Получается, что даже если дворники работают и убирают снег и лед в 8 утра (да не вижу, выхожу на работу в 7 утра), тогда почему на следующее утро в 7 утра картина та же самая (что за день опять все льдом обрастает?)? каждое утро выхожу из подъезда и приходится семенить по-утинному, чтобы не упасть. А загляните в арку между этими двумя домами?

Всем доброе утро!
Замечательная тема для обсуждения, есть утром дворники или нет. У кого, то есть, кто их не видит, у кого почищены ступеньки, кто считает, что недостаточно чисто. Про двор, в котором я живу, ступеньки вычищены, процесс идет. Была история в том году или поза том, зимой. Суть. Дворник был усердным, возле подъездов лед с самого утра отбивал и так монотонно, да так тщательно, ничего не пропускал. Умница, первый день, второй, пятый. Сколько можно долбить по утрам, стали кричать люди из окон первых этажей, это я мягко сказал "сколько можно долбить". Меня самого напрягало, хоть и жил достаточно высоко. А по поводу подсыпано, не подсыпано, снег идет, дорогу засыпает.

Самым недовольным или тем, кого в принципе устраивает, но все раздражает и по этому, дворники виноваты. Имеет смысл написать, как должно выглядеть, по их мнению, улица в снегопад, как нужно работать дворнику чтоб "л.а", "Dana" и пр. (Извините, что не смог перечислить всех, крайне недовольных) исправлюсь! Были не возмущены, а сказали, ну например. "А в нашем дворе есть дворник, он молодец..." Вот такой интерактивный опрос-вопрос.

А у нас нет дворника, поэтому некого похвалить (рады бы, да НЕКОГО) Как хорошо, что хотя бы у кого-то все замечательно!

Вопрос не в том, есть он или его нет. Вопрос в том как С Вашей стороны будет оцениваться работа дворника с положительной стороны, при каких условиях и перечень конкретных работ которые он должен сделать. Помните, что он человек, утро и 24 подъезда!

Покажите мне этого человека и похвалю его (или поругаю) . Оценю, так сказать, его деятельность.

Что и требовалось. "Я не знаю как надо, но точно знаю что не так....."

Вы как не слышите (или не понимаете)!!! Я знаю как НАДО, но некому ЭТО делать! Да, сейчас не так, как должно быть, но может каждый будет заниматься СВОИМ делом? Или Вы предлагаете выходить мне перед работой и выполнять работу дворников? Не понимаю, что Вы пытаетесь донести свими изречениями? Сами-то понимаете???

Уже лучше, услышал слово "Я знаю как НАДО". Вот и расскажите, что Вы знаете....То будет как всегда, "мы тут умные все, а вы свинота необразованная." Просветите!!!!!!!

