интересно, сколь продукта депутаты производят, что у них такие з\п и пенсии?)) это к тому никогда "производители" продукта не будут меньше получать, чем те, кто на налогах содержится.

Каких именно депутатов имеете ввиду? Салдинские депутаты не получают зп.

Салдинские депутаты и законы не принимают , это скорее общественые деятели или волонтеры по своей специфики
Но могут конечно и для себя кусок пирога урвать, если имеются связи по типу вась вась

Любой человек имея связи будет пользоваться ими в свою пользу. Остальное зависит от нравственности, т.е. кто что "пользой" считает.

Те депутаты, которые законы принимают - а что всем завидующим/негодующим не проявить активную жизненную позицю и не стать тем депутатом "который законы принимает"?
А если не можете, то и не чирикайте, значит они достойны ту зп получать, пролезть/пробиться смогли.

что ж ты сама то от станка ушла? а сыну своему будущего у станка желаешь?
совсем недавно про муженька своего говорила, что он отучился и потому в праве за те же деньги мышкой водить, так почему он - не производящий продукт, получает наравне с токарем?
да и потом, бюджетники тоже платят налоги, да материального производства нет, но тех же кузнецов, плавильщиков, станочников кто-то должен обучить, накормить, вылечить.
кто сказал что научить быть хорошим рабочим проще и легче, чем смену у станка отстоять?

в очередной раз своими высказываниями подвела себя: не сходятся у тебя взгляды, когда смотришь на себя иили своих близких и на людей со стороны.

Потому что это совершенно разные вещи ! Самасебя любимая и свои близкие и кто то там где то ...
Одни стандарты для себя, другие для других ...
Что до " переживаний "за других- все они основываются, по одному принципу , сам дурак и кто на что учился ...., но вот не дай бог этот кто то начнет получать/ зарабатывать больше ....вот там опять все приоритеты и принципы поменяются...

Глазёнки то разуй

Мастер в лицее нам так сказал: "Не умеешь делать сам - иди учи других". Это он ответил нам на вопрос почему он сам на заводе не работает.

От станка ушла - потому что получилось уйти, не получилось бы - работала бы дальше. Причём никуда не просилась, зная мои навыки работы на ПК, а знали, потому что никогда никому не отказывала в помощи по компьютеру, просили - всегда шла всё показывала, объясняла, потому что мне это не сложно (числилась в ремонтной службе и работа была не сдельная, а повремённая). Пришли и предложили перевод на оператора ЭВиВМ, согласилась, в тепле за компом сидеть за те же деньги - кто ж не согласится? В дальнейшем та же схема, предлагали - соглашалась. (вообще в вопросе карьеры принцип из "Мастера и Маргариты" взяла, слова Воланда: "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"

З.Ы. Да, вам сколько не показывала на ваши двойные стандарты, вы говорили что это жизнь, что так и должно быть - вот теперь так, для вас одни стандарты, для близких совсем другие, для вашего гадюшника коллектива это всегда было нормой, не понимаю чем вы теперь не довольны, у вас же и научилась

Вы мой вопрос прямо, что называется, "с языка сняли"!Депутатов всех уровней- до хрена великого, начиная с местных, и до самой Госдумы. Если на местах у нас "комсомольцы-добровольцы", работающие просто "без слов но от души", то в соседнем Н.Тагиле картинка весёлая:преимущественным правом на получение муниципальной надбавки к пенсии в размере МИНИМУМ100% к окладу смогут воспользоваться глава города и депутаты, работающие на освобождённой основе, (даже если они проработали всего несколько дней!),а если народный избранник сохранит свой пост в течение 5 лет, то будет ему надбавка в 135% от оклада. А оклады-это не 7,5т.р.как у учителя, например. Не собираюсь заглядывать в чужой карман,просто сопоставляю 6-7 тыс. пенсии воспитателя или медсестры и десятки тыс.пенсии- у этой категории, да им и пенсии начисляются по другому закону.И таких управленцев в каждом городе- полным-полно, а есть ещё и Совет Федерации, и областники...
В общем, "один с плошкой- семеро с ложкой."И не всегда их заслуги перед обществом однозначны.Не успевают объявлять о возбуждении уголовных дел да о розыске. Лизоблюдам,утверждающим, что у нас пенсия справедливо начисляется -умойтесь, пожалуйста, и от души желаю получить свою пенсию " по заслугам", если доживёте. И ещё, наша форумная "умница" винит в инфляции разрушенную промышленность и необоснованную индексацию зарплат. Это что, в 90-е годы рабочие предприятия разрушили? Те, кто страну разворовал, они как раз-таки в шоколаде и на их доходах это никак не отразилось Не хотелось реагировать в очередной раз на шизофренический бред, но как-то опять не удержалась.

