Цитата(ExQR @ 15.4.2018, 20:59)

Не забывайте, чтобы закон прошёл его должен подписать Путин. У него должно хватить мозгов не допустить подобного (в отличии от депутатов кто это предлагает). Плюс если внимательно прочитать текст законопроекта там сказано про редкоземельные металлы, к которым титан в общем то не относится (несмотря на безграмотные заявления какого то там депутата).
Все это понятно, только поздно будет пить боржоми, когда почки отпадут.
"Какой-то депутат" это председатель комитета СФ Рябухин Сергей и от чего я охреневаю окончательно - он доктор экономических наук. Он что не понимает что условие экономического роста это расширение рынков сбыта, а не их обрезание. Наверняка понимает, значит была команда засунуть свое понимание и штамповать, что наштамповали.
Цитата(ExQR @ 15.4.2018, 19:59)

Не забывайте, чтобы закон прошёл его должен подписать Путин. У него должно хватить мозгов не допустить подобного (в отличии от депутатов кто это предлагает).
Не надейся, это идея лично Путина.
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2347809
Bassic666
15.4.2018, 22:33
Продукции для буржуев на заводе меньше не стало, все делается, как делалось, успокойтесь уже!
Цитата(Bassic666 @ 15.4.2018, 23:33)

Продукции для буржуев на заводе меньше не стало, все делается, как делалось, успокойтесь уже!

"Запалили хату спьяну. И сидят...по барабану.
Стол покуда не горит. А портвешок уже разлит"
Ну вот и скажите спасибо Воеводе вашему) . Переделал все цеха ТНП в производство полуфабрикатов за границу - вот те и фокус. Брешт в свое время не зря подушку делал безопасности, при создании отношений с Боингом, а этот Варяг все разрушил. Если бы привели в рентабельность тот же 45-й цех - жили бы не тужили. В Березовском такой цех дает работу минимум 250 работягам.
Дали бы предпринимателям поблажки - делали бы оснастку для этого 45-го рентабельную, не за те деньги, которые 35-й цех выпускал.
Так вот Воеводину это похрен на завод и людей, накроется это - будут искать другую дойную корову !
на городе то сильно не скажется, он и так как после войны. Сколько руин в городе- жуть. Госпиталь, медгородок, пара садиков, дом у вокзала, полгорода бухенвальдов. А про санкции я надеюсь сейчас прощитают все за и против и сядут на попу ровно.
Salda-Life
16.4.2018, 10:51
Глядишь, снова диски выпускать начнем! Классные были!)
а про город точно не скажется...как после бомбежки - грязно, пыльно, без тротуаров и дворовых дорог ПГТ
Ночной воин
16.4.2018, 11:32
Москва не будет рубить голову "курице" (ВСМПО-АВИСМА), которая несет золотые яица!

Так что все норма!
Цитата(Ночной воин @ 16.4.2018, 11:32)

Москва не будет рубить голову "курице" (ВСМПО-АВИСМА), которая несет золотые яица!

Так что все норма!
Кому именно несет золотые яйца? В чей карман? Кому контрольный пакет акций принадлежит? Гос-ву что ль?? Прежде чем говорить за золотые яйца, выясните - кому они принадлежат.
Возьмем к примеру такой случай. Уралвагонзавод, это стратегический завод федерального уровня. Когда этот завод задолжал Альфа банку, банк арестовал счета завода и начал с ним тяжбу. Ни Путин, ни парламентарии даже не вмешались в конфликт, но ведь завод не виноват что из-за санкций не было доходов, что из-за санкций образовалась задолженность. И результат? Завод до сих пор в одиночку сражается с банком, хотя завод стратегического уровня. И когда рабочии завода сидели без з/п, либо на пол ставки работали, пришлось заводу всех почти перевести на такое, и когда работникам завода так и говорили на заводе: "ищите вторую работу", Москве плевать было на эти проблемы.
А что такое ВСМПО для гос-во?? Да обычный провинциальный заводишка типа совхоза. Уж если к заводу стратегического значения у гос-ва такое отношение, то неужели думаете, что за ВСМПО будут стоять горой? Смешно.
А вообще, если что-то и произойдет такое страшное с заводом (предположим), то неужели завод не сообразит, как переквалифицировать свое предприятие? Пусть что-то другое начнет выпускать из титана, уже для всей России продукция. Неужели уж совсем невозможно будет переориентировать завод на другое направление для внутреннего рынка?
Бруно, на заре своего появления на форуме у тебя были умные мысли, но сейчас такую ахинею несешь. Погугли чтоли почему титановое изделие на порядок дороже чем тоже самое из стали.
Цитата(Vlad074 @ 16.4.2018, 13:30)