Уважаемая Тодуа Ирина Александровна, спасибо за ваши ответы. На фоне руководства города и обиженной позы НСЛ вы оказались живее всех живых.
1) вы пишите " сегодня, дважды (утром в 7 утра и в 15 часов) проверяла работу дворников на Народной Стройке (после статьи в "бирже новостей"), не подтвердился ни один факт"
- начнем с того, что там цикл статей, вероятно вы имеете в виду факты изложенные в последнем материале "Мы хотим, чтобы нас услышали! // Биржа новостей № 44 (194) от 9 ноября 2012 г." Если речь об этом материале, то там больше дюжины просьб и требований. Видимо народ "достали сервисом" настолько, что в статье написано "Мы хотим, чтобы нас услышали в области, в том числе и губернатор области. Мы хотим услышать ответы на поставленные вопросы от директора ООО «УК ЖКХ», МУП «Гор. УЖКХ», заместителя главы администрации по управлению городским хозяйством".
Ирина Александровна, вы чувствуете что жителей интересуют ответы НЕ ваши, т.к. проблемы не решаются, а ответы очень высоких начальников, которые вероятно могут заставить подчиненных решать проблемы. Зачем вы "бросаетесь" в перёд поезда ?
2) Вы пишите - не подтвердился ни один факт - это смелое заявление чиновника против заявления жителей. Значит делаем вывод, что проблемы решаться не будут - вы их не видите даже по написанному. Если вы считаете, что все написанное лож, подайте на газету в суд, иначе она вправе подать на вас, т.к. вы публично сделали "па" в сторону деловой репутации издания и мнения людей дававших интерьвью. Люди защещены законом о правах потребителя и прочими актами, они оплачивают услуги, которые им обязаны предоставлять.
3) Вы пишите свои возражения в обед 13 ноября, после публикации в пятницу 9 ноября. Прошло 5 дней. Конечно можно допустить, что часть проблем была решена и дворники что-то почистили и подсыпали, но в статье комплекс проблем, кто ответит на эти просьбы ?
4) Я охотно верю, что вы ответственный руководитель и можете влиять на своих подчиненных. Проблема кадров это лирика, т.к. проблемы менеджмента и оплаты труда решаются руководством. Предприятие зарабатывает деньги, калькулирует расходы. Калькулируйте так, чтобы было рационально. Проблемы утомленности ваших работников и их перегрузок - это ваши проблемы, а не проблемы жителей - мы все прекрасно понимаем что они решаются методами адекватной оплаты и полноценным штатным расписанием. Обратитесь к нормам уборочной площади в зимний период, тогда люди перестанут писать про дворников - невидимок.
5) Касаемо вашего неутомимого оптимизма. В нашем городе остались люди, которые ходят пешком. Попробуйте, например до 8 утра пройти с "Живых-мертвых" до "Восточной" проходной, попробуйте погулять по дворам, о которых говорят на форуме вечером после 19-00 - вы поймете о чем пишут люди. Попробуйте делать это не эпизодически, а регулярно. Вы поймете что хотят люди. Мы хотим нормально передвигаться, а не шаркать в темноте.
6) Ирина Александровна, пожалуйста не путайте реальность. Когда на форуме пишут о проблеме и вы спустя неделю отвечаете что ничего не увидели, то наверное это означает, что кто-то лжет. Вы пишите, что "И, конечно очень обидно читать , что ничего нигде не делается, когда мы организовали работу дворников с 01.11.12г. по 12.11.2012г. с 5-30 часов, и все они работали (сама выезжала и проверяла выход на работу) во время снегопада и гололеда".
01.11.12 г. город был парализован гололедом. Многие опаздывали на работу, т.к. по дорогам было невозможно двигаться. Такси невозможно было вызвать вообще. Ближе к обеду одинокие прохожие шаркали по газонам. Ближе к вечеру где-то посыпали. Вы считаете что мы этого не знаем и не помним. Зачем писать про организованную работу, если посыпки не наблюдается до сих пор - это я говорю про центральные улицы, например Энгельса (это правда, что посыпку еще не завозили в город?). Зачем говорить о порядке, когда дворников мы видим как зарплату - эпизодически, а летом видели постоянно - систематически.

Вы сами с собой что ли разговариваете? Сами спрашиваете - сами отвечаете!

Уважаемая л.а., специально проехал по вашим адресам. Так там у вас не дороги, а убийство. Замерзшие колеи с наездом на пешеходный, ямы по 20-30 сантиметров. Видел одного дворника, чистит придомовую. Свежо-просыпаны пешеходные дорожки. Но дороги во дворах это жуть, все разбито.

дак вы не видите чтоли какая погода? снег, метель, то холодно, то тает все...
да и не убирают они лед)) снег сметают у подъезда, посыпают дорожки.
ониж не боги, а обычные люди с ЗП в 10 тыр.

в арке да, скользко, как и между домами воронова 12 и 14, там не посыпают, не знаю почему.

спасибо, а то все только и слышу, что все хорошо и замечательно (а мы сами надумываем себе проблемы и ругаем всех и вся) . А про "дворник чистит" и "свежо-просыпано" очень приятно узнать. А Тодуа Вы все правильно написали, полностью согласна (все четко и аргументировано)

Ух понаписали сколько.
- дворники не боги, а "Богам" нужно выполнять требования нормативов, тогда не нужно будет рвать одного дворника на 24 подъезда.
- делаю вывод, и предлагаю чтобы проблема решалась нужно писать на И.Тодуа, прямо в форуме. Зима длинная, вдруг снег опять пойдет.

