Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Контрсанкции России к США, что будет с ВСМПО?
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > ВСМПО
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Ivаn Scherbakov
Цитата(СТС @ 21.4.2018, 21:24) *
Любые контр санкции, которые не нанесут серьезный ущерб самой России, США даже не заметят. Лучшие контрсанкции это развитие собственной промышленности, но пока у нас в почете не инженеры, а балаболы-пропагандисты.
Вы и есть тот самый балабол.
Вы же утверждали, что всё знаете и умеете, не болтайте и не философствуйте, а действуйте - развивайте промышленность!
Ivаn Scherbakov
Цитата(ZloVredina @ 14.4.2018, 3:55) *
Нашла данный законопроект, прочитала. Там 16 пунктов вариантов запретов. Госдума предлагает президенту выбрать все 16 пунктов или 1, или любое другое количество из 16. Для каждого пункта будет утвержден свой перечень запрещенных товаров/действий.

Меня больше обеспокоил пункт по поводу запрета ввоза лекарств из США, за исключением случаев, если нет аналогов в других странах. Мы как раз американским препаратом пользуемся, но производят его в филиале на территории Франции (((
Юля не патриотично с вашей стороны сомневаться в принятых решениях парламентского большинства, которое представляет ваши интересы и заботится о вашем благосостоянии.
капитал
Цитата(Ivаn Scherbakov @ 22.4.2018, 2:44) *
Вообще то во времена СССР коммунисты и комсорги -нынешние единоросы, нам обещали весь мир до основания разрушить, похоже, это единственное, что у них очень хорошо получается делать.



ну на самом деле во времена СССР ни кто не решил вопрос о том что зерно лучше продавать в виде муки, после того как поставленный американцами семенной материал дал свои плоды в стране начался НЭП и большевики начали снова вывозить зерно... и после начала сплошной коллективизации зерно стали как при царе вывозить в ущерб собственному населению, с одной разницей, от гуманитарной помощи Сталин отказался, зато открыл ТОРГСИНЫ где принималось золото в обмен на жрачку, как итог голодное население снесло огромное количество золота в ТОРГСИНЫ, но голод вышел из под контроля, продовольственный баланс стал отрицательным и вывозить зерно страна больше не сможет вплоть до 21 века (СССР будет продавать в основном золото), более того для выживания населения были придуманы знаменитые 6 соток, если до революции дачи на лето нанимали в аренду для отдыха, то после 1930х дачи должны были обеспечивать население, ч.е. человек отработав на заводе должен был кормить себя сам...
более менее ситуация с продовольствием облегчится после того как советское руководство решится на закупку зерна за рубежом, оплачивать его уже будут другим золотом, чёрным.... Сибирские нефтяные разработки решат продовольственные проблемы и станут настоящим капканом в который и попадёт наша страна, впрочем Косыгин предвидел такой вариант и предлагал поднять цены на продовольствие, дабы поднять своё сельское хозяйство, но популисты-патриоты хотели держать низкие цены и оплачивать жрачку нефтью, потом нефть упала и СССР кончился.
zema
безотносительно....в 41-ом, с утреца 22-го 06-го люфтваффе уже Киев бомбили, а, через границу шли эшелоны с зерном, согласно контрактам....это я так, просто....
капитал
Цитата(zema @ 22.4.2018, 16:14) *
безотносительно....в 41-ом, с утреца 22-го 06-го люфтваффе уже Киев бомбили, а, через границу шли эшелоны с зерном, согласно контрактам....это я так, просто....



ну так везут то исполнители... им же ни кто не сказал стоять, поворячивай назад... если вся эта хвалённая система управления типа эффективных менеджеров завалилась в первый же день войны, какие вагоны, когда начальники на местах просто бросали все документы все дела хватали задницы в руки и бегом в тыл на первых попавшихся машинах, некоторые бабки все с собой забирали другие их оставляли коллективам..

да и ладно усатый же понимал что из америки пришлют тушёнку... они всегда пришлют пожрать, равно как и оборудование, сейчас смешно смотреть как горлопаны рассказывают что вот дескать в войну легко обошлись бы без американских смешных танков и без их джипов, а тогда в сороковые ох как ждали американские станки, лучшие в мире американские станки, что бы делать лучшие в мире танки, пушки, снаряды, самолёты...

всё таки технологическая зависимость России последние 200 лет это факт с которым сложно спорить, это данность с которой придётся жить ещё очень долго и все эти патриоты которые хотят загнать Россию в полную изоляцию настоящие враги нашей Родины.
zema
вот таких казлов садили и стреляли, а, сейчас подобному гавну памятники, а-ля "жертвы репрессий" ставят.....
капитал
Цитата(zema @ 22.4.2018, 17:18) *
вот таких казлов садили и стреляли, а, сейчас подобному гавну памятники, а-ля "жертвы репрессий" ставят.....



у вас несколько не правильная информация... как раз казлы не расстреливались они отправляли доносами на расстрел весь свет нашей научной и технической мысли, вот например у нас есть знаменитая девушка Катюша, она выходила и немцы все ложились, на всегда... а кто придумал Катюшу???

Лангемак:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лангемак,_Георгий_Эрихович

его слил чекистам мсье Костиков:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костиков,_Андрей_Григорьевич

он вот у нас герой, даже знак есть соответствующий, отправил на тот свет изобретателя катюши и присвоил себе его произведения... а ещё он по некоторым сведениям попутно слил чекистам Королёва, которого к счастью не расстреляли, но челюсть ему выломали, потому он рот до конца жизни открывать не мог... в общем все сидели там и Туполев и другие люди имеющие непосредственное отношение к обсуждаемому авиакосмосу...
в общем это было удобное время для негодяев когда компетентность заменялась легко стукачеством, сам то Костиков может похвастаться только тем что сорвал работы в 43 году по работе над двигателями...

и так было во всём.. некомпетентность легко компенсировалось сливом в органы более успешных конкурентов, вот известный человек Грум-Гржимайло писал о Шахтинском деле, что «настоящее подлинное вредительство есть легенда, а имел место только шулерский прием» и что «весь шум имел целью свалить на чужую голову собственные ошибки и неудачи на промышленном фронте… Им нужен был козёл отпущения, и они нашли его в куклах шахтинского процесса»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахтинское_дело

или вот например почему наша страна лишилась величайшего после Менделеева химика России:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьев,_Владимир_Николаевич

из-за дела о контрреволюционной вредительской и шпионской организации в военной промышленности СССР... потеря для страны этих людей это просто катастрофа...

там Лысенко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович

просто жрал коллег десятками при этом то что он делал это вот называется просто ЛЖЕНАУКА...

дело промпартии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Промпартии

когда под судом оказались люди благодаря которым был ГОЭЛРО...
короче мрак.
Kord
«Не все так однозначно. Давайте разберёмся и выслушаем мнение коменданта концлагеря».. (с)
СТС
Цитата(капитал @ 22.4.2018, 18:47) *
у вас несколько не правильная информация... как раз казлы не расстреливались они отправляли доносами на расстрел весь свет нашей научной и технической мысли, вот например у нас есть знаменитая девушка Катюша, она выходила и немцы все ложились, на всегда... а кто придумал Катюшу???

Лангемак:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лангемак,_Георгий_Эрихович

его слил чекистам мсье Костиков:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костиков,_Андрей_Григорьевич

он вот у нас герой, даже знак есть соответствующий, отправил на тот свет изобретателя катюши и присвоил себе его произведения... а ещё он по некоторым сведениям попутно слил чекистам Королёва, которого к счастью не расстреляли, но челюсть ему выломали, потому он рот до конца жизни открывать не мог... в общем все сидели там и Туполев и другие люди имеющие непосредственное отношение к обсуждаемому авиакосмосу...
в общем это было удобное время для негодяев когда компетентность заменялась легко стукачеством, сам то Костиков может похвастаться только тем что сорвал работы в 43 году по работе над двигателями...

и так было во всём.. некомпетентность легко компенсировалось сливом в органы более успешных конкурентов, вот известный человек Грум-Гржимайло писал о Шахтинском деле, что «настоящее подлинное вредительство есть легенда, а имел место только шулерский прием» и что «весь шум имел целью свалить на чужую голову собственные ошибки и неудачи на промышленном фронте… Им нужен был козёл отпущения, и они нашли его в куклах шахтинского процесса»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахтинское_дело

или вот например почему наша страна лишилась величайшего после Менделеева химика России:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьев,_Владимир_Николаевич

из-за дела о контрреволюционной вредительской и шпионской организации в военной промышленности СССР... потеря для страны этих людей это просто катастрофа...

там Лысенко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович

просто жрал коллег десятками при этом то что он делал это вот называется просто ЛЖЕНАУКА...

дело промпартии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Промпартии

когда под судом оказались люди благодаря которым был ГОЭЛРО...
короче мрак.

Сейчас набегут сталинисты и расскажут про созданную сталиным промышленность и про великие успехи, которые достигли исключительно мудрым руководством Сталина "Россию получил с сохой, а оставил с атомной бомбой". В результате этой пропаганды более половины россиян поддерживают деятельность величайшего тирана человечества.
капитал
да лана уже все знают где он бомбу взял:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зарубина,_Елизавета_Юльевна

равно как уже давно не секрет про Тоцкие учения, когда людей прогнали в типа атаку после ядерного взрыва:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоцкие_войсковые_учения

и мирные ядерные взрывы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирные_ядерные_взрывы_в_СССР

когда страну превращали в ядерную помойку, что бы нефти побольше добывать...

