не сядет пьяным. Так как понимает, что вероятность его остановки очень велика нашими доблестными сотрудниками. Вот видите, вам все видно через заднюю сферу, а боковые чаще всего и само лобовое гораздо более светлой пленкой клеят. Вот и результат)
йойо2
В тонировке питухи хи хи хи , хи хи хи bu.gif bd.gif dirol.gif
MadPwnz
Ничто не мешает остановить машину и посмотреть, кто в ней едет. Да и статистики такой нет, что в тонированных авто передвигаются бандиты или что-то запрещенное перевозится, обычно наоборот.
А в чем смысл апеллировать статьями, которые силу утратили?
Dana
Еще один пунктик...а пешеходам и другим водилам, что за повод радостно улюлюкать за тонер на чужой тачке... , за заниженые посадки ??? Ну можно еще понять прямоток если стоит, то да " пугнуть" побеспокоить может , а это то ? Ну заклеился чел или обрезался в землю, так его дела, ни кто не будет так клеится ,что самому ни чего не видно ..
Мне вот вобще как то пофиг..
Скоро светопропускную способность на противосолнечных очках проверять начнут, у кого они в глушняк , у кого допуск есть на 70%, , дай время приведут к общему знаменателю... bu.gif
Блин , статистики между полами М/Ж нет по авариям, дтп , кто больше меньше, на тонер что то от куда то " появилось" ?
Сандероc
Есть судебное решение. Человек правильно сказал, задумайтесь, будет конвейер таких решений. А рассуждения тут на форуме, пустое дело.
MadPwnz
Дана, тебе Респект.
Сандерс, а вот если судебное решение неправомерное ты его обжаловать не пойдешь? Ты веришь "законному" решению салдинского суда? :)
ZHEKA975
Согласно КОАПу за тонер штраф 500 рублей , о каком требовании может идти речь и тем более о невыполнении этого требования. Остановили , получил штраф 500р и поехал дальше и ВСЁ !!! Требовать снять тонер тоже самое что требовать не превышать скорость , пристёгиваться и т.д и т.п , и это требование незаконно. А на счёт судов - суды будут сажать за тонер т.к суды и гибдд это единая система нашей страны - власть , которой пох на мнение народа. Сами инспекторы выписывая это требование знают что это чушь полная , но это приказ начальника и сделать они ничего не могут , а у начальника приказ с области , а у области приказ выше и т.д и т.п ... Система
ZHEKA975
Цитата(ZHEKA975 @ 16.3.2016, 15:35) *
Согласно КОАПу за тонер штраф 500 рублей , о каком требовании может идти речь и тем более о невыполнении этого требования. Остановили , получил штраф 500р и поехал дальше и ВСЁ !!! Требовать снять тонер тоже самое что требовать не превышать скорость , пристёгиваться и т.д и т.п , и это требование незаконно. А на счёт судов - суды будут сажать за тонер т.к суды и гибдд это единая система нашей страны - власть , которой пох на мнение народа. Сами инспекторы выписывая это требование знают что это чушь полная , но это приказ начальника и сделать они ничего не могут , а у начальника приказ с области , а у области приказ выше и т.д и т.п ... Система


И я считаю , что для того чтобы добиться справедливости , надо бороться с этим , всем и всегда. И не ссать ни гаишников , ни судов
chuk
Цитата(Dana @ 16.3.2016, 13:57) *
Блин , статистики между полами М/Ж нет по авариям, дтп , кто больше меньше, на тонер что то от куда то " появилось" ?

В поисковиках забанили!? Или так ляпнуть чо?

http://www.gibdd.ru/stat/files/fdtp/1602/1100/1100_2.xls
Dana
Цитата(Сандероc @ 16.3.2016, 14:04) *
Есть судебное решение. Человек правильно сказал, задумайтесь, будет конвейер таких решений. А рассуждения тут на форуме, пустое дело.

