что ж вы все так негативно к интернету относитесь... всё вам всем википедия видится... у меня половина ссылок вообще на книжки, либо фотки из книг либо ссылки на сканы книг, там например Полное Собрание Законов... думаю авторитетный источник для понимания того что властители со страной вытворяли...

да а вот википедия для меня нужна только для перепроверок и если я что-то доказываю ссылкой на вики то это не значит что моё мнение основано только на статьях из сети... да и в самой википедии есть масса не точностей и прямо скажем вранья, вот например тема:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Текстильная_п...ленность_России

да и там вот мы видим такое утверждение:
"До XVIII века ... основной формой производства — кустарные мастерские и надомные промыслы
В первой четверти XVIII века, с началом петровских реформ в России было построено 14 мануфактур. Солдатское сукно и парусина составляло 95 % производства этих мануфактур. Основная рабочая сила — крепостные крестьяне."

да и вот это мягко говоря тупое враньё... это очередная сказка не тему как Пётр первый отсталую страну в люди вывел... но если залезть в экономическую историю Струмилина:
http://piccy.info/view3/12318151/b67c076ab...b4006e496ebeb9/

то вот мы увидим что автор нашёл в архивах Кадашевский двор:


да такой вот каменный дворик в два этажа и почти на 700 квадратов при 86 окнах... хороши да надомные промыслы были в первой половине 17 века... да если вот взять Англию то вот у них в 17 веке как раз производство и имело коттеджный характер, да у них мануфактура появляется в 18 веке и это назовут Промышленной Революцией... кстати на Кадашевском дворе не использовали рабов как на мануфактурах при Петре... собственно некоторые Петровские мануфактуры быстро загнутся потому что иностранное было лучше и дешевле...
а вот в 17 веке наши ткани торговались от Голландии до Персии:


да т.е. наша продукция смогла найти сбыт даже в Голландии где ткачи имели многовековой опыт...


да и вот эти сказочки про Петровские достижения они ведь уже более ста лет тиражируются, вот например учебник Русской истории столетней давности:
http://piccy.info/view3/12318195/b5945b880...7b3f9c71273855/

вот там можно такую хрень почитать:





вот так вот да по версии автора жили рукозадые люди которые без иносранцев ничего не умели... хотя автор даже не удосужился присмотреться к гравюрам которые были прицеплены к этому словесному поносу называемому наукой, а надо было присмотреться к гравюрам 17 века... что там на ногах у крестьянок??


каблуки!!!
значит лапотники могли сапоги приобресть...

и конечно вот эти рассуждения о ни хера не умеющих обрабатывать "кое-как" изделия людях, вот это просто крайней степени ублюдочная ложь... на Урале в 17 веке металл не только в каждой второй избе плавили, там уже во всю применялся труд наёмных работников, только на Урале по 17 веку известно до десятка организованных заводов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлургические_заводы_Урала

про то какие у нас пушки отливали я уже писал ранее... и какие пушки отливали!!!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._сбоку_1%29.jpg

да это произведение искусства...


единственное чем отличились Романовы так это тем что часть этих уникальных пушек просто прокакали, что-то конечно смогли вернуть, а что-то увы лежит за кардоном:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_сохран...ек_до_1700_года

ну а эти перлы о добыче золота и серебра в 17 веке говорят о том что автор в качестве источников для своего учебника использовал галлюциногенные грибы ну или какие то особые курительные смеси...
у нас золото и серебро до 18 века было привозным...

там и уж этот трёп про соль говорит о том что автор учебника вообще в башке вместо мозгов содержал куриный помёт... он даже не понимает что у нас большая часть соляных месторождений были не на поверхности и по 17 веку почти за всей солью русский человек врезался в землю, т.е. производство соли сопровождалось геологией, бурением, добычей и вываркой это предполагало производство труб, циренов специальных ларей и другой сопутки... единственное чем здесь отметились Романовы так это грабительскими Соляными налогами что вызывало Соляные бунты и разорение солепромышленников, кстати за два года до соляного бунта умирает один из славнейших солепромышленников:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Светешников,_Надея_Андреевич

Надея Андреевич был поставлен на правёж за долги.. была такая хрень у нас, когда человека за долги ставили на площади и херачили его пока долги не вернёт... и вот за два года до соляного бунта насмерть забили за долги человека который финансировал ополчение Минина и Пожарского... ну не гады а????

в 19 веке Романовы будут ставить соляные акцизы в несколько раз превышающие стоимость продажи соли на солеварнях... да в таких условиях соледобыча с 17 века почти не изменилась до середины 19 века...

Соль это вообще особая тема, соль была главным консервантом... да там без холодильников продукты ни сохранить ни перевозить, потому акциз на соль ломал всех и производителей и потребителей вообще всех...