нефть это же валюта, кстати когда Косыгин решил в Тольятти построить новый завод суперпроизводительный по нашим меркам, но такой слабенький по американским, то вот главное возражение с которым он столкнулся что если у советских людей будет много автомобилей, то это же меньше нефти будет к вывозу, вот так... советский человек должен ездить на автобусе, а нефть нужна для получения валюты!!!

ну про катастрофу на Маяке и Чернобыле тут конечно можно помолчать, авария не выбирает мест, но вот то что они в речку Теча сливали прямиком отходы радиоактивные история им не простит.
СТС
Цитата(капитал @ 22.4.2018, 19:57) *
да лана уже все знают где он бомбу взял:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зарубина,_Елизавета_Юльевна

Тут не все так просто. Атомная бомба это не рогатка, которую на коленке можно сделать. Даже имея технологию для ее создания должна быть и современная (для того времени) промышленность и исследовательские лаборатории.
Я совсем не о том. Моей жизнью и жизнью моих близких не имеет право распоряжаться ни одна дорвавшаяся до власти сволочь. При Сталине это было не так, моя жизнь со всеми потрохами принадлежала бы одной усатой твари. При тоталитарном строе можно иметь только одни убеждения, прославлять только одного вождя. Все кто этого не хотел подвергались репрессиями вплоть до полного уничтожения. Молодые сталинисты просто никогда не чувствовали на своей шкуре хотя бы отдаленно, что такое тотальное рабство. Рабом можешь быть добровольно или по принуждению, но только рабом. Те кто на генетическом уровне мутировал в раба, тем нравилось, но изначально человек рожден свободным.
milord
Выступление на пленарном заседании ГД от 10.04.18.
https://www.youtube.com/watch?v=cjtcB4OMkoQ

или здесь, он первым выступает:
http://www.gosduma.net/analytics/tv/meetin...rase_id=2901956

нам не надо никаких санкций, сами загнемся...
ivanskoy
Толку то тут выкладывать. Щас нагрянут ортодоксальные оптимисты и поставят все с ног на голову)))
RUSich
Цитата(СТС @ 22.4.2018, 20:54) *
Тут не все так просто. Атомная бомба это не рогатка, которую на коленке можно сделать. Даже имея технологию для ее создания должна быть и современная (для того времени) промышленность и исследовательские лаборатории.
Я совсем не о том. Моей жизнью и жизнью моих близких не имеет право распоряжаться ни одна дорвавшаяся до власти сволочь. При Сталине это было не так, моя жизнь со всеми потрохами принадлежала бы одной усатой твари. При тоталитарном строе можно иметь только одни убеждения, прославлять только одного вождя. Все кто этого не хотел подвергались репрессиями вплоть до полного уничтожения. Молодые сталинисты просто никогда не чувствовали на своей шкуре хотя бы отдаленно, что такое тотальное рабство. Рабом можешь быть добровольно или по принуждению, но только рабом. Те кто на генетическом уровне мутировал в раба, тем нравилось, но изначально человек рожден свободным.

Тогда время было другое. Декларировалось, что общественное выше личного. Сейчас декларируется обратное: личное в приоритете к общественному. И нельзя не признавать, что у обоих моделей есть свои плюсы и минусы. А если говорить только о минусах чего бы то ни было, то это самое что угодно, будь оно хоть самым лучшим на свете, можно изобразить в таких тёмных тонах...
капитал
"Санкции с «Русала» могут быть сняты, если Олег Дерипаска откажется от контроля над холдингом. «Действия американского правительства не направлены против трудолюбивых людей, зависящих от «Русала» и ее дочерних компаний», - подчеркивают в Минфине США."

https://www.gazeta.ru/business/2018/04/23/11725939.shtml

тут сложно комментировать... то что ожидаешь от нашей власти делают наши конкуренты, то что ожидаешь от конкурентов делает наша власть...
vastan69
Цитата(капитал @ 24.4.2018, 0:36) *
"Санкции с «Русала» могут быть сняты, если Олег Дерипаска откажется от контроля над холдингом. «Действия американского правительства не направлены против трудолюбивых людей, зависящих от «Русала» и ее дочерних компаний», - подчеркивают в Минфине США."

https://www.gazeta.ru/business/2018/04/23/11725939.shtml

тут сложно комментировать... то что ожидаешь от нашей власти делают наши конкуренты, то что ожидаешь от конкурентов делает наша власть...

Прокомментировать тут можно так : американцы совсем оборзели, указывают кому что продать, кому что купить. Не их это дело! Частная собственность священна и неприкосновенна! Мне тоже не нравятся наши вороватые "олигархи", но если только начать передел собственности, то потом очень сложно будет остановиться! Проходили уже это 100 лет назад : начали экспроприации с крупных фабрикантов, а закончили раскулачиванием простых крестьян!
капитал
Цитата(vastan69 @ 24.4.2018, 11:23) *
Прокомментировать тут можно так : американцы совсем оборзели, указывают кому что продать, кому что купить. Не их это дело! Частная собственность священна и неприкосновенна! Мне тоже не нравятся наши вороватые "олигархи", но если только начать передел собственности, то потом очень сложно будет остановиться! Проходили уже это 100 лет назад : начали экспроприации с крупных фабрикантов, а закончили раскулачиванием простых крестьян!


вы очевидно плохо читаете... я же написал:
"что ожидаешь от нашей власти делают наши конкуренты"

после скандала в феврале который поднял Навальный, нужно было что-то решать по предприятиям, америкосы не могли это всё оставить без ответки, она не могла не прилететь и она прилетела... и теперь из-за безответственного поведения одного человека подвисла судьба тысяч людей, людей которые не отдыхают на яхтах, не кайфуют в закардонах, которые делают своё дело и которых подставили под удар...

ну про 1917 год мне тут рассказывать не надо, то что там произошло не могло не произойти, если правительство страны занимается на притяжении столетий переделом-беспределом то вот всё это кончится чёрным переделом... не хер было давить наших промышленников, людей которые не просто пользовались госказной а людей которые реально создавали и поднимали нашу промышленность... вот у нас есть Мамонтов Савва он строил железную дорогу в Архангельск, на свой страх и риск впервые потянул ветку в районах вечной мерзлоты, он строил и созидал, а грёбаное чиновничество сделало ему подставу что бы отжать его железные дороги и они твари его обанкротили... там до него был известный промышленник Путилов, гениальный человек строил с нуля целые отрасли и вот шибанутое на всю башку правительство подвело его под банкротство при строительстве Питерского порта, просто твари они его в могилу свели своим рейдерством... кстати символично что первая революция началась на его заводе им уродам как бы обратка прилетела, за беспередел...
так что 1917 год не на пустом месте взялся власть грабила промышленников а ограбила свою страну, эта тема она ведь идёт просто вот из 20 века в 19 из 19 в 18й, почитайте указ 10796:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003821626#?page=157

и задумайтесь у кого тогда отняли всю собственность..?
RUSich
Цитата(vastan69 @ 24.4.2018, 12:23) *
Прокомментировать тут можно так : американцы совсем оборзели, указывают кому что продать, кому что купить. Не их это дело! Частная собственность священна и неприкосновенна! Мне тоже не нравятся наши вороватые "олигархи", но если только начать передел собственности, то потом очень сложно будет остановиться! Проходили уже это 100 лет назад : начали экспроприации с крупных фабрикантов, а закончили раскулачиванием простых крестьян!

Кулаки - это не простые крестьяне. Вы это забываете, говоря об репрессиях. А это существенная подмена понятий.
капитал
а вообще то что Путилова довели до могилы это предательство... предательство по отношению к Стране к её интересам... Путилов это наш русский Крупп.. происхождением Новгородский дворянин с Костромскими корнями... предпринимателем он стал по воле случая, вообще занят он был математикой вместе с академиком Остроградским, но случилась Крымская война в которой отсталость России обошлась слишком дорого стране... как известно Россия во всём уступала англичанам и в логистике и в вооружениях, в принципе всё шло к краху и вот в самом отчаянном положении, в условиях блокады великий князь Константин поставил перед Путиловым задачу организовать в короткий срок производство новейших винтовых лодок... и вот в течении 5 месяцев Путилов поставил в Финский залив 32 канонерские лодки!!!
организовав взаимодействие огромного количества предприятий, осваивавших производство новейшей продукции, котлов, паровых машин, явив всем свой величайший талант предпринимателя, инженера и конечно математика!!!
подробней можно почитать о нём в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путилов,_Николай_Иванович

Николай Иванович Путилов

я только вынесу от туда замечательный отзыв фабрикантов о деятельности нашего Героя:

«В 1854 году ни мы, заводчики, и никто другой не сознавали возможности выполнить такое задание: изготовить для России к следующей же навигации в течение пяти месяцев канонерскую флотилию. Но Н. И. Путилов рассчитывал, что, слив петербургские заводы в одно целое, есть возможность в назначенный срок изготовить её. Он, Путилов, принял дело… и исполнил его на удивление всем… С первого дня знакомства нашего Путилов столько внушил доверие к нему, что каждый из нас, в свою очередь, желал найти доверие его, Путилова. Довольно сказать, что мы вели дело изготовления многих, новых для нас, паровых машин и котлов без всяких формальных бумаг, а на чести. И по окончании дела у каждого из нас глубоко врезалось в душе искреннее уважение к уму и деятельности Николая Ивановича Путилова».