Бруно, на заре своего появления на форуме у тебя были умные мысли, но сейчас такую ахинею несешь. Погугли чтоли почему титановое изделие на порядок дороже чем тоже самое из стали.
Ты видать совсем не в состоянии мыслить ширши, мыслишь лишь в рамках "титановые изделия на порядок дороже". Но оно и понятно, что с вас взять. Многие здесь комментаторы они похоже на тупых американцев, американцам говоришь в глаза, что химатака в Сирии это постановка, ваша же постановка, вы это организовали, а они все равно: "мы осуждаем химатаку, Россия виновата". Вот я здесь что-то подобное наблюдаю. Какой-то зомби-мир.
Цитата(brujo @ 16.4.2018, 14:39)

Ты видать совсем не в состоянии мыслить ширши, мыслишь лишь в рамках "титановые изделия на порядок дороже". Но оно и понятно, что с вас взять. Многие здесь комментаторы они похоже на тупых американцев, американцам говоришь в глаза, что химатака в Сирии это постановка, ваша же постановка, вы это организовали, а они все равно: "мы осуждаем химатаку, Россия виновата". Вот я здесь что-то подобное наблюдаю. Какой-то зомби-мир.
А Вы, гражданин, ничего конкретного то и не предлагаете. От вас либо глупости ещё хлеще (мол, город без ВСМПО как жил, так и будет жить), либо пустые призывы (переориентируйте производство). На что переориентировать? Что производить для внутреннего рынка? В какие сроки это возможно? Рентабельно ли это? Нужно ли это внутреннему рынку? И по каким ценам?...
С тем же успехом вы можете предложить слетать кому-нибудь на Луну. А зачем, и на какие деньки - это уже не ваши проблемы...
При этом удивлятся: "Ну тупыыые, на Луну слетать не могут. Ну вообще не в состоянии мыслить шире"
ZloVredina
16.4.2018, 14:20
Цитата(Ночной воин @ 16.4.2018, 11:32)

Москва не будет рубить голову "курице" (ВСМПО-АВИСМА), которая несет золотые яица!

Так что все норма!
Весьма спорное утверждение. Какой-нибудь Газпром с Башнефтью платят налогов во много раз больше, чем ВСМПО.
ВСМПО "несёт золотые яйца" только для своих работников и акционеров.
Цитата(RUSich @ 16.4.2018, 14:08)

Рентабельно ли это? Нужно ли это внутреннему рынку? И по каким ценам?...
Ну для этого и служит аппарат менеджеров, чтобы считать нужду и выгоду, а имея узкую направленность в виде сырья и полуфабрикатов, что в данный момент приносит прибыль зачем что то иное прорабатывать.
Цитата(RUSich @ 16.4.2018, 14:08)

А Вы, гражданин, ничего конкретного то и не предлагаете.
И зачем именно гражданин должен что-то предлагать ! Есть же люди которые за это деньги получают, И почему не работать на внутренний рынок. Санкции опять на вывоз алюминия - дак производи те же диски и строительный профиль на внутренний рынок так нет же - мы в Китае купим, произведенное Воньянем, а не произведенное у себя Васей.
То же оборудование Боинга, а именно ОЦ DMG - могут денно и ношо эти диски фрезеровать, не чета стоявшим в 37 цехе станкам.
Цитата(Ночной воин @ 16.4.2018, 11:32)