ну конечно, климат не тот, люди не те. Т.е. на все одно причина: ЗИМА!!! Может, если вовремя убирать, подсыпать, не заращивать дороги льдом, то как-то получше будет?

л.а. - спасибо за отзыв, я старался быть объективным. Точно, давайте все на юг махнем, этак стаей гордых салдинских журавлей. Весной прилетим обратно.

Один раз решила сказать спасибо дворнику, который убирает возле нашего дома Карла Либкнеха, 5. Всегда всё чисто выметено летом. Мужчина как раз подметал возле подъезда. Подошла, сказала большое спасибо, что поддерживают у нас чистоту. На меня посмотрели, конечно, как на сумасшедшую. Не привыкли, видимо, что жильцы говорят спасибо.

Может быть, стоит замечать не только, когда всё плохо, но и говорить спасибо даже за ту работу, которую оплачиваем в том числе и мы.

Сейчас, кстати, дворников не видно и у наших домов. Но подсыпка иногда есть. Сегодня, например, можно было спокойно выйти из дома, не опасаясь за то, что, не сделав ни шагу, приземлишься на пятую точку. До этого приходилось сначала оценивать обстановку, открыв дверь пошире, а уж потом выходить на улицу, передвигаясь с осторожностью.

Дороги разбиты, это да, но сейчас посередине дороги (вдоль дома) нарос большущий гребень и проехать на машине невозможно. А что творится возле 1 подъезда Воронова 12-2 - это кошмар какой-то

каждое лето летаю!!! И каждый раз завидую их дорогам, чистоте, повсеместной освещенности. И к чему весной-то возращаться? Весной у нас другие проблемы: грязь непролазная, разбитые дороги (зимой то дороги Дедушка Мороз подравнивает, ямки сглаживает), не езда, а фигурное вождение, отсутствие освещения и т.д. Да и не журавли мы, а дятлы (неперелетные)

может.
я ж с вами не спорю


дак думаете им марсиане что ли все сделали? каждый народ достоин и правительства, и инфраструктуры в своей стране.

PS меня вот больше интересуют ретрансляторы сотовой связи на домах
кто-то спрашивал жильцов когда их ставил? платят ли за них аренду? кому?

Ситуация ведь не всегда такой была...это тоже результат "оптимизации" ЖКХ ? 24 подъезда - это очень большой объем работы (зачастую для немолодых женщин)!!!!!!! С Вашей стороны, уважаемая Ирина Александровна, были ли предложения об изменении этих "норм" нагрузки на дворников? Ведь дворник делает не только уборку у подъезда, но и всю придомовую территорию... Часто видно, что дворники объединяются в группы (по 5-8 чел) и идут убирать "общие" территории - площадки, "парковые зоны", дороги...оставляя "свои" дома.

[quote name='Электровыигрыватель' date='14.11.2012, 10:27' post='407056']



дак думаете им марсиане что ли все сделали? каждый народ достоин и правительства, и инфраструктуры в своей стране.

А мы в другой стране что ли живем? Или правительство у нас другое? Так почему же у них так, а у нас ж...?

Вы уверены что дворника нет, вы об этом пишете!
"Вы как не слышите (или не понимаете)!!! Я знаю как НАДО, но некому ЭТО делать! Да, сейчас не так, как должно быть, но может каждый будет заниматься СВОИМ делом? Или Вы предлагаете выходить мне перед работой и выполнять работу дворников? Не понимаю, что Вы пытаетесь донести свими изречениями? Сами-то понимаете???" Ведь Ваша цитата....
Эту информацию можно узнать в ЖЭУ. Если информация не подтвердиться, дворник есть. Он убирает вверенную территорию, то как честный человек Вы извинитесь, уверен в Вашей порядочности. Самому стало интересно, узнаю! Есть у Вашего дома кто нибудь. Чтоб не наводить тень на плетень!