и конечно добавлю что тогда Путилов возможно изменил ход истории... обнаруженный англичанами у Кронштадта новейший флот показал им что в нашей стране есть люди способные организовывать производство новейшего вооружения, а потому попытка поставить Россию на колени может оказаться для них смертельной...
и я ни сколько не преувеличиваю значение этого предпринимательского успеха Путилова... совсем рядом прямо в эти же годы англичане ставили на колени большой и могучий Китай, там как раз шли опиумные войны, китайцев просто вытравливали наркотой и его многовековая культура оказалась бессильна перед современными технологиями... великим Китай был только в мечтах его императоров... на деле европейские страны будут потом воевать между собой за право пользования китайскими портами... Китайские правители будут простым китайцам рассказывать о величии императорской власти её священном происхождении и при этом продавать китайцев по сути в рабство европейским колонизаторам... причина такого бедствия технологическая отсталость...

Т.е. Путилов ни много ни мало отвёл от нашей страны перспективы ЦИНЬского Китая...
При этом он конечно же всегда пользовался покровительством великого князя Константина и конечно был по сути таким же олигархом как например Акинфий Демидов....

Всё изменилось когда великий князь Константин отошёл от дел...
В принципе Путилов составил отличное состояние он был владельцем самого лучшего завода страны, благодаря его инженерным талантам и умению считать продукция предприятия была лучше и дешевле иностранных аналогов... при этом он имел долю в других успешных предприятиях... казалось бы живи и радуйся...

но видимо у Путилова цель была немного дальше денег.... он решил взяться за постройку Морского Порта в Петербурге... до этого грузы шедшие морем приходилось выгружать в Петербурге от туда доставлять в Кронштадт и уже там перегружать на морские корабли... такая логистика делала доставку до Кронштадта дороже чем доставку из Кронштадта до Лондона... и понятное дело это всё не делало наши товары конкурентноспособнее на мировом рынке... именно эту бессмысленную потерю денег и принялся остановить Путилов...
Денег для такого проекта было нужно очень много, необходимо было рыть канал, строить порт и подтягивать к нему железные дороги, но Путилов принялся за этот проект бросив все ресурсы своих предприятий, заложив всю собственность, рассчитывая на содействие государства в этом действительно необходимом для страны деле... и вот тут он просчитался... вместо помощи пошли препятствия, великий князь Константин давний покровитель Путилова отошёл от дел, зато владельцы пристаней которые участвовали во всех этих дополнительных перевалках грузов включили свои связи... если учесть что когда Путилов тонул в долгах его предприятия фактически оказались в руках государственного банка, при этом дело постройки реально двигалось и собственно разорение предпринимателя оборачивалось для государства таким вот подарком, то все эти действия с задержками в выделении земли, изменения проектов, а порой и просто запреты на подряды для определённых фирм (там Путилову приходилось даже организовывать иностранные фирмы что бы перепрыгивать через всё новые и новые барьеры)...
при этом на предпринимателя открыли настоящую травлю, его выставляли жуликом мошенником, даже Некрасов и тот прошёлся по нему... в общество выбрасывались карикатуры...

легко травить увлечённого человека, легко бить того кто занят делом и у кого просто нет времени защищаться... и вот пока государство помогало всяческим дебилам разорявшим уральские заводы, пока поддерживали ублюдочных дармоедов, славный предприниматель тонул в долгах преследуемый кредиторами и общественностью шедший вопреки всем проблемам к своей цели он остановился... точнее остановилось сердце, по некоторым утверждениям именно из-за Порта... видимо не мог он видеть как хоронят важное и нужное дело...
рабочие несли гроб в последний путь на руках более двадцати километров.

государство помогало тем кто грабит страну и оставило на произвол судьбы того кто её делал успешнее и богаче... стоит ли удивляться тому что Революция началась с Путиловского завода??? разве это не есть высшая справедливость???
ivanskoy
Можно еще почитать про строительство флота во время первой мировой и перед ней. Пока строили русские дредноуты куча дармоедов делала себе состояние. Корабли получались золотыми, власть закрывала глаза и тоже обогощалась. Так видимо было во всех отраслях. Простой народ нищал, чиновники всех уровней процветали. Чем это все отличается от теперешнего состояния? История ничему не учит. Или историю никто не учит)))
капитал
Цитата(ivanskoy @ 24.4.2018, 15:56) *
История ничему не учит. Или историю никто не учит)))


не так rolleyes.gif
"История не учительница, а надзирательница. История ничему не учит, а только. наказывает за невыученные уроки"
Ключевский.

Европейцы ещё говорят что кто не знают свою историю тот переживёт её снова...

кстати что касается Путиловского завода то любители монархий любят говорить про то что там были огромные зарплаты и вообще всё было хорошо... но на самом деле всё не так просто, после смерти Путилова завод будет медленно погружаться в кризис... не эффективный менеджмент приведёт к упадку некогда лучшее предприятие страны... как говорится ни денег от него ни снарядов нормальных не дождёшся... только после Русско-Японской войны завод заживёт, при чём только попав в руки другого Путилова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путилов,_Алексей_Иванович

Алексей приходился дальним родственником основателю заводов и то что заводы оказались у него это просто чудо, они ему вообще никаким боком не светили... но видимо это историческая справедливость, потому что он в отличии Николая не был ни каким инженером, по сути своей он финансист, но при нём заводы получать новую жизнь, Законы Справедливости очевидно существуют просто их не все замечают и вот совершенно не уходит от этих законов Цусимская катастрофа вот Путилов делал пушки которые должны были защищать нашу страну и наш народ, а генерал Стессель сдал Порт-Артур со всем вооружением и со всеми воинами, причём эта тварь даже не знала сколько у крепости защитников, ему японцы рассказали, сколько защитников, сколько припасов... только продовольствия было на месяц... вот Порт Артур сдали 20 декабря и Путиловский завод восстал через 20 дней после сдачи...

вот Николай Путилов просто чудом создавал во время войны... во время всеобщего упадка поражений он создавал флот, новый новейший флот... и государство преспокойненько дало Путилову утонуть в долгах, что должно было после этого произойти???
Разве то что весь флот пошёл ко дну это Совпадение???
конечно это всё не совпадение, это всё логический результат... в Крымскую войну нашёлся Путилов который дал новое оружие стране, а во время Русско-Японской такого вот Путилова не нашлось и не кому было дать флоту надлежащие снаряды... Путилов в своё время осваивал производство новых снарядов ломая монополию немецких производителей, в Русско-Японскую не нашлось человека который смог бы поставлять просто качественные боеприпасы... потому например даже прямое попадание в зарядный отсек не потопило японский Фудзи, зато Фудзи потопил броненосец "Бородино" (погибли 866 человек)

японской эскадрой потоплены: броненосец "Ослябя" (погибли 514 человек)

броненосец "Император Александр третий" (погибли 867 человек)

броненосец "Князь Суворов" (погибли 935 человек)


транспорт "Камчатка" (погибли 325 человек); броненосец "Наварин" (погибли 619 человек); броненосец "Адмирал Ушаков" (погибли 87 человек); крейсер "Светлана" (170 человек)...
наши потери при Цусиме 5045 человек погибших, потеряны 21 корабль...
у японцев 117 человек погибли, потеряны 3 корабля...

кто должен был отвечать за это преступление против Русского Флота???
вот в Крымскую войну великий князь Константин нашёл Путилова и всячески ему покровительствовал... а вот во время Русско-Японской войны другой великий князь Алексей Александрович не нашёл никакого Путилова, который смог бы просто снаряды нормальные поставить... хотя великий князь Алексей возглавлял Морское ведомство более 20 лет, это конечно удивительно но он занял свой пост наследующий год после смерти Путилова... и вот он не смог за двадцать лет найти Путилова, зато как отмечал его двоюродный брат он умел находить женщин... в Париже:

Светский человек с головы до ног, «le Beau Brummell», которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более не менее, как адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице. <…> Это беззаботное существование было омрачено, однако, трагедией: несмотря на все признаки приближающейся войны с Японией, генерал-адмирал продолжал свои празднества и, проснувшись в одно прекрасное утро, узнал, что наш флот потерпел позорное поражение в битве с современными дредноутами Микадо. После этого Великий Князь подал в отставку и вскоре скончался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Александрович

и там вот была такая артистка Элиза Балетта - любовница в.к. Алексея Александровича... за которой закрепилось прозвище Бриллиантовое Величество, ну потому что она обладала какими то просто невероятными по стоимости бриллиантовыми горами... великий князь будучи главным начальником морского ведомства был прямо ответственен за потерю Русского флота в Цусиме, потому госпоже Балетта обществом была дана однозначная оценка - «На твоих бриллиантах кровь наших матросов!»... и как поговаривали её появление в обществе вызывало меткие замечания "на её запястьях наши крейсера, а на груди качаются наши броненосцы " или там одно из ожерелий прозвали просто - "Тихоокеанский флот".