Ну если так пойдет, то скоро любая провинность может стать реальным сроком и ни только в пдд..
Обсуждение на форуме конечно проку не принесет , но вот честно иногда бесит, когда там же в суде люди уходят от ответсвенности являясь виновником в дтп с пострадавшими, со смертельным исходом и они оправдываются или отделываются штрафом ...то вот на таких " мелочных"" делах" у нас любят устраивать образцово- показательные порки с восхвалением доблестных сотрудников и их самоотверженного труда на благо общества ..
Dana
http://spherazakona.ru/avtolover/arest-za-...lyubitelyu.html
Вот интересная статья, правда пишут, что старенькая..)
Я бы тоже хотела услышать коменты тех, кто устранит тонировку на месте путем опускания стекол )
Димастый
Цитата(Dana @ 16.3.2016, 12:10) *
Не логично просто ..задняя не мешает, а передняя так помешала, хотя на ограничение видимости водителя так то влияют обе ...не зна.. Мне оно и ночью.как то не заволакивает глаз и позволяет достаточно хорошо лицезреть окрестности

Вместо задних стёкол можно ваще фанеру вставить. Мешать не будет
Димастый
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 13:37) *
А в чем смысл апеллировать статьями, которые силу утратили?

В том, что правила то не изменились. Просто к названию документа прибавили .."таможенного союза". А так всё тож самое. Если в гугле не забанен то найдёшь инфу. Или после 20.00 по Москве на сайте консультанта прочтёшь
ZHEKA975
Цитата(Dana @ 16.3.2016, 16:27) *
http://spherazakona.ru/avtolover/arest-za-...lyubitelyu.html
Вот интересная статья, правда пишут, что старенькая..)
Я бы тоже хотела услышать коменты тех, кто устранит тонировку на месте путем опускания стекол )

Вот в данной статье написано всё верно
Dana
Цитата(Димастый @ 16.3.2016, 15:31) *
Вместо задних стёкол можно ваще фанеру вставить. Мешать не будет

Можно, все можно , законом не запрещено ...) там поправка есть, если машина оборудована боковыми зеркалами заднего вида, они есть у всех пока еще
А эти , которые в глушняк тонированых кортежах ездят spiteful.gif , на них тоже поправка в законе есть ? lol.gif
Dana
Цитата(ZHEKA975 @ 16.3.2016, 15:34) *
Вот в данной статье написано всё верно

Ога, только дала бы совет , такие разговоры , да и на другие темы , надо перед зеркалом отрепетировать , чтобы выглядеть спокойно, уверенно и все статьи от зубов отскакивали, ну и естественно без хамства и с включеной видеокамерой )
А то мне один раз за мой светлый ум lol.gif пообещали стекла выбить и меня из машины вытащить, вот так вот прямым текстом ...блин , а у меня регистр выключен был bu.gif lol.gif
n1ger
Цитата(Dana @ 16.3.2016, 14:57) *
Ну заклеился чел или обрезался в землю, так его дела, ни кто не будет так клеится ,что самому ни чего не видно ..
Мне вот вобще как то пофиг..
Скоро светопропускную способность на противосолнечных очках проверять начнут, у кого они в глушняк , у кого допуск есть на 70%, , дай время приведут к общему знаменателю... bu.gif
ты ночью солнцезащитные очки снимаешь? Или в очках ходишь везде и всегда? Сомневаюсь в последнем. А стёкла ты хрен так снимешь.
ANT_ZANOZA_VS

ночью ездишь в сз очках?????
MadPwnz
Сейчас просто единственный способ борьбы с незаконной властью - это привлечение общества. Массовость. Только так.
Ибо общество всегда влияло на власть. В той или иной мере.
Сегодня мы говорим о тонировке лишь потому, что сейчас задели эту тему.
Завтра будет другая тема.. Послезавтра третья.
И если начать сидеть сейчас, то потом поздно будет говорить, что вам "гайки закручивают".
Димастый
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 18:25) *
Сейчас просто единственный способ борьбы с незаконной властью - это привлечение общества. Массовость. Только так.

Да какие проблемы. Чем на форуме сопли жевать, вышли бы на митинг у здания суда, гибдд
MadPwnz
Димастый, а тут есть смельчаки?:)
Caesar
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 19:25) *
Сейчас просто единственный способ борьбы с незаконной властью - это привлечение общества. Массовость. Только так.


А в чём проявилась незаконность власти в данном случае,поясните.
MadPwnz
Caesar, законы переделывать под себя, в свою пользу, при этом меняя их в корне. По-твоему это законно?
Вы тему вообще читали?
Законы? Кодексы? Конституцию?