Москва не будет рубить голову "курице", которая несет золотые яица!
так она этим занимается последние пятьсот лет... причём у курицы постоянно отрастает новая башка и ей тут же её рубят по новой, такая вот московская забава.
а вообще всё конечно сложней, тут все говорят "да ладно мол считать умеют", но увы это в америках считать умеют, у нас наши оппализы умеют только лизать. там да есть сенат который защищает американских промышленников, наша госдума наших промышленников грабит и подставляет, это у них там президент ничего сам решить не сможет, там всякие комитеты конгрессмены лоббисты от тех же американских корпораций всегда укажут что и как делать, а у нас кто первый к телу подберётся, кто первый в уши вдунет вот так и будет... кто там чего сейчас надумал, хрен их знает...
и вот эти разговоры про "давайте приспособим" вот они может как раз там по кабинетам думским и гоняют что а давайте приспособим.... а вопрос кто мешает сейчас суперджет продавать без дотаций из бюджета никого видимо не волнует, зато всем одно место рвёт от ностальгии о тех самолётах что раньше делали, хренли не настольгировать когда никто не вспоминает почему авиакомпании сами отказывались от ТУ 154, а причины были, когда расход горючки сравнили. так что все эти разговоры про а давайте приспособим имеют один ответ, так давайте приспособьте, давайте соберите самолёт более экономичный, кто мешает????
мечтатели.
DVDshnik
16.4.2018, 14:46
Какие такие диски? Всё оборудование в конце 12 года уничтожено.
А прибыль от дисков получало всего одно семейство. Надеюсь, угадаете кто.
ну а то что у нас Салда не город-сад, так а где он город сад?? это только в Татарстане и на Кавказе в маленькие городки деньги из бюджета заливают, а у нас по остаточному принципу что у области смогут выпросить тому и рады, а выпросить у области копейку это убиться на смерть потому что по сравнению с Салдой есть города ещё более депрессивные, мы тут с этим ничего поделать не сможем так устроена вся система что все деньги идут в центры потому Москва вся цветёт, Областные Центры не бедствуют, а города не знают где деньги взять что бы ямы заделать, вон доктор географических наук рассказывает что в Москве только на благоустройство парков денег выделяют в семь раз больше чем весь годовой бюджет например Омска:
http://novokuzneck.bezformata.ru/listnews/...t-bit/60441448/
Цитата(DVDshnik @ 16.4.2018, 14:46)

Какие такие диски? Всё оборудование в конце 12 года уничтожено.
А прибыль от дисков получало всего одно семейство. Надеюсь, угадаете кто.
Пресса переплавили? или станки сдали в металлолом?
Причем тут доход, люди были задействованы.
Цитата(Peps @ 16.4.2018, 15:23)

Ну для этого и служит аппарат менеджеров, чтобы считать нужду и выгоду, а имея узкую направленность в виде сырья и полуфабрикатов, что в данный момент приносит прибыль зачем что то иное прорабатывать.
Ну а кто спорит, что это работа менеджеров высшего звена и руководства - определять направление развития и деятельности предприятия вообще.
Только ведь гражданин Бруно лучше всех менеджеров знает, как надо.
Цитата(Peps @ 16.4.2018, 15:33)

И зачем именно гражданин должен что-то предлагать ! Есть же люди которые за это деньги получают, И почему не работать на внутренний рынок. Санкции опять на вывоз алюминия - дак производи те же диски и строительный профиль на внутренний рынок так нет же - мы в Китае купим, произведенное Воньянем, а не произведенное у себя Васей.
То же оборудование Боинга, а именно ОЦ DMG - могут денно и ношо эти диски фрезеровать, не чета стоявшим в 37 цехе станкам.
При этом, зная как надо, сказать что-то конкретное, что именно надо делать и не вчера, а вот в ткущей ситуации отказывается (читай, не может)...
Цитата(RUSich @ 16.4.2018, 16:07)

- определять направление развития и деятельности предприятия вообще
Идет стратегия доведения полуфабриката до механически обработанной штамповки, но это в минимальных объемах, если механически обрабатывается деталь "Т" до определенных размеров, то почему нельзя продолжить освоение обработки детали "Д" на современном оборудовании по хорошей себестоимости и цене?
Взять Первый цех - где стояли машины литья под давлением ! В чем проблема организовать производство тех же самых радиаторов отопления, а не покупать в долбанной Италии!
Да много примеров можно привести, что похерено специально, вопрос задается - для чего ??? Опять же - выручаем Олигархат, на который ввели санкции по алюминию!
Даже в СССР все заводы оборонки выпускали продукцию ТНП !!
ZloVredina
16.4.2018, 16:42
Пепс, ты сравниваешь его с пальцем... Никогда такой прибыли, как от авиастроения, никакой ТНП не заменишь, так, чтоб прожиточный минимум только платить.
Женщина!
Это сохранение рабочих мест, ты выросла во времена лопат дисков и прочей как ты говоришь фигни! Весь Китай живёт на этом, а 20000 человек с голоду не умрет.
А вот кто то сверх дивидендов не соберёт, вот и зачесали))
ZloVredina
16.4.2018, 16:56
Цитата(Peps @ 16.4.2018, 16:51)