и что как этого начальника осудили за Цусимскую катастрофу???

правильно освободили от должности и отправили в Париж!!!

и я сразу оговорюсь предвидя замечания сталинистов... При Сталине Балерины будут бриллианты так же считать килограммами, причём в то время когда в голодных деревнях питались луговой травой и корой... там во время войны коллекция Гельцер вообще подлежала эвакуации:
"Её ценность была столь высока, что в 1941 году, когда фронт приближался к Москве, решением Комитета по делам искусств при Совмине СССР собрание было включено в число наиболее значимых личных коллекций и подлежало эвакуации в тыл наряду с коллекциями государственных музеев."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гельцер,_Екатерина_Васильевна

ну а то как известные артистки в Блокадном Ленинграде спекулировали имеющимся у них продовольствием, пользуясь своими связями вытаскивали у умирающих от голода людей последние ценности это по-моему вообще за гранью добра и зла, как впрочем и гибнущие моряки при Цусиме...
Dialog
Прям сборник цитат из вики.
капитал
так а зачем сочинять историю!!! она есть и написана, знай цитируй, главное вытаскивать первопричинные обстоятельства ну и источники проверять... кстати источники не только из вики...
vastan69
Цитата(RUSich @ 24.4.2018, 12:04) *
Кулаки - это не простые крестьяне. Вы это забываете, говоря об репрессиях. А это существенная подмена понятий.

Так называемые " кулаки" -- самые что ни на есть простые крестьяне, только трудолюбивые! Знаю это по своим предкам. Те, кто много работал, у кого было много хлеба и скота -- тех и кулачили! А так называемые " бедняки" -- это просто очень ленивые или пьющие люди. Причиной их бедности была их лень! Вы не забывайте, что в 1917 году был принят "Декрет о земле", запретивший наёмный труд и распределивший землю по справедливости. Только одни крестьяне смогли воспользоваться своей землёй для своего обогащения, а другие почему-то так нищими и оставались!
tuk_
Капитализация "Русала" + 122 ярда... Блин , не успел акций прикупить...
tuk_
Цитата(капитал @ 24.4.2018, 17:59) *
так а зачем сочинять историю!!! она есть и написана, знай цитируй, главное вытаскивать первопричинные обстоятельства ну и источники проверять... кстати источники не только из вики...

Капитал, "она есть и написана..."... сходите на кострюлеголовые ресурсы и поговорите об этом с потомками древних укров. Про Черное море там, про основателей Руси и т.д. Там найдете живой интерес и удовлетворение от содеянного. А здесь что: полтора с половиной адекватных... Никто в дискуссию не вступает - с Вики спорить надо время, читать опять же...

Так что там насчет "Русала"?
tuk_
Цитата(капитал @ 22.4.2018, 11:46) *
ну на самом деле........, потом нефть упала и СССР кончился.

Дорогой мой, СССР кончился не из за низкой цены на нефть, Вы это знаете, не манипулируйте, пожалуйста, фактами... Ближе к теме: " Контрасанкции..."



Броненосец "Бородино", кстати, пошел ко дну, сохранив свои ходовые качества, т.е. вероятнее всего, на стадии проектирования и постройки были допущены фатальные ошибки в расчете баланса - он ведь перевернулся. Косяков было много, к тому же японский флот сильно превосходил русский по технологичности и возрасту кораблей...
RUSich
Цитата(vastan69 @ 24.4.2018, 18:12) *
Так называемые " кулаки" -- самые что ни на есть простые крестьяне, только трудолюбивые! Знаю это по своим предкам. Те, кто много работал, у кого было много хлеба и скота -- тех и кулачили! А так называемые " бедняки" -- это просто очень ленивые или пьющие люди. Причиной их бедности была их лень! Вы не забывайте, что в 1917 году был принят "Декрет о земле", запретивший наёмный труд и распределивший землю по справедливости. Только одни крестьяне смогли воспользоваться своей землёй для своего обогащения, а другие почему-то так нищими и оставались!

Елена Прудникова о борьбе за хлеб в первые годы советской власти
Елена Прудникова про народ и власть
RUSich
Цитата(RUSich @ 24.4.2018, 19:20) *

Вторая половина второго ролика как раз таки и объясняет, чем кулак отличается от крестьянина и почему он был вреден для страны и советской власти.
капитал
Цитата(tuk_ @ 24.4.2018, 17:36) *
Ближе к теме: " Контрасанкции..."



так всё о чём написано именно к ним и касается, ведь что такое контрсанкции это очередной деструктив который демонстрируют люди от которых зависит страна... вот у нас уже и патриоты все бурные аплодисменты испускают:
http://ekb.dk.ru/news/esli-lichno-vy-proti...-orat-237102945

Цитата изаттуда:
"Крики, что «ВСМПО — всё» мне тоже не понятны. Ничего не всё. Да, был момент, когда уральская корпорация продавала титан в чушках, но сейчас на экспорт идут детали. И невозможно просто так взять и завтра купить их где-то в другом месте. Если говорить об авиастроении, там задействованы сотни, тысячи разных деталей, и если какие-то из них производят здесь и больше нигде, к чему паниковать? Более того: если у тебя есть рычаги, ты должен вести себя так, чтобы твой покупатель от тебя зависел."

т.е. вот этот бред комментировать просто нет смысла, на нашем форуме...

но вот я не могу понять откуда они все берутся эти апплодирующие... на какие шиши живут все эти доблестные борцы со здравым смыслом.. все эти оголтелые болтуны... ведь они же ничего не производят, они создают в обществе деструктив и проижирают деньги общества... при наших диких налогах, кормить всех этих вредителей это вот и есть путь гибели... тут то ведь если разобраться тоже ничего нового...

вот был такой маркиз де Кюстин, вот он такой вот французский дворянин которого вот очень расстраивало что там в Европе всё вот кипело революцией, что третье сословие брало власть в свои руки и вот он хотел покататься по России пособирать материал дабы потом в европе показать что вот аристократическое правление в России доказывает свою эффективность... но то что вот он увидел в России полностью перевернуло у него всё в голове он вместо того что бы писать книгу против Республиканства написал одну из самых русофобских книг во всей истории... "Россия в 1839 году" и вот там значит всё закипело, в адрес России и её руководителе просто там плевались очень не красиво, но вот что меня лично больше всего раздражает, это не реакция наших недругов, она понятна и предсказуема, но вот реакция Николая первого это вот точно полный деструктив...
вместо того что бы заняться внутренними проблемами, а они были Кюстин как к нему не относись написал правду, так вот Николай не стал решать проблемы, он дал поручение профессиональным пропогандистам писать в европе критические отзывы на книгу!!!
нет есть ум а??? ну кого ты там убедишь своей писаниной, если у тебя реально в стране засада... а страну Николай реально засрал, т.е. вместо решения проблем один фейк...

вот у нас например на Урале в 18 веке была Царь-Домна производительность в десять раз выше чем любая английская... понятно да что строили её нам не англичане, свои были специалисты, вот например Григорий Махотин, даже книжку написал:
http://piccy.info/view3/12275715/0840e7124...6382cc363/orig/

или там Егор Кузнецов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов-Жепи...гор_Григорьевич
человек в 18 веке листопрокатные станы изобретал, ножницы с гидравликой для листового железа, кстати все эти люди были в рабстве и например Кузнецов смог заполучить свободу не за оборудование а за то что сделал для царя музыкальную повозку!!! ну тут ни чего удивительного нет что ещё ожидать от безмозглых правителей...
там и в первой половине 18 века наши мастера иностранцев обставляли, вот из книги о Демидовых:
http://piccy.info/view3/12275739/9c4b2a433...208e1af34c1e03/

а вот Ушков Клементий, талантливый гидротехник смог в 19 веке получить свободу за создание прокладку Канала СВОИМИ СИЛАМИ И ЗА СВОЙ СЧЁТ!!!!

т.е. вот люди с таким охренительным потенциалом были реально в рабстве... и вот Николай первый вместо того что бы реализовать талант этих предприимчивых людей вот он занимался просто вот диким тролингом европейцев, а между тем страна бывшая на протяжении нескольких веков ведущей металлургической державой в 19 веке просто всё просрала, вот показатели по выплавке чугуна:
http://piccy.info/view3/11816179/b02d9c919...340d9e595/1200/

да т.е. видно да как мы просто дико рванула Англия и там в конце нас уже обходят американцы, а вот тут нас обходит Германия:
http://piccy.info/view3/11816180/0a2e2d569...7d8f0481e/1200/

ну и на этой табличке мы видим что американцев и немцев там прирост за отдельные годы выше всего нашего годового производства:
http://piccy.info/view3/11816181/8b8f43d98...269342360/1200/

только вдумайтесь прирост в разы выше всего нашего производство за год...
капитал
Цитата(RUSich @ 24.4.2018, 18:23) *
Вторая половина второго ролика как раз таки и объясняет, чем кулак отличается от крестьянина и почему он был вреден для страны и советской власти.