Сегодня 14.11.2012. город был парализован 1.11.2012. город не был парализован 2.11.2012 и вплоть до сегодняшнего дня. Не передергивайте обстоятельства. Хм, в чем претензия? Гололед стал образовываться глубокой ночью, значит по Вашему силы УЖКХ должны быть мобилизованы в течении 2-х часов! ХМ, однако. Думайте о чем Вы говорите... Да было трудно, многие автолюбители не были готовы к такому повороту событий, машины переобуть не соизволили. Давайте и себя за это поругаем.....

Израильтяне за коммунальные услуги платят 500 долларов в среднем, у них не бывает снега. В США эта сумма еще больше, не знаю сколько в деньгах, не спрашивал, но для них это одна из основных статей расхода, семьи. В Европе, любят все сравнивать, значительный процентов дохода семьи оплата коммунальных услуг.
Какой процент платите Вы?
Если нужна информация в цифрах, могу посмотреть.

Посмотрел по Финляндии там тоже снег и холодно бывает
"Владелец квартиры в многоквартирном доме несёт расходы в общих расходных издержках акционерного общества, владеющего домом. Общими статьями расходов являются коммунальные услуги: энергия, вода, обслуживание строения и территории, налоги акционерного общества, возможные долги по кредитам общества и т.д. В кассу жилого акционерного общества выплачивается установленная на собрании акционеров ежемесячная плата.
Величина расходов зависит от использования коммунальных услуг и обычно составляет в 200 – 400 евро в месяц."

[quote name='Солнечный' date='14.11.2012, 10:52' post='407078']

Эту информацию можно узнать в ЖЭУ. Если информация не подтвердиться, дворник есть. Он убирает вверенную территорию, то как честный человек Вы извинитесь, уверен в Вашей порядочности. Самому стало интересно, узнаю! Есть у Вашего дома кто нибудь. Чтоб не наводить тень на плетень!




Ну, наверное, кто-то есть, раз сегодня (как недавно сообщили (сама еще не видела)) подсыпали дорогу. А до этого 2 недели почему ничего не делалось? Так что я должна как "честный человек" сделать??? Пойти извиниться??? За то, что с наступлением непогоды мы 2 недели ходили, буквально цепляясь ногтями ног за лед, чтобы не упасть?

Лично я плачу как положено (по официально установленным нормативам). Кстати у наших пенсионеров это и так одна из основных статей расхода, это во-первых. Во-вторых, может тогда сравнивать и доходы (т.е. зарплаты), и уровень жизни, В третьих речь шла о Краснодарском крае (кстати не только там коммунальные службы работают нормально), а не об Израиле, США и т.д.

Ничего Вам делать не нужно, сказать не правду может каждый, а смелости признать её хватает не всем!



Это не проверил, что Вы говорили о Краснодарском крае, простите, я сразу Вам про Европу. В краснодарском крае летом, не во всем, многое с ног на голову встало. Выявлено огромное количество фактов нарушений. А денег сколько было отправлено на восстановление инфраструктуры. Теперь это самый показательный район быть должен.

там и 8 лет назад нормально было, а не только сейчас (когда вваливаются деньги на Олимпиаду). Там администрации даже маленьких городов шуршат вовсю.

[quote name='Солнечный' date='14.11.2012, 11:30' post='407112']
Ничего Вам делать не нужно, сказать не правду может каждый, а смелости признать её хватает не всем!


не понятно: это комплимент или упрек???