Женщина!
Это сохранение рабочих мест, ты выросла во времена лопат дисков и прочей как ты говоришь фигни! Весь Китай живёт на этом, а 20000 человек с голоду не умрет.
Я говорю о том, что фтопку санкции, которые могут нанести вред 20 тыс.человек.
Если санкции введут, то ВСМПО придется продавать продукцию через третьи страны, через Белорусию, Казахстан, Узбекистан, Кипр. Наднюсь у руководства завода хватит толку не скатиться до ТНП.
ZloVredina
16.4.2018, 17:25
Цитата(Peps @ 16.4.2018, 17:05)

Какой например вред?)))
Материальный. Причем ощутимый такой.
Помимо понижения зп упадет стоимость недвижимости в городе, упадет стоимость акций корпорации.
Цитата(ZloVredina @ 16.4.2018, 17:25)

Материальный. Причем ощутимый такой.
Помимо понижения зп упадет стоимость недвижимости в городе, упадет стоимость акций корпорации.
Какого лада - тебе домохозяйке акции корпорации ?
Колл.договор позволяет падать зарплате? ))
Цитата(ZloVredina @ 16.4.2018, 17:25)

Материальный. Причем ощутимый такой.
упадет стоимость недвижимости в городе
А вот это правильно) Цены станут реальными.
"Также вице-премьер Аркадий Дворкович пообещал, что ответные санкции не навредят России. «Мы будем принимать те меры, которые в наших интересах. Мы не будем вредить себе, не будем вводить какие-либо меры, которые могут повредить нашему собственному производству, нашей конкурентоспособности», - сказал Дворкович."
Всё нормально, расходимся)
Цитата(ExQR @ 16.4.2018, 19:50)

"Также вице-премьер Аркадий Дворкович пообещал, что ответные санкции не навредят России. «Мы будем принимать те меры, которые в наших интересах. Мы не будем вредить себе, не будем вводить какие-либо меры, которые могут повредить нашему собственному производству, нашей конкурентоспособности», - сказал Дворкович."
Всё нормально, расходимся)
Сообщение официальных лиц конкретно по титану было? Было. Опровержение официальных лиц, что санкций по титану (именно по титану) не будет было? Не было. Так что Ваши упорные призывы расходится не имеют никаких оснований.
Примерно 25% продукции ВСМПО приходится на американский рынок, но даже это не главное. Не только американские, но и европейские компании при постоянной угрозе запретить поставку титана просто обязаны искать другого поставщика и будьте уверены они его ищут и найдут, например в Китае, который ударными темпами развивает титановую промышленность, как собственно и всю экономику и в отличии от наших придурков делает все возможное для расширения своих рынков сбыта (впрочем это делает любая страна - только у России видимо какой-то свой путь).
И даже это не главное. Какими самолетами вы летали в последние лет 25? Наверное Боингами. А что если эта компание прекратит поставку запчастей и обслуживание самолетов. При нашей разваленной промышленности гражданской авиации на паравозах и лошадях будете передвигаться?
Конгресс США прикрыл нам рынок алюминия, парламент РФ призывает прикрыть нам рынок титана. Тандем однако.
Цитата
..нaxуя купил угодья?.. )))
Цитата(Peps @ 16.4.2018, 9:05)

Ну вот и скажите спасибо Воеводе вашему) . Переделал все цеха ТНП в производство полуфабрикатов за границу - вот те и фокус. Брешт в свое время не зря подушку делал безопасности, при создании отношений с Боингом, а этот Варяг все разрушил. Если бы привели в рентабельность тот же 45-й цех - жили бы не тужили. В Березовском такой цех дает работу минимум 250 работягам.
Дали бы предпринимателям поблажки - делали бы оснастку для этого 45-го рентабельную, не за те деньги, которые 35-й цех выпускал.
Так вот Воеводину это похрен на завод и людей, накроется это - будут искать другую дойную корову !
нет, он не такой
посмотрите и почитайте его интервью с прессой, ведь работников завода он называет
друзьяа друзей не предают !
вот такой он няшка
русские русских не обманывают, так ведь?
Нет . Не так.
Это всё чушь
А теперь посмотрите, во что превратилась за 5 лет Верхняя, но Пышма ! Территория прилегающая к УГМК - красиво отремонтированы дома, новый театр, музей обалденный новая ледовая арена , сквер, институт и новый жилой район! Да на УГМК не такие ЗП но человеку труда не нужно сломя голову нестись в Тагил по ушатанной дороге (построена новая развязка около завода).
ZloVredina
16.4.2018, 21:13
Цитата(ExQR @ 16.4.2018, 18:50)