я честно признаюсь открыл только на фразе что Столыпин всех через колено сломал и желание смотреть отпало, он принял страну после поражения Русско-японской, и идущей революцией с признаками гражданской войны... в стране всеобщие забастовки, возвращающиеся с войны солдаты устраивают полный беспредел с насиляими и грабежами на Трансибе, транспорт паразован, заводы в осаде, поля с пшеницей горят... и всего за пару лет после этого дурдома в стране бешеный экономический рост, просто вот циферки по закупке сельхоз машин:
http://piccy.info/view3/12275883/25af796b9...11b9e71302/800/

это вот сломанные через колено крестьяне покупали...
кстати основные бабки крестьяне в Сибири при Столыпине начнут зарабатывать на экспорте сливочного масла:
http://piccy.info/view3/12275885/a2d90a1a6...8c956c9ce/orig/
http://piccy.info/view3/12275892/34b388798...d0f8620f8b13cd/

там просто взрывной рост продаж, денег к 1913 году масло будет приносить больше чем продажи золота...

честно говоря я не стал смотреть эту передачу после тех слов... и про голод мне моя бабушка рассказывала и меня раздражают разговоры оправдывающие этот беспредел.

PS во время Первой Мировой Войны даже карточки вводить не станут, реальные проблемы с продовольствием наступят только к 17 году и их причиной будет отнюдь НЕ нехватка продовольствия, а проблемы с железными дорогами... т.е. их даже война не свалила, "сломанных" Столыпиным, как не стыдно такую дрянь гонять.
tuk_
Цитата(капитал @ 24.4.2018, 20:18) *
так всё о чём написано именно к ним и касается......
------------------------------------------------------------------------------
вот у нас например на Урале в 18 веке была Царь-Домна производительность в десять раз выше чем любая английская... понятно да что строили её нам не англичане, свои были специалисты, вот например Григорий Махотин, даже книжку написал:
http://piccy.info/view3/12275715/0840e7124...6382cc363/orig/

или там Егор Кузнецов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов-Жепи...гор_Григорьевич
человек в 18 веке листопрокатные станы изобретал, ножницы с гидравликой для листового железа, кстати все эти люди были в рабстве и например Кузнецов смог заполучить свободу не за оборудование а за то что сделал для царя музыкальную повозку!!! ну тут ни чего удивительного нет что ещё ожидать от безмозглых правителей...
там и в первой половине 18 века наши мастера иностранцев обставляли, вот из книги о Демидовых:
http://piccy.info/view3/12275739/9c4b2a433...208e1af34c1e03/

а вот Ушков Клементий, талантливый гидротехник смог в 19 веке получить свободу за создание прокладку Канала СВОИМИ СИЛАМИ И ЗА СВОЙ СЧЁТ!!!!

т.е. вот люди с таким охренительным потенциалом были реально в рабстве... и вот Николай первый вместо того что бы реализовать талант этих предприимчивых людей вот он занимался просто вот диким тролингом европейцев, а между тем страна бывшая на протяжении нескольких веков ведущей металлургической державой в 19 веке просто всё просрала, вот показатели по выплавке чугуна:
http://piccy.info/view3/11816179/b02d9c919...340d9e595/1200/

да т.е. видно да как мы просто дико рванула Англия и там в конце нас уже обходят американцы, а вот тут нас обходит Германия:
http://piccy.info/view3/11816180/0a2e2d569...7d8f0481e/1200/

ну и на этой табличке мы видим что американцев и немцев там прирост за отдельные годы выше всего нашего годового производства:
http://piccy.info/view3/11816181/8b8f43d98...269342360/1200/

только вдумайтесь прирост в разы выше всего нашего производство за год...


Так ведь еще Левша был... Знаете как закончил? Жалко мужика.... До Николая, однако ...
Такая вот у нас линия жизни нелинейная, только где контрасанкции?

капитал
Цитата(tuk_ @ 24.4.2018, 20:15) *
Так ведь еще Левша был... Знаете как закончил? Жалко мужика.... До Николая, однако ...
Такая вот у нас линия жизни нелинейная, только где контрасанкции?



https://ru.wikipedia.org/wiki/Левша_(сказ)

так как раз тема то выходит на Крымскую войну...
СТС
Цитата(tuk_ @ 24.4.2018, 18:36) *
Дорогой мой, СССР кончился не из за низкой цены на нефть, Вы это знаете, не манипулируйте, пожалуйста, фактами... Ближе к теме: " Контрасанкции..."

СССР кончился из-за ликвидации гражданского общества, которое способно выйти и защитить свою страну. Рабу в принципе наплевать если один хозяин смениться другим, особенно если пообещает в кормушку побольше насыпать. Марширование строем под единые лозунги это не гражданское общество это его имитация. Мощное влияние на распад послужила и заложенная Лениным бомба - право наций на самоопределение и создание союзных республик.
Что касается контрсанкций, то они вполне понятны - тупорылость официальной власти, что вы упорно не желаете признавать, а занимаетесь пропагандой раба "хозяин всегда прав" и политика превыше экономики, т.е. занимаетесь тем, от чего развалился СССР.
капитал
Цитата(СТС @ 24.4.2018, 21:13) *
СССР кончился из-за ликвидации гражданского общества



да оно там и не начиналось... Ленин же не смотря на то что полностью контролировал всю прессу, несмотря на всю свою наглую ложь и бездонный популизм, не смотря на то что он контролировал сами выборы в Учредилку он эти ВЫБОРЫ ПРОВАЛИЛ эсерам... эсеры то как раз и выражали интересы кулаков которых создал Столыпин, т.е. страна была на пути построения нормального среднего класса...
так что Гражданское Общество там и не ночевало, да и до революции с Гражданским обществом было не всё просто, Столыпин лишь пытался его построить, но времени ему совсем не дали... слил царь силовикам своего спасителя, за что и поплатился...

пожалуй серьёзное Гражданское общество на территории нашей страны было где-то 600 лет назад... и это была Новгородская Республика... просто вот один договор с викингами:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...az/21-40/39.htm

и в первом же предложении мы видим то самое Гражданское Общество:
"Посол великого государя Магнуса, короля Норвегии, Швеции и Готов, именуемый Гакон, установил мир со стороны всего королевства Норвегии с епископом новгородским, по имени Моисеем, и с посадником Олфромеем, и с тысяцким Остафием, и с новгородцами, всеми и каждым, как бывало прежде между нашими предшественниками."

где там князь??? а нету его, не нужен он, ведь договор с представителями Новгородцев, договор с ними со всеми и каждым.


и у этого была основа, вся республика строилась как Торгово-Промышленное государство, труд был в почёте, торговля в приоритете, свои торгвые конторы в Готланде и Дании, обширная торговля, и ПОГОЛОВНАЯ ГРАМОТНОСТЬ... анализ раскапываемых берестяных грамот показывает что читать и писать учились уже в 7 лет, ну а как без образования то в обществе настроенном на промышленность??? если Менделеев например особо подчёркивал что ПРОМЫШЛЕННОСТЬ от слова МЫСЛИТЬ!!!
Ключевский приводит число жителей Новгорода до 200 000 человек в 14 веке...
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004210977#?page=224

как-то так.
СТС
Цитата(капитал @ 24.4.2018, 22:39) *
да оно там и не начиналось... Ленин же не смотря на то что полностью контролировал всю прессу, несмотря на всю свою наглую ложь и бездонный популизм, не смотря на то что он контролировал сами выборы в Учредилку он эти ВЫБОРЫ ПРОВАЛИЛ эсерам... эсеры то как раз и выражали интересы кулаков которых создал Столыпин, т.е. страна была на пути построения нормального среднего класса...
так что Гражданское Общество там и не ночевало, да и до революции с Гражданским обществом было не всё просто, Столыпин лишь пытался его построить, но времени ему совсем не дали... слил царь силовикам своего спасителя, за что и поплатился...


как-то так.

Гражданское общество как минимум начиналось в земствах конца XIX - начала XX века. Оно впоследствии противостояло самодержавию, но вполне цивилизованно.
ляксандр
Цитата(СТС @ 24.4.2018, 22:57) *
Гражданское общество как минимум начиналось в земствах конца XIX - начала XX века. Оно впоследствии противостояло самодержавию, но вполне цивилизованно.

ога. токо потом минус развития в 80 годов. ну при советах..
в результате имеем свего лишь пару десятков лет формирования общества гражданского. ищощ лет семьдесят подождать надо пока оно. общество гражданское. сформируется у нас тут в РФ..
ну это не точно. бо разное может приключиться
капитал
если вспомнить историю европейских государств, то вот гражданское общество стало формироваться именно в городах и основой его стало одно правило... вот в разных книжках:
http://piccy.info/view3/12276221/31f0862d6...699e8d98d/1200/

его можно увидеть на страницах из трёх этих книг вот тут:
http://piccy.info/view3/12276223/2df5f1dc6...677deefba/orig/

там про Stadtluft...

и вот везде там же и виден источник этого всего.. ДОСТАТОК... именно то что в городах стал складываться достаток стало толчком для развития Гражданского Общества... т.е. сначала развитие предпринимательства, промышленности и торговли и только потом уже Гражданское общество... перепрыгнуть не получится... кстати Столыпин это понимал из его речи:
"Цель у правительства вполне определённа: правительство желает поднять крестьянское землевладение, оно желает видеть крестьянина богатым, достаточным, так как где достаток, там, конечно, и просвещение, там и настоящая свобода. "

т.е. контрсанкции это не просто удар по заводу, это удар по благосостоянию, контрсанкции это уничтожение Гражданского общества которое ещё в зародыше. Контрсанкции в том виде в каком их запустили это абсолютное зло.
tuk_
Цитата(капитал @ 24.4.2018, 21:35) *
https://ru.wikipedia.org/wiki/Левша_(сказ)

так как раз тема то выходит на Крымскую войну...