Почему-то вы не упомянули, что у депутатов (гос.служащих) у первых подняли пенсионный возраст...

Пенсионеров с ВСМПО ( о чём, собственно, и тема), добровольно-принудительно убирают с предприятия. А тут-на хорошем месте, с прекрасной зарплатой, с большими возможностями-вот уж сравнила! Да они спят и видят, чтоб подольше на этой должности посидеть! Что-то рвутся как раз ТУДА, и не особо рвутся ОТТУДА.Не у станка ведь, не с горячим металлом, не тратя нервы с чужими детьми, не дежуря по ночам в больнице, не вынося утки, не шагая к 5 утра на работу в столовку...На досуге посмотрите, если не видели, фото, видео (даже на официальных каналах) как работают депутаты- спят, по телефону болтают, а большинство вообще на заседаниях не бывают.И с зарплатой в поллимона, со всякими надбавками, премиями...А тут ещё "кто-то" поносом изошёл по поводу 4% индексации неработающим пенсионерам.

Спасибо за ответ, а то я никак понять не мог - как приду в заводоуправление, так постоянно вижу плачущих работодателей. А это их кто-то заставляет зарплату повышать. Причина инфляции тоже стала понятна - наша зарплата взлетела на невероятную высоту. То что зарплата так растет, а производительность нет тоже беда - прибыль то падать должна, а то, что по фин. отчетам все как бы наоборот - прибыль растет и очень даже не хило, так это бухгалтерия на фабрике наверное что-то напутала.

Что остальным-то мешает? У нас разрешено быть самовыдвиженцем, либо можно к какой-нибудь партии присоседиться.
Будь большая конкуренция - может и люди более достойные в думу попадали бы, а так пока попадают в основном те, кто считать хорошо умеет (т.е. может оценить выгоды, которые получит сразу или потом в виде хорошей пенсии).

Надо всё вместе смотреть - прибыль растёт за счёт производительности или курса доллара? Если за счёт производительности, то новые люди принимаются или на существующий коллектив нагрузка больше, если больше, то смотреть до этого они были загружены на 100% или нет.
Любому экономисту понятно, что нельзя всю прибыль тратить на зп, нужно вкладывать в модернизацию, в развития производства...

Ну-ну...а ещё прибыль- на маленькие такие бонусы))))) . А на з/п можно вообще не тратиться, скоро за кусок эрзац-хлеба (из фуражной муки) работать пойдут))))))

Любому экономисту понятно, что выгоднее не распределённую прибыль пустить на модернизацию, а не выплачивать её всю в качестве дивидентов и брать кредит на модернизацию

В общем случае производительность труда это добавочная стоимость на одного работающего. Если будем считать в рублях, то добавочная стоимость существенно выросла, при примерно одинаковой численности персонала т,е, серьезный рост производительности при несерьезном повышении з/п. Если считать в долларах, то добавочная стоимость не выросла, а значит не выросла и производительность, но существенно упала зарплата в долларовом эквиваленте. План по инвестициям не вырос, а очень даже наоборот. Зайдите на сайт ВСМПО и посмотрите распределение прибыли за полгода, за год будет опубликовано 11 апреля. Кстати постоянно путают производительность труда с его интенсивностью, это далеко не одно и тоже. Зарплата вообще то зависит тоже не от производительности, а от стоимости труда на рынке. Какой-нибудь футболист получает бешеные бабки не потому, что он по мячу без устали колотит, а потому что стоимость футболистов такого класса сложилась в результате спроса-предложения.

стс освоил роль капитана очевидность дтктд

плох был твой мастер: невозможно научить отлично выполнять какую-нибудь работу, если сам не умеешь этого делать, не знаешь всех тонкостей.
а остальное - очередные бла-бла-бла, зная, как ты с легкостью врешь - сомневаюсь в твоих словах.