"Также вице-премьер Аркадий Дворкович пообещал, что ответные санкции не навредят России. «Мы будем принимать те меры, которые в наших интересах. Мы не будем вредить себе, не будем вводить какие-либо меры, которые могут повредить нашему собственному производству, нашей конкурентоспособности», - сказал Дворкович."
Всё нормально, расходимся)
"Все врут! " (с) Доктор Хаус.
ZloVredina
16.4.2018, 21:15
Цитата(Peps @ 16.4.2018, 21:11)

А теперь посмотрите, во что превратилась за 5 лет Верхняя, но Пышма ! Территория прилегающая к УГМК - красиво отремонтированы дома, новый театр, музей обалденный новая ледовая арена , сквер, институт и новый жилой район! Да на УГМК не такие ЗП но человеку труда не нужно сломя голову нестись в Тагил по ушатанной дороге (построена новая развязка около завода).
Смотался в бург и топчется сейчас салдаманам по больной мазоли, не хорошо...
Цитата(ZloVredina @ 16.4.2018, 21:15)

Смотался в бург и топчется сейчас салдаманам по больной мазоли, не хорошо...

Я прожил в городе хорошую часть жизни и наверное мне не безразлично состояние города.
планета Х
16.4.2018, 21:33
Лучше бы "ответными мерами" стали продуктовые санкции, наша страна без американских продуктов спокойно обойдется, будет задел для наших сельхозпроизводителей.
Чего стало больше?
Мы стали меньше тратить на закупки продовольствия в США и переключились на другие страны. Тем не менее есть отдельные товары, которых мы, несмотря ни на что, стали ввозить больше.
После запрета к нам стало больше приезжать всевозможных продуктов переработки овощей, фруктов и орехов. Так, приготовленных и консервированных фруктов и овощей мы ввезли на 17% больше, чем в 2014 году – на сумму в $271 тыс., консервированных томатов на $5,8 млн (+68%). Для любителей сладкого на 19% вырос импорт джемов, мармеладов, фруктового пюре и паст – до $491 тыс.
Российский покупатель обратил внимание на американские злаки, многие из которых используются в кормовых и технических целях. В 2016 году мы ввезли в 25 раз больше ячменя – на сумму в $78,2 тыс., почти в четыре раза больше сорго – на $2,3 млн, и на 85% больше муки из гороха, фасоли и чечевицы – на $371 тыс. А также на 46% больше шишек хмеля – на $1,7 млн. Они широко используются в пивоварении, косметологии и производстве лекарственных препаратов.
Львиная доля импорта из США в Россию составляет виски, напитки кока-кола, пепси и др.
Цитата(СТС @ 16.4.2018, 20:39)