Господин Солнечный.
- На форуме написано «мы организовали работу дворников с 01.11.12г. по 12.11.2012г. с 5-30 часов, и все они работали».
- Я написал, что до обеда 01.11.12 г. подсыпки не наблюдалось, причем и на центральных улицах. Люди боялись выходить на улицу, многие опоздали на работу. Почему вы тыкаете меня в другие числа, я про них не писал и не спрашивал. Мне непонятно почему если есть график и он озвучен не видно результатов, начиная с 5-30 до 12-00 – поясню нет подсыпки в течении 7 часов и более. Вы понимаете что я спрашиваю? О какой мобилизации в течении 2-х часов вы спрашиваете. В Н.Тагиле, например, существуют извещения штаба ГО, прогноз погоды и там знают когда будет висеть смог над городом и когда будет снег или гололед.
Что может быть проще, чем взять подсыпку и пройтись по 1-2 центральным улицам, у нас весь город за 30 минут перейти можно.
Пожалуйста, читайте мои посты внимательней, если желаете давать ответы.

Не комплимент и не упрек. Есть обстоятельства и есть важная работа, которая не делается в течении одного дня. За один день не возможно ввернут во всех домах лампочки, не возможно очистить снег на дорогах, не возможно успеть именно от Вашего подъезда к 7-ми часам утра подсыпать дорожку. Это обстоятельства, зима только началась, все войдет в свое русло, появятся лампочки, вычистят дороги, сделают их не скользкими, но нужно время и наше понимание. Не то как мы всегда говорим, все плохо ничего делать не можете не хотите и не умеете, а может где-то необходимо подсказать в ЖЭУ о недочетах, не права качать, а вести диалог! Я изменения в городе вижу, особенно это было летом, что будет дальше, поживем увидим. Мы все живем в одном городе, и даже работники ЖЭУ не инопланетяне, они тоже живут в В. Салде. Давайте уважать труд людей, он не очень хорошо оплачивается! Быть терпеливыми и понимающими. Не с претензией ко всем обращаться и поливать грязью всех и каждого, а говорить о проблемах точечно, не ждать что кто то это сделает зав Вас а самим, тогда все у нашего города получится, Я УВЕРЕН! Я не наивный )))


Оппонет, Не нужно приводить пример своей безграмотности. За 30 минут весь город не пройти. Проверял ) Особенно по Н. Тагилу, не смешите про то, что в Тагиле знают про гололед и снег. Если приводите пример, то я был в те дни в Тагиле, там было хуже чем в В. Салде. Тагил, не лучший пример в данном случаи.

Уважаемая Л.А., сегодня примерно в 8-30, я обошла придомовую территорию домов № 12, 12/1, 12/2, 14, 16, по ул.Воронова. На столько идеально почищенных крылец я не видела нигде. Да, соглашусь с Вами, что состояние внутриквартальных дорог оставляет желать лучшего, но не надо смешивать "мухи с котлетами".



Неоднократно были обращения в адрес начальников ЖЭУ, в грубой форме, на то, что дворники "достали" долбить, скоблить, косить "чуть свет".Однажды, был такой случай: дворник косил во дворе дома № 81/1 по ул Энгельса, рано утром в часов 7-00, 7-30. Из окна выглянул мужчина, и нецензурной бранью отругал бедного дворника, но тот продолжал выполнять свою работу, после чего "этот товарищ" вышел из дома, подошел к дворнику ударил его, забрал канистру с бензином. Мне пришлось вызывать наряд милиции и писать заявление.





еще раз хочу отметить, что дороги и дворники-это разные вещи.



Согласна с Вами полностью. с моей стороны постоянно поступают предложения об изменении "этих "норм" нагрузки на дворников" и увеличения штата дворников.

Уважаемая, "Dana' , действительно в Вашем доме крыльца в неудовлетворительном состоянии. Проверила сама лично. приношу свои извинения. Ответственные за контроль и выполнение данных работ сегодня уже наказаны.(лишены премии 100%)

[quote name='Тодуа Ирина Александровна' date='14.11.2012, 12:37' post='407163']
Уважаемая Л.А., сегодня примерно в 8-30, я обошла придомовую территорию домов № 12, 12/1, 12/2, 14, 16, по ул.Воронова. На столько идеально почищенных крылец я не видела нигде. Да, соглашусь с Вами, что состояние внутриквартальных дорог оставляет желать лучшего, но не надо смешивать "мухи с котлетами".