Мастер был отличный, научил всю группу, даже непробивных прогуливающих тупарей смог урезонить. Невозможно знать тонкости на каждом отдельно взятом рабочем месте на заводе, работа мастера в лицее - дать базовые навыки, а потом идёт практика на всмпо.
Можешь сомневаться сколько угодно, мне дела нет до этого абсолютно никакого

если нет дела, то зачем столько доказательств и акцентов на том, что "сама, сама, сама".
кстати, от ответа на вопрос ты ушла, не хочешь отвечать или не знаешь, как выкрутиться?

"наглости" очередные на других предприятиях:

На Ваши вопросы я пока отвечать не желаю.
Тема про пенсионера, он в итоге уволился или все-таки работать продолжил?

кто знает где найти актуальную версию Правил внутреннего трудового распорядка
а то знакомому недвусмысленно предложили ее изучать с намеком, что найдут за что уволить ((

Вообще должна висеть в комнате встречно-сменных собрании или там,где политика в области качества, экологии ,результатов работы за декаду и т.д.Председателю профкома цеха обратитесь,у него 100% обязаны иметься.Вам же при изучении инструкции цеховых тб 01 и т.д.ПВТР при поступлении в цех ,должны дать.(первичный инструктаж).??

когда заставляют силой уволиться, записать этот разговор на диктофон и в суд, это все незаконно, просто люди не знают куда с этим идти. не бойтесь идите в суд, там почти всегда встают на сторону работника. главное чтоб были доказательства

...и? вот дальше что? ну подадите в суд, ну обяжут работодателя не увольнять Вас...работать все равно не дадут. просто если захотят от Вас избавиться и, даже если будет не за что, уберут должность/место/ единицу, обязаны будут Вам предложить другую работу - предложат копеечную и грязную - ту, на которую Вы не согласитесь пойти...и все....работник, несоглашающийся на работу - не работник. давай досвидания, НО....места Вашего нет...вместо Вас никого не возьмут...и сами работать не будете и другим не дадите и коллектив свой оставите с тем же объемом работ, но с меньшими людьми...."все Вам будут благодарны"

лучше поищите новое место работы потихой, хотя не знаю как там с переводами сейчас..

Д

давайте лучше обсудим премии по итогам финансового года)

так на его место и не собираются никого брать!! зачем увольнять человека, если он опытен и справляется со своими обязанностями?? чтобы дать работу молодому??? не смешите!
в этом и есть смысл оптимизации - тот же или еще больший объем, но меньшим количеством людей..

Да не, там смысл в том, что если по собственному уходит чел, то на его место берут другого, а если его сокращают, то тут же штатную еденицу сокращают, вот начальники цехов и взгреваются-просишь пенса-не уходит, а сократи-место голое останется, ибо никого уже не устроить .

человек на пенсии меньше года, вышел по горячему стажу, не молод, конечно, но даже 60 еще не скоро
с работой своей справляется, опыта работы более 35 лет.
претензий к качеству работы и срокам выполнения оной нет. не пьет, не курит, в носу не ковыряет, глупых вопросов не задает

так не уже ли вы всерьез думаете, что начальник любого уровня в здравом уме будет просить уволиться такого работника, чтобы на его место взять молодого, зеленого, ничего не знающего и не умеющего??? и не желающего работать и чему-то учиться
профессия рабочая: слесарь-ремонтник, это не бумажки по столу передвигать тут и кувалдой помахать приходится, и по локоть в мазуте вывозиться. практикант сбежал от туда на третий день, закосив под больного. сколько будет простаивать оборудование с таким молодым и таким пенсом??

другое дело, если бы не справлялся, бухал, касачил, уклонялся от работы.. нет вопросов - отдыхай, дай работать тому, кто сможет и хочет..
так ведь нет такой проблемы
очевидно же, что брать на его место никого не собираются.
и это не скрывает никто. и штатное расписание, конечно, поменяют все равно. просто если должность вакантная, то и сократить ее менее затратно и проблемно..

Пример. Свежий,, Новатор,,Опытный Осипов ,восьмой десяток,даже печи в бани варит ещё,не только на ВДП.Во орех!