Тема немного не так называется, но это лишь потому, что наше "лояльное" по отношению к власти местное СМИ так ее обозвала. Речь не о нарушении\штрафах за тонировку.
Речь о незаконном требовании. А почему оно незаконное, об этом я думаю тут уже писали.
Caesar
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 19:56) *
Caesar, законы переделывать под себя, в свою пользу, при этом меняя их в корне. По-твоему это законно?
Вы тему вообще читали?
Законы? Кодексы? Конституцию?


Ещё разик спрошу,а в чём проявилась незаконность власти в данном случае?
Caesar
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 19:56) *
Речь о незаконном требовании. А почему оно незаконное, об этом я думаю тут уже писали.


При рассмотрении материала в суде действия сотрудников ГИБДД были признаны правомерными и законными. Действия же водителя «Приоры» судья квалифицировала по части 1 статьи 19.3 КоАП РФ, как неповиновение законному требованию сотрудника полиции в связи с исполнением им обязанностей по обеспечению общественной безопасности, и назначила автолюбителю наказание в виде административного ареста на трое суток.
MadPwnz
Caesar, вы хоть раз были в салдинском суде? или в салдинском гибдд?
Ещё раз, специально для вас, ибо я вам уже пояснял на 1 странице:
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена, или транспортным средством, на котором незаконно установлен опознавательный знак "Инвалид"
3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Ничего другого здесь квалифицировать нельзя.
Таков закон.
То, что ты тут пишешь - это лишь от незнания законов и только.
То, что сказал судья - это порок маленького города (думаю, поймете о чем я).
MadPwnz
Caesar, Вы сами вообще нарушаете? Повторные нарушения бывают? Будем откровенны, на оба вопроса ответ будет положительный. Как и у большинства кнопочных бойцов форума, да и вообще граждан РФ.
Так вот, почему вы к себе не примените ст. 1 19.3 КоАП РФ?
Вы считаете, что ваше нарушение не такое же как тонировка? Или что?
Caesar
Я Вас третий раз спрашиваю,в чём проявилась незаконность власти,которая отправила водителя на трое суток ,не за тонировку,а за неисполнение предписания "о приведении светопропускания стёкол автомобиля в соответствии с требованиями технического регламента о безопасности колесных транспортных средств. "
MadPwnz
Caesar, видимо тем, что предписание незаконно, не?
Через строчку читать проще.
СНЕЖОК
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 19:03) *
Caesar, вы хоть раз были в салдинском суде? или в салдинском гибдд?
Ещё раз, специально для вас, ибо я вам уже пояснял на 1 странице:
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена, или транспортным средством, на котором незаконно установлен опознавательный знак "Инвалид"
3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Ничего другого здесь квалифицировать нельзя.
Таков закон.
То, что ты тут пишешь - это лишь от незнания законов и только.
То, что сказал судья - это порок маленького города (думаю, поймете о чем я).

bu.gif при чем тут пдд? гибдд неоднократно выписывала штраф, а виновный ложил ч..н на них. вот и получил от судьи.
Caesar
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 20:08) *
Caesar, видимо тем, что предписание незаконно, не?
Через строчку читать проще.

При рассмотрении материала в суде действия сотрудников ГИБДД были признаны правомерными и законными.

Я так понимаю Вы не можете ответить на мой простой вопрос так же просто и понятно?
MadPwnz
Caesar, вы случайно не клоун?
СНЕЖОК, что? Вы вообще откуда? С другой планеты? Минимум с другой страны и русские буквы не понимаете?
Caesar
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 20:13) *
Caesar, вы случайно не клоун?
СНЕЖОК, что? Вы вообще откуда? С другой планеты? Минимум с другой страны и русские буквы не понимаете?



Нет,не клоун.Поясните почему Вы,неспособные связать два слова и обосновать свою точку зрения,так решили?
MadPwnz
Caesar, я просто не могу понять, что вы не поняли? Я вроде на пальцах тут все объяснил
Caesar
Цитата(MadPwnz @ 16.3.2016, 20:15) *
Caesar, я просто не могу понять, что вы не поняли? Я вроде на пальцах тут все объяснил



Вообще ничего не объяснили. Вообще ни слова по теме,Мне четвёртый раз вопрос повторить?

Я там лично для Вас даже текст выделил,чтоб как то помочь Вам.

Вы тут народ агитируете митинговать здание суда,дак что мы предъявлять то в своих требованиях будем? Напишите в двух словах,я тоже тогда пойду,ещё и транспарант нарисую.

Я против незаконных действий власти,но в данном случае буду неправ,а без правды нет силы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.