например в Китае, который ударными темпами развивает титановую промышленность
Зри в корень Козьма Прутков
тут как говорится или дебилы или заинтересованные.
в общем что будет, понятно без гадалок, они примут закон и скажут что закон принят не для того что бы прекратить поставки, а что бы президент мог их прекратить в любой момент... это если образно выражаясь достаёшь ствол взводишь курок и говоришь клиенту, это я не для того что бы тебя пристрелить, а для того что бы я мог тебя пристрелить...
то есть нас не мгновенно сольют одним запретом, а постепенно...
если Салда не будет противодействовать принятию закону, а после принятия не настоять на его отмене, то городу точно конец.
Ну вот уже
дивиденды уменьшили. Как акционеры жить будут.
Кстати, руководство «ВСМПО-Ависма» молча не сидит:
«ВСМПО-Ависма» в пятницу предупредила парламентариев о последствиях предложенных ими антисанкций для России, Урала и самой компании. Корпорация напомнила, что производит треть мирового титана для авиапрома и 70% продукции отправляет на мировой рынок.
Более чем 30-летние партнерские отношения с ведущими авиапроизводителями мира и отличная деловая репутация Корпорации сделали ее неотъемлемой и значимой частью мировой экономики, а нарушение кооперационных связей, невыполненные бизнес-обязательства могут надолго, если не навсегда, вырвать компанию из динамично развивающегося титанового рынка, кроме того, 20 000 сотрудников в Уральском регионе окажутся в кризисной ситуации, говорилось в сообщении компании.
https://www.vedomosti.ru/business/news/2018...ne-antisanktsii
а что касается всех этих ТНП то решения руководства по ним понятны... когда ты перекладываешь бабло из основного производства в производство такой вот диверсификации, то диверсификация просто теряет смысл, потому что если основное производство загнётся диверсификация уже не поможет, потому что бабла из основного производства уже не будет, а с нашими бандитскими тарифами и налогами можно или торговать или нефтью или газом или титаном, а бадаться с шанхаем просто бесполезно, задавят ценами.
а значит вся эта диверсификация это разговоры в пользу бедных, "давайте держать тысячу человек на копеечном производстве, на всякий случай"... надо развивать темы в которых маржа, ну или снижать налоги и тарифы, чего завод сделать никак не сможет.
нет никакой диверсификации Руслич загнулся, ВСМЗ на боку, да что наши вон Уралхиммаш заваливается, Уралмаш... диверсификанты блин.
Вы когда на этих заводах были то в последний раз )) что не разворовано в металлолом - тупо закрыто, там модернизацию нужно делать, чтобы производить рентабельную продукцию, а нахрена это нужно олигархам )). Так малость пыхтят сварка, кое какая мех обработка да сборка. Вся отливка и ковка идет с Ижоры ).
Производство буровых отжато московским холдингом со всеми вытекающими ) от былой славы ничего, одни аварии на месторождениях.
На ВСМПО давно ли взялись за модернизацию ? )))))) Из советского задела уже не выжать заявленные объемы вот и зачесались, а так бы и дожимали последнее.
Да печально в нашей державной с производством - рабовладельческий строй в который загоняют людей как правильно подмечено конскими тарифами и налогами !
Не зря перед выборами два центральных канала демонстрировали два фильма про барство, разные барины, разные законы, разная жизнь...............
Цитата(Peps @ 16.4.2018, 22:50)

Да печально в нашей державной с производством - рабовладельческий строй в который загоняют людей как правильно подмечено конскими тарифами и налогами !
вот теперь в ЦЕЛЬ!!!
стописят лет назад цари шибанули до облаков горную подать на медь и треть всего производства меди в России тогда просто закрылось, если до этих конских податей Россия продавала медь то после них она медь стала покупать... дебилы у власти вещь опасная для народонаселения, а олигархи они везде олигархи, вкладывают там где выгодно и выдирают оттуда где не выгодно, как бы мы тут ничего сделать не сможем
а модернизация на заводе идёт, станки едут и это главное, а значит нам есть что терять и к слову Пышме тоже есть что терять туда не только с ВСМПО денежка просачивается, там тоже вроде как материалы под санкции попадающие есть... так что накроет весь Урал...
ZloVredina
16.4.2018, 23:04
Цитата(капитал @ 16.4.2018, 23:00)

вот теперь в ЦЕЛЬ!!!
стописят лет назад цари шибанули до облаков горную подать на медь и треть всего производства меди в России тогда просто закрылось, если до этих конских податей Россия продавала медь то после них она медь стала покупать... дебилы у власти вещь опасная для народонаселения, а олигархи они везде олигархи, вкладывают там где выгодно и выдирают оттуда где не выгодно, как бы мы тут ничего сделать не сможем
а модернизация на заводе идёт, станки едут и это главное, а значит нам есть что терять и к слову Пышме тоже есть что терять туда не только с ВСМПО денежка просачивается, там тоже вроде как материалы под санкции попадающие есть... так что накроет весь Урал...
Уже были 2009 и 2010 годы, когда сворачивали почти все инвестпрограммы на заводе.
Если ВСМПО попадет под контр.санкции, то инвест программы если совсем не свернут, то жестко пересмотрят. (едет, скорее всего, уже ранее проплаченное оборудование).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.