Согласен. Не спорю. Вот такая нелинейная загогулина, однако...
cot
а че притихли то рабы ((божие))?Али сказать не чего?
капитал
Цитата(tuk_ @ 25.4.2018, 0:32) *
Согласен. Не спорю. Вот такая нелинейная загогулина, однако...



так вот нелинейность развития нашей страны как раз и обусловлена загогулинами в головах наших властей... что вот самое позорное это то что у нашей страны уже несколько раз был шанс на выход на путь нормального развития и каждый раз когда уже казалось что всё поехали куда надо как у кого-то на верху сразу съезжала крыша и мы вместо подъёма летели прямо в самую задницу...

Вот у нас был Косыгин вот это был в отличии от всех этих теоретиков мозгоблудов Гайдаровцев настоящим практиком, который понимал экономику, понимал хозяйство так как мать понимает своего детёныша... потому что он начинал свой путь с кооператорства в Сибири... они там мехом занимались по моему... кстати большая удача для нашей страны что его за это не прессанули, тема то была НЭПманская и там вот крутилось много меньшевиков короче мелкобуржуазный элемент для большевиков...

и вот Косыгин в принципе уже начал настраивать страну на нормальное развитие, да там на подходе был переход на конкурентную основу для предприятий там расширение производства потребительских товаров, т.е. по сути это был путь для подъёма благосостояния и достатка населения.. и вот в самый ответственный момент эти дебилы решают залезть в афган, реформы Косыгина остановлены... при этом все цены заморожены... но разгильдяйство, расточительность и воровство (поднимающие издержки производства) ни кто не замораживал...

после падения цен на нефть нужно было срочно поднимать цены, на продовольствие что бы увеличит доходность от его производства, а эти придурки вместо этого стали нагружать страну долгами, думали что нефть вот вот взлетит... но как говорится для тех кто нашёл дно в ценах рынок подготовит новое дно... корче СССР его нашёл, вместо развития получили развал...
кто не вкурсе мы только в прошлом году смогли расплатиться по советским долгам...


там вот до революции был такой человек Столыпин, там вот когда страна полетела после войны просто вот в яму, да там именно Столыпин буквально за пару лет запустил экономику и страна увидела такой подъём какого не знала сотни лет... причём благосостояние стало расти что вот принципиально.. и парламент он смог работоспособный организовать и самое главное что он смог консолидировать общество, непримиримые враги государственной власти встали бок о бок со Столыпиным принялись с огромной энергией строить по настоящему великую страну , вот Пётр Струве:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Струве,_Пётр_Бернгардович

человек который сам писал манифест на первом съезде большевиков, т.е. их первый документ, да и вот он становится убеждённым сторонником Столыпинских преобразований...
да там Тихомиров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихомиров,_Лев_Александрович

народоволец который там был на стороне той части что стояла за цареубийство... и вот он у Столыпина отвечает за СМИ!!! ахренеть да вчерашний цареубийца сегодня монархист, а почему нет если монархия конституционная и цель у власти это благосостояние народа...
и вот на самом излёте эти упыри царские убивают Столыпина и втягивают страну в войну... и вот последний предвоенный год будет ещё долго оставаться какой-то вот целью для нашей страны, большевики сами себя сравнивать с этим годом будут, из их контрольных цифр:
http://mednolit.ru/_fr/454/8438002.jpg
да там вот они смогли обойти 13 год по папиросам и спичкам, а вот с чугуном как-то не задалось...
ну урожай хлебов 13 года будет вообще какой-то легендой!!!
вот просто какой-то парадокс только мы нащупываем какой-то рост вот им обязательно надо войну, вот не могут они не втащить нас в очередную гадость...


да едем дальше 16 век... вот у нас там был такой Протопоп Сильвестр при Иване Грозном это вот просто гений... да там у него в Москве была одна из самых больших личных библиотек.. он был устроителем первой типографии, да кстати многие считают что книгопечатание это вот царь организовал, так вот нет первая типография была Сильвестра и его сына Анфима, царь Иван открыл вторую типографию... он участвовал в разработке Стоглава где есть например статья о выкупе государством людей из рабства...
да вот и значит Сильвестр был инициатором создания царского судебника.. это короче ахренительно прогрессивный документ своей эпохи, там например крестьянским общинам дают право суда... т.е. они сами выбирают из своих людей судей и те едут целовать крест царю... да вот например в\на Украине уже во всю распространяется крепостное право... а у нас вот крестьяне судей себе выбирают... а ведь судебная власть у пана превращает крестьянина в вещь хозяина.
там в самой Москве там вот на Лубянке в Москве выходцы из Новгорода создают настоящий культурно промышленный центр... там и типография первая, и пушечный двор рядом... и вот там литьё там было просто высшего пилотажа, вот поцитирую:
"На Руси отливают столь большие чугунные пушки, - писал в 1576 году посол австрийского императора Максимилиана, - что воин в полном снаряжении, стоявший на дне ее, не мог достать рукой до края". И далее: "Один немец сказал мне, что при осаде Полоцка не более, как от троекратного залпа этих орудий рушились стены крепости, впрочем, весьма сильной, и гром орудий был столь ужасен, что небо и земля, казалось, готовы были обрушиться".

да там например вот был такой литейщик Чохов, так вот например пушка Инрог 1577 года весила до 8 тонн, да и это ЛИТЬЁ!!! там в Европпах такие пошки только ковали... т.е. сковывали по частям и стягивали кольцами, а у нас лили...кстати он же отлил царь-пушку... и вот он же её отлил чисто для красоты, так сказать форсаж мастерства...
и вот кстати если посмотреть в книжку Сильвестра называемую Домострой:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003628713#?page=21

и вот там в первом же пункте видим такие слова:
"... и наше благословение, отныне и до века, и дом ваш, и чада ваша, и стяжание ваше, и обилие ваше, что вам Бог подаровал: от нашего благословения, и от своих трудов: да будет благословенно, исполнено всяких благ, во веки, аминь"

т.е. всё понятно... если Христианин живёт ТРУДОМ, не разбоем, не обманом, а трудом, то его стяжание благословенны... и семья и дом и все ценности наполняющие оный всё это очень хорошо...

это вот потом у нас учили людей что нищими быть хорошо, мол не жили богато нечего и начинать, это вот не спроста, нищета это верный путь к рабству... это всегда и было удобно властям обжираться там в триглодки, а людям объяснять что вот вы нищие и это очень хорошо, значит вот вы честные... потом эти честные люди в металлолом тащат всё что только можно украсть...

т.е. думаю понятно какую страну принял царь Иван и да... и вот когда у нас начинаются переговоры с Литвой по вопросу вместе взять Крым, а Крым тогда это главный рынок работорговли, короче разбойничье гнездо и вот когда наметился альянс с Литвой, а Литва это тоже такой промышленно-культурный центр тогда был и вот что принципиально он был очень православный ну потому что там в основе Белорусская культура была, там и статуты были не на польском или латыни, а вот на белорусском, кстати один из авторов такого документа и был сторонником совместного похода на Крым:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волович,_Остафий_Богданович

и вот наш царь государь вместо того что бы протянуть руку нашим друзьям в Литве и пойти в крым, вот он отправляет Сильвестра в ссылку и развязывает просто дебильную по своей сути Ливонскую войну... и всё полетела наша страна искать своё дно... Ливонская война сталкнёт нас с Швецией, Речью Посполитой и там ещё хрен знает с кем, в самый разгар войны в Москву придёт с войском крымский хан Гирей и устроит страшнейший погром...
страна будет опустошена, и Ивана Грозного окончательно съедет крыша, он пойдёт в свой же Новгород и там просто всё разгромит..
поцитируем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
"Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке"


вот не гад а??? Новгород это же город мастеров.

вот такие они загагулины нелинейной истории...
tuk_
Цитата(cot @ 25.4.2018, 6:15) *

Кот, ты на фабрике работаешь? Если работаешь - хозяин- барин... Если не работаешь - да и фиг с ним... Рядовое мероприятие - собрание акционеров, повестка заявлена, все законно, поделят то, что наработали наемные рабочие. Что не так, сердешный?

Немного странно, что мероприятие, предусмотренное уставом, привязали к контрсанкциям, но это вопрос к СМИ...
tuk_
Цитата(капитал @ 25.4.2018, 23:12) *
так вот нелинейность развития нашей страны как раз и обусловлена загогулинами в головах наших властей... что вот самое позорное это то что у нашей страны уже несколько раз был шанс на выход на путь нормального развития и каждый раз когда уже казалось что всё поехали куда надо как у кого-то на верху сразу съезжала крыша и мы вместо подъёма летели прямо в самую задницу...

Вот у нас был Косыгин вот это был в отличии от всех этих теоретиков мозгоблудов Гайдаровцев настоящим практиком, который понимал экономику, понимал хозяйство так как мать понимает своего детёныша... потому что он начинал свой путь с кооператорства в Сибири... они там мехом занимались по моему... кстати большая удача для нашей страны что его за это не прессанули, тема то была НЭПманская и там вот крутилось много меньшевиков короче мелкобуржуазный элемент для большевиков...