так не уже ли вы всерьез думаете, что начальник любого уровня в здравом уме будет просить уволиться такого работника
[/quote]
Я не только думаю, я реально знаю свежие факты, когда начальнику отдела предписано пенсионеров убрать, а у него пенс отличный спец, которого заменить некем и который отказался уволится по-собственному и начальник оказался между молотом и наковальней- уволится сам, можно хоть штатную единицу сохранить и хоть кого-то взять, но пенс в позу встал, значит надо сокращать, а значит и должность сразу похерят, а наверху всем насрать на это, ибо ты руководитель, значит обеспечь, не смог, значит плохой руководитель.

у нас удивительно высокая концентрация маразма на душу населения

И самое печальное Зайчег, что всё это идёт сверху, ибо я общался в силу специфики своей работы на "ты" с начиная начальниками цехов и заканчивая замом генерала-вполне здравомыслящие и адекватные и очень хорошие человеки, но маразм спущен свыше и поэтому им приходится выполнять. Тут уж только уместна фраза "Танцуешь с дьяволом, так танцуй его песенку до конца".

тут вот не очень понятно, растолкуй..

Нет уж. Тебе растолкуй, а потом появится говножелатель и закатит истерику по поводу раскачивания политической стабильности в стране, подрыва территориальной целостности, запоёт про агентов госдепа и.т.д. Сам соображай, если мозги есть. Работать работу пора.

Да ну нафиг!? Сам тот, чьё имя нельзя произносить, приказал сократить на всмпо пенсионеров? Звоните журналистам рен-тв, срочно!
П. С. Не верю в пушистость начальников высокого уровня. Все они такие, пока сухо, тепло и кормят.

Всё вам, плакальщикам, сверху кто-то чего-то спускает, спускает, а потом оппа... это царь виноват, царь плохой, бояре хорошие все....
Ты хотя бы намекни. С какого уровня маразм то спустился?

Госслужащие - это не только ДЕПУТАТЫ с зарплатой в поллимона, со всякими надбавками, премиями..., но и работники соцзащиты, пенсионного фонда и т.д. у которых з/п тоже ниже плинтуса,а еще сколько нервов надо для общения с престарелыми людьми.... Им тоже продлили пенсионный возраст. У меня знакомая плачет горькими слезами.

Соглашусь с Вами, и сочувствую истинным трудягам "на земле", которые обижены государством(прошу извинения у них), так же как учителя и врачи.Но при слове"госслужащие" как-то привычней представлять лощёных функционеров на крутых авто, с льготами и зарплатами, пенсиями...

Кто то здесь ранее говорил,что кто на что учился,то и получает.

Антоша, да не плакальщик я, а доктор. Наш народ(ну существенная его часть) напоминает мне в данный момент алкоголика в длительном запое, которому, что бы он и дальше пребывал в эйфории, постоянно подносят очередной стакан стекломоя(патриотизма и нечто подобное, ну типа всё хорошо, встаём с колен и т.п), после которого он начинает приходить в нужную форму, ему становится хорошо и комфортно. Пока. До окончания действия спиртного. Так кто из нас хуже, тот кто даст алкоголику очередной стакан стекломоя и подтолкнёт его на сантиметр к пропасти, или я, который отберёт у него эту отраву и постарается в последствии оградить больного от этой отравы?

давайте без большой политики

Так пафосно и напыщенно, что чуть не стошнило.

Вот такая неприятность.

Все это примерно как-то так, но я очень сомневаюсь, что кто-нибудь из них будет с Вами откровенничать, разве что какой-нибудь начальник цеха, да и тот бывший.
P.S. Что касается врачевания, то "стекломой" потребляют немногие, большинство живут нормальной жизнью не приплюснутые какой-либо навязчивой идеей и поэтому смотрят на тех, кто усиленно пытается прописать им рвотное, явно без энтузиазма.

Да не скажите. Буквально свежий случай. Некий работник завода изготавливает некий девай для "Боинга". ну и косячит немного в разумных пределах, ну там можно и так отправить, а можно и переделать и отправить как следует. Смотрит на косяк и интересуется, мол куда пойдёт изделие, а я ему глаголю, что на Боинг мать его, а он и отвечает, что проклятым пендосам и так сойдёт, потому, как они сволочи и мрази. А когда я ему напомнил что сволочи и мрази деньги тебе за это платят, а ты возьми и как истинный поцреот откажись от них, да ещё у заводоуправления пикет устрой одиночный, он ответил : "А на чо я тогда кредит за пепелац платить буду?" И помолчав добавил : "Всё равно они педерасты". Ну что тут кажешь-истинный поцреот.