если уж у нас идеально, то что же у других тогда? надоело спорить. все у нас хорошо и замечательно!!! Вы в 8-30 шли, а я в 7-00 - было как-то не очень (мягко сказано) ; и я не про дырки в асфальте говорила.

Ирина Александровна "постоянно поступают предложения об изменении "этих "норм" нагрузки на дворников" и увеличения штата дворников" - молодцы, дорогу осилит идущий.

В январе-феврале этого года жил в Москве, так там дворники чистили тротуары, дороги и стоянки возле домов до асфальта. Даже после сильных снегопадов, то что было с утра затоптано, сосскребалось до асфальта. Может конечно мне такой район попался

До асфальта у нас прочищают предприниматели перед магазинами + все что в радиусе 5 метров, они думают о людях которые идут за покупками. Нужно открыть магазины в подъездах, тогда дороги будут освещены и очищены до афальта, летом все пострижено, асфальт вымыт начисто, мусор убран. ;-))))))))))))

Это коснулось не всех предпринимателей, некоторым деньги не нужны, сегодня был в некоторых магазинах, это для того чтоб Ваше утверждение не воспринималось однозначно.

Тут хочется привести вот какой пример - все говорят что ответственный за предприятие человек который его возглавляет. НО ведь не должен генеральный каждую штамповку проверять. И кстати на Эрбасе контролеров нет как таковых. То есть каждый работник отвечает за свою работу сам. У нас же готовы сдать хоть полено если это пойдет в зачот плана и если на полене стоит штамп ОТК. Так это рабочие которые учились несколько лет. А какая ответственность у дворника который к примеру плохо посыпает и тп? У него даже контролер над душой не стоит!

Наверно на Эрбасе хорошие санкции для того работника, который невыполняет свою работу на должном уровне.

Во дворе дома по адресу ул. Энгельса д. 69 в этом году снег на дорогах не убирали ни разу. Дороги песком не посыпают - во дворе каток. Дворников во дворе вообще нет.

причем там фишка такая - там не принято штрафовать. но если ты 2 раза напортачил - мастером тебе уже не быть никогда. 3 оплошность - за ворота.

[quote name='Тодуа Ирина Александровна' date='14.11.2012, 12:37' post='407163']
Уважаемая Л.А., сегодня примерно в 8-30, я обошла придомовую территорию домов № 12, 12/1, 12/2, 14, 16, по ул.Воронова. На столько идеально почищенных крылец я не видела нигде. Да, соглашусь с Вами, что состояние внутриквартальных дорог оставляет желать лучшего, но не надо смешивать "мухи с котлетами".


Ирина Александровна, вчера вечером я специально посмотрела крылечки возле подъездов - ничего не было вычищено. 4,5,6 подъезды (там крылечки) все в снегу (причем это далеко не свежий снег, который пошел чуть позже), не знаю по какому адресу Вы увидели идеальную чистоту (а может и не увидели, а просто так написали?) Просто Вы так упорно пытались дать мне понять, что я либо в маразме, либо придираюсь Кстати подсыпки я тоже не наблюдала ни вчера, ни сегодня утром. Действительно все "ИДЕАЛЬНО"

вполне нормальный подход, для многих карьера важнее

Чтобы лишить, надо сначала заплатить. У нас же сначала делают вид, что платят, а потом делают вид, что лишают.
Или другой вариант: сначала делают вид, что платят, а полом лишают весь коллектив , чтобы как то компенсировать ущерб от брака, так как с
виновника много не возьмёшь.

Ежели вы про Краснодарский край, то да, может там и чуть лучше. И с дорогами и с дворниками. Как и в Ростовской области.

Но кардинальных отличий там нет. Срач еще тот, поэтому и перестал туда ездить.

теперь посыпано

сегодня утром этого "посыпано" замечено не было - скользотища была ужасная

насмешили тут меня ....

Кто-нибудь знает, что будет у нас со снежным городком, горкой?
Снега много. А если нет, то нельзя ли взять в аренду у Мельничной снежную пушку?