и вот Косыгин в принципе уже начал настраивать страну на нормальное развитие, да там на подходе был переход на конкурентную основу для предприятий там расширение производства потребительских товаров, т.е. по сути это был путь для подъёма благосостояния и достатка населения.. и вот в самый ответственный момент эти дебилы решают залезть в афган, реформы Косыгина остановлены... при этом все цены заморожены... но разгильдяйство, расточительность и воровство (поднимающие издержки производства) ни кто не замораживал...

после падения цен на нефть нужно было срочно поднимать цены, на продовольствие что бы увеличит доходность от его производства, а эти придурки вместо этого стали нагружать страну долгами, думали что нефть вот вот взлетит... но как говорится для тех кто нашёл дно в ценах рынок подготовит новое дно... корче СССР его нашёл, вместо развития получили развал...
кто не вкурсе мы только в прошлом году смогли расплатиться по советским долгам...


там вот до революции был такой человек Столыпин, там вот когда страна полетела после войны просто вот в яму, да там именно Столыпин буквально за пару лет запустил экономику и страна увидела такой подъём какого не знала сотни лет... причём благосостояние стало расти что вот принципиально.. и парламент он смог работоспособный организовать и самое главное что он смог консолидировать общество, непримиримые враги государственной власти встали бок о бок со Столыпиным принялись с огромной энергией строить по настоящему великую страну , вот Пётр Струве:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Струве,_Пётр_Бернгардович

человек который сам писал манифест на первом съезде большевиков, т.е. их первый документ, да и вот он становится убеждённым сторонником Столыпинских преобразований...
да там Тихомиров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихомиров,_Лев_Александрович

народоволец который там был на стороне той части что стояла за цареубийство... и вот он у Столыпина отвечает за СМИ!!! ахренеть да вчерашний цареубийца сегодня монархист, а почему нет если монархия конституционная и цель у власти это благосостояние народа...
и вот на самом излёте эти упыри царские убивают Столыпина и втягивают страну в войну... и вот последний предвоенный год будет ещё долго оставаться какой-то вот целью для нашей страны, большевики сами себя сравнивать с этим годом будут, из их контрольных цифр:
http://mednolit.ru/_fr/454/8438002.jpg
да там вот они смогли обойти 13 год по папиросам и спичкам, а вот с чугуном как-то не задалось...
ну урожай хлебов 13 года будет вообще какой-то легендой!!!
вот просто какой-то парадокс только мы нащупываем какой-то рост вот им обязательно надо войну, вот не могут они не втащить нас в очередную гадость...


да едем дальше 16 век... вот у нас там был такой Протопоп Сильвестр при Иване Грозном это вот просто гений... да там у него в Москве была одна из самых больших личных библиотек.. он был устроителем первой типографии, да кстати многие считают что книгопечатание это вот царь организовал, так вот нет первая типография была Сильвестра и его сына Анфима, царь Иван открыл вторую типографию... он участвовал в разработке Стоглава где есть например статья о выкупе государством людей из рабства...
да вот и значит Сильвестр был инициатором создания царского судебника.. это короче ахренительно прогрессивный документ своей эпохи, там например крестьянским общинам дают право суда... т.е. они сами выбирают из своих людей судей и те едут целовать крест царю... да вот например в\на Украине уже во всю распространяется крепостное право... а у нас вот крестьяне судей себе выбирают... а ведь судебная власть у пана превращает крестьянина в вещь хозяина.
там в самой Москве там вот на Лубянке в Москве выходцы из Новгорода создают настоящий культурно промышленный центр... там и типография первая, и пушечный двор рядом... и вот там литьё там было просто высшего пилотажа, вот поцитирую:
"На Руси отливают столь большие чугунные пушки, - писал в 1576 году посол австрийского императора Максимилиана, - что воин в полном снаряжении, стоявший на дне ее, не мог достать рукой до края". И далее: "Один немец сказал мне, что при осаде Полоцка не более, как от троекратного залпа этих орудий рушились стены крепости, впрочем, весьма сильной, и гром орудий был столь ужасен, что небо и земля, казалось, готовы были обрушиться".

да там например вот был такой литейщик Чохов, так вот например пушка Инрог 1577 года весила до 8 тонн, да и это ЛИТЬЁ!!! там в Европпах такие пошки только ковали... т.е. сковывали по частям и стягивали кольцами, а у нас лили...кстати он же отлил царь-пушку... и вот он же её отлил чисто для красоты, так сказать форсаж мастерства...
и вот кстати если посмотреть в книжку Сильвестра называемую Домострой:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003628713#?page=21

и вот там в первом же пункте видим такие слова:
"... и наше благословение, отныне и до века, и дом ваш, и чада ваша, и стяжание ваше, и обилие ваше, что вам Бог подаровал: от нашего благословения, и от своих трудов: да будет благословенно, исполнено всяких благ, во веки, аминь"

т.е. всё понятно... если Христианин живёт ТРУДОМ, не разбоем, не обманом, а трудом, то его стяжание благословенны... и семья и дом и все ценности наполняющие оный всё это очень хорошо...

это вот потом у нас учили людей что нищими быть хорошо, мол не жили богато нечего и начинать, это вот не спроста, нищета это верный путь к рабству... это всегда и было удобно властям обжираться там в триглодки, а людям объяснять что вот вы нищие и это очень хорошо, значит вот вы честные... потом эти честные люди в металлолом тащат всё что только можно украсть...

т.е. думаю понятно какую страну принял царь Иван и да... и вот когда у нас начинаются переговоры с Литвой по вопросу вместе взять Крым, а Крым тогда это главный рынок работорговли, короче разбойничье гнездо и вот когда наметился альянс с Литвой, а Литва это тоже такой промышленно-культурный центр тогда был и вот что принципиально он был очень православный ну потому что там в основе Белорусская культура была, там и статуты были не на польском или латыни, а вот на белорусском, кстати один из авторов такого документа и был сторонником совместного похода на Крым:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волович,_Остафий_Богданович

и вот наш царь государь вместо того что бы протянуть руку нашим друзьям в Литве и пойти в крым, вот он отправляет Сильвестра в ссылку и развязывает просто дебильную по своей сути Ливонскую войну... и всё полетела наша страна искать своё дно... Ливонская война сталкнёт нас с Швецией, Речью Посполитой и там ещё хрен знает с кем, в самый разгар войны в Москву придёт с войском крымский хан Гирей и устроит страшнейший погром...
страна будет опустошена, и Ивана Грозного окончательно съедет крыша, он пойдёт в свой же Новгород и там просто всё разгромит..
поцитируем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
"Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке"


вот не гад а??? Новгород это же город мастеров.

вот такие они загагулины нелинейной истории...

Капитал, у Вас ,простите за вульгаризм, понос когда нибудь кончится? Уже скучно...

Нет, я догадывался, что Путин в некотором смысле бессмертен, но не до Ивана же нашего Грозного...

Попробуйте у ВИКИ спросить про Троянского коня или Карфаген или хотя бы про истинные причины восстания Ганнибала . Там Владимир Владимирович
тоже присутствовал?..
капитал
конечно скучно, когда ответить не чего...
давайте расскажите нам о мудрости элит, там о исторической миссии... про трудную годину... злых врагах которые всегда мешали России...
tuk_
Цитата(капитал @ 26.4.2018, 0:08) *
конечно скучно, когда ответить не чего...
давайте расскажите нам о мудрости элит, там о исторической миссии... про трудную годину... злых врагах которые всегда мешали России...

Вот достойный, короткий комментарий, снова поговорить захотелось... Длинными перепечатками ВИКИ Вы едите моё время. Просто говорите от себя и лаконичней - не дайте повода злобному игнору поглумиться над Вашей эрудированностью...
Dialog
Чую скоро вся вики сюда переедет
Ivаn Scherbakov
Цитата(капитал @ 25.4.2018, 22:12) *
так вот нелинейность развития нашей страны как раз и обусловлена загогулинами в головах наших властей... что вот самое позорное это то что у нашей страны уже несколько раз был шанс на выход на путь нормального развития и каждый раз когда уже казалось что всё поехали куда надо как у кого-то на верху сразу съезжала крыша и мы вместо подъёма летели прямо в самую задницу...

Вот у нас был Косыгин вот это был в отличии от всех этих теоретиков мозгоблудов Гайдаровцев настоящим практиком, который понимал экономику, понимал хозяйство так как мать понимает своего детёныша... потому что он начинал свой путь с кооператорства в Сибири... они там мехом занимались по моему... кстати большая удача для нашей страны что его за это не прессанули, тема то была НЭПманская и там вот крутилось много меньшевиков короче мелкобуржуазный элемент для большевиков...

и вот Косыгин в принципе уже начал настраивать страну на нормальное развитие, да там на подходе был переход на конкурентную основу для предприятий там расширение производства потребительских товаров, т.е. по сути это был путь для подъёма благосостояния и достатка населения.. и вот в самый ответственный момент эти дебилы решают залезть в афган, реформы Косыгина остановлены... при этом все цены заморожены... но разгильдяйство, расточительность и воровство (поднимающие издержки производства) ни кто не замораживал...

после падения цен на нефть нужно было срочно поднимать цены, на продовольствие что бы увеличит доходность от его производства, а эти придурки вместо этого стали нагружать страну долгами, думали что нефть вот вот взлетит... но как говорится для тех кто нашёл дно в ценах рынок подготовит новое дно... корче СССР его нашёл, вместо развития получили развал...
кто не вкурсе мы только в прошлом году смогли расплатиться по советским долгам...


там вот до революции был такой человек Столыпин, там вот когда страна полетела после войны просто вот в яму, да там именно Столыпин буквально за пару лет запустил экономику и страна увидела такой подъём какого не знала сотни лет... причём благосостояние стало расти что вот принципиально.. и парламент он смог работоспособный организовать и самое главное что он смог консолидировать общество, непримиримые враги государственной власти встали бок о бок со Столыпиным принялись с огромной энергией строить по настоящему великую страну , вот Пётр Струве:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Струве,_Пётр_Бернгардович

человек который сам писал манифест на первом съезде большевиков, т.е. их первый документ, да и вот он становится убеждённым сторонником Столыпинских преобразований...
да там Тихомиров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихомиров,_Лев_Александрович

народоволец который там был на стороне той части что стояла за цареубийство... и вот он у Столыпина отвечает за СМИ!!! ахренеть да вчерашний цареубийца сегодня монархист, а почему нет если монархия конституционная и цель у власти это благосостояние народа...
и вот на самом излёте эти упыри царские убивают Столыпина и втягивают страну в войну... и вот последний предвоенный год будет ещё долго оставаться какой-то вот целью для нашей страны, большевики сами себя сравнивать с этим годом будут, из их контрольных цифр:
http://mednolit.ru/_fr/454/8438002.jpg
да там вот они смогли обойти 13 год по папиросам и спичкам, а вот с чугуном как-то не задалось...
ну урожай хлебов 13 года будет вообще какой-то легендой!!!
вот просто какой-то парадокс только мы нащупываем какой-то рост вот им обязательно надо войну, вот не могут они не втащить нас в очередную гадость...


да едем дальше 16 век... вот у нас там был такой Протопоп Сильвестр при Иване Грозном это вот просто гений... да там у него в Москве была одна из самых больших личных библиотек.. он был устроителем первой типографии, да кстати многие считают что книгопечатание это вот царь организовал, так вот нет первая типография была Сильвестра и его сына Анфима, царь Иван открыл вторую типографию... он участвовал в разработке Стоглава где есть например статья о выкупе государством людей из рабства...
да вот и значит Сильвестр был инициатором создания царского судебника.. это короче ахренительно прогрессивный документ своей эпохи, там например крестьянским общинам дают право суда... т.е. они сами выбирают из своих людей судей и те едут целовать крест царю... да вот например в\на Украине уже во всю распространяется крепостное право... а у нас вот крестьяне судей себе выбирают... а ведь судебная власть у пана превращает крестьянина в вещь хозяина.
там в самой Москве там вот на Лубянке в Москве выходцы из Новгорода создают настоящий культурно промышленный центр... там и типография первая, и пушечный двор рядом... и вот там литьё там было просто высшего пилотажа, вот поцитирую:
"На Руси отливают столь большие чугунные пушки, - писал в 1576 году посол австрийского императора Максимилиана, - что воин в полном снаряжении, стоявший на дне ее, не мог достать рукой до края". И далее: "Один немец сказал мне, что при осаде Полоцка не более, как от троекратного залпа этих орудий рушились стены крепости, впрочем, весьма сильной, и гром орудий был столь ужасен, что небо и земля, казалось, готовы были обрушиться".

да там например вот был такой литейщик Чохов, так вот например пушка Инрог 1577 года весила до 8 тонн, да и это ЛИТЬЁ!!! там в Европпах такие пошки только ковали... т.е. сковывали по частям и стягивали кольцами, а у нас лили...кстати он же отлил царь-пушку... и вот он же её отлил чисто для красоты, так сказать форсаж мастерства...
и вот кстати если посмотреть в книжку Сильвестра называемую Домострой:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003628713#?page=21

и вот там в первом же пункте видим такие слова:
"... и наше благословение, отныне и до века, и дом ваш, и чада ваша, и стяжание ваше, и обилие ваше, что вам Бог подаровал: от нашего благословения, и от своих трудов: да будет благословенно, исполнено всяких благ, во веки, аминь"

т.е. всё понятно... если Христианин живёт ТРУДОМ, не разбоем, не обманом, а трудом, то его стяжание благословенны... и семья и дом и все ценности наполняющие оный всё это очень хорошо...

это вот потом у нас учили людей что нищими быть хорошо, мол не жили богато нечего и начинать, это вот не спроста, нищета это верный путь к рабству... это всегда и было удобно властям обжираться там в триглодки, а людям объяснять что вот вы нищие и это очень хорошо, значит вот вы честные... потом эти честные люди в металлолом тащат всё что только можно украсть...

т.е. думаю понятно какую страну принял царь Иван и да... и вот когда у нас начинаются переговоры с Литвой по вопросу вместе взять Крым, а Крым тогда это главный рынок работорговли, короче разбойничье гнездо и вот когда наметился альянс с Литвой, а Литва это тоже такой промышленно-культурный центр тогда был и вот что принципиально он был очень православный ну потому что там в основе Белорусская культура была, там и статуты были не на польском или латыни, а вот на белорусском, кстати один из авторов такого документа и был сторонником совместного похода на Крым:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волович,_Остафий_Богданович

и вот наш царь государь вместо того что бы протянуть руку нашим друзьям в Литве и пойти в крым, вот он отправляет Сильвестра в ссылку и развязывает просто дебильную по своей сути Ливонскую войну... и всё полетела наша страна искать своё дно... Ливонская война сталкнёт нас с Швецией, Речью Посполитой и там ещё хрен знает с кем, в самый разгар войны в Москву придёт с войском крымский хан Гирей и устроит страшнейший погром...
страна будет опустошена, и Ивана Грозного окончательно съедет крыша, он пойдёт в свой же Новгород и там просто всё разгромит..
поцитируем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
"Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке"


вот не гад а??? Новгород это же город мастеров.

вот такие они загагулины нелинейной истории...
Новгород - это новый город.
капитал
нормальное определение... ВРЕДИТЕЛИ...
самые настоящие вредители, причём они у власти...
вот тут в соседней ветке умники рассуждают про то что вот народ у нас плохой, власть хорошая умная а вот с народом не повезло, ментальность типа не та... ну такое можно сказать только от незнания нашей истории и непонимания роли властей.. вот есть например страны Гаити и Доминикана и вот они там на одном острове находятся но при этом там меж ими разница как между гавном и конфеткой... и как это ни странно разница эта обусловлена именно властями... или там вот Северная и Южная Корея... одна география один народ а разница между ними как между Северной Корей и Южной lol.gif

т.е. всё понятно если власти действуют в интересах законопослушных граждан, если государство защищает жизнь, здоровье и имущество граждан, то всё нормально... ну а если вся госмашина защищает только чиновничество и его интересы то вот будет Северная Корея...
когда чиновники в угоду своим каким то популистским или корыстным целям ломают собственную промышленность то вот будет задница...

вот я уже писал про дебильное правление Николая первого, и вот там например это царь государь в 1829 году придумал вот такой закон, см. п.6:
http://mednolit.ru/_fr/425/3059206.jpg

прикольно да, запретить вообще хождение золота на Урале, ни в слитках ни даже с клеймами на территории Урала не продавать и не покупать, действовать запрет будет до 1901 года... понятно да что это не только удар по ювелирному делу, это удар по благосостоянию Уральских Жителей... просто вот бандит в короне какой-то...
самое интересное это то что эти все упыри при должностях палец о палец не ударили что бы найти месторождения, что бы начать их разработки, всё делали сами люди простые русские мужики, сами искали сами разрабатывали а эти грабители только приходили и накладывали свои жадные лапы на плоды чужого труда...

Цари если разобраться вообще ни к Уралу ни к Сибири вообще ни какого отношения не имеют, открыли Урал Новгородцы, они завязали тут торговые связи, а осваивали Урал промышленники Русского Севера... там например Строгановы тут ставили крепости, заводили промыслы и содержали наёмников для охраны... кстати вот когда жители старейшего Уральского города Соликамска просили Ивана грозного защитить их от набегов Сибирских народов, то вот Ваня царь послал им икону вот эту:
http://mednolit.ru/_fr/428/7235539.jpg

и сказал она защитит вас!!!!
lol.gif

бабки то он от продажи мехов с Урала любил, от талеров европейских за соболей совсем не отказывался, Соль нашу кушал, а как защиты попросили промышленники то вот вам икона она вам поможет...

ну в ощем что было дальше мы знаем, Строгановы наняли частное войско, снарядили его в поход самым лучшим оружием, и Ермак взял Сибирь... ЧАСТНАЯ АРМИЯ НА ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sur....jpg?uselang=ru

и не стоит думать что это вот там раз стрельнули и все Сибиряки по лесам разбежались... там в своё время Тохтамыша завалили (у Тюмени), а Тохтамыш Москву брал...

в общем то весь Урал это Частная Инициатива, всё сами люди обустраивали, цари ничем не помогали, только грабили и мешали...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.