и что вот принципиально вот соль она же тянула за собой сразу и другие отрасли производства, вот например Усольские Эмали... вот это на тему что до Петра щи лаптями хлебали, в общем то нормально питались ложками:


и вилками:



да это вот и есть Усольские Эмали... и вот это не просто там краской тяп ляп и намазал... Эмали это соли металлов , да т.е. их нужно сначала приготовить, потом их там в виде порошка с водой накладывают на металл и в обжиг... причём у каждого цвета своя температура плавления и технология должна это учитывать иначе на одной температуре одни эмали будут кипеть и не лягут а другие не расплавятся...

т.е. как можно догадаться эта технология вела к удорожанию, значит люди готовы были за это платить, т.е. в 17 веке был платёжеспособный спрос!!! был средний класс, посадское ремесленное население и покупало, всё это делали одни мастера для других мастеров, производство эмалей было поставлено на поток в Сольвычегодске и Устюге, а распространение в быту было от Вологды до Архангельска... везде люди пользовались в 17 веке такими вот пуговками:


перстеньками:



ножички как на картинке выше вообще просто в огромных количествах ходили, там вот такие пряжки на пояс делали:

ковшики:





а вот вещи для людей с большими оборотами:

вот работа неумелых мастеров из Вятки:


и серебро хотя у нас и не добывалось, но было... потому что тогда жили не только добычей сырья, а жили производством и серебро приходило из-за кардона как сырьё для того что бы стать произведением искусства уже у нас:


да т.е. в 17 веке люди не просто добывали сырьё, они превращали его в товар... в товар для других людей труда, не для дворян, не для партийной номенклатуры и прочих дармоедов, а для людей которые заняты делом.
и вот что со всем эти стало после этого царя алкоголика??? да полное разорение, люди все в рабстве, а зачем рабам эмали??? этот чёрт усатый даже на заводах устроил рабовладельческий строй... какой там средний класс, какие предприниматели..? Сольвычегодск этот бизнес центр 17 века, технопарк на Русском Севере теперь просто унылая деревня, теперь там производят одни лопухи...
а ведь Строгановы в 16 веке веке там построили храм не слабее чем в кремле:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Сол....jpg?uselang=ru

у них там в 16 веке библиотека была как у Ивана грозного, хотя некоторые специалисты считают что больше чем у царя... в собрании Аники Строганова насчитывалось в 16 веке 214 книг против библиотеки Ивана Грозного 154 книги по реконструкция Н.Н. Зарубина...
короче это был наш Русский Зальцбург и его власть царя антихриста превратила в деревню...

Мои мама и папа были медицинскими работниками с общей зарплатой около 250 руб. Отстроили дом, купили машину, дали образование двум детям. Без единого кредита! В 1992 году их накопления составили около 20 000 руб. которые превратились в 20 руб. решением "нашего" правительства...

Цитата по памяти (за точность не ручаюсь): "Во все времена, на любых территориях, при любой власти, главными были - бандиты..."

Повторюсь, когда-то уже писал, что опыт социализма далеко не исчерпан. В 1917 году была попытка его построения, она оказалась неудачной. Но сама мысль о существовании государства справедливости привела к такому мощному прессу на капитализм, что рабочие получили огромные уступки со стороны буржуазии, а многие народы - просто свободу и независимость. Что произошло, например, в тех же "прогрессивных" США с 1917 года за 70 лет существования СССР с национальными "меньшинствами"? Да, просто рабство развалилось

у Вас не совсем правильная информация...

в США и до 17 года битком параходы грузились людьми и для этого были причины:


последняя колонка это зарплаты в конце 19 века в Штатах... Менделеев пересчитал их на рубли... а десять рублей тогда это было 8,6 грамма золота 900 пробы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Червонец...2_1899_орел.jpg

можете пересчитать на сегодняшние рубли....

средняя зарплата в США меняется по отраслям от 798 до 1112 рублей, у нас же зарплаты наблюдались от 53 руб (глина и фарфор) до 360 руб (ювелирные изделия), такую разницу автор прямо относит к низкому уровню развития у нас промышленности (как следствие низкому спросу на рабочие руки) и низкому уровню образованности населения (как следствие низкой производительности труда)

Ха, та же история, когда я была ребенком мои родители открыли в банке счет на мое имя и помаленьку вносили туда деньги, как говорится "в будущем на жизнь", чтобы, когда я стану взрослой могла ими воспользоваться и как говорил папа "они тебе пригодятся". Но...когда я выросла настали другие времена и они превратились в 68 руб.79 коп. Вот такие вот дела государство действительно всех "кинуло".

советский союз начался с того что кинул весь мир на бабки, национализировав все заводы, все железные дороги и отказавшись от оплаты всех царских долгов, причём как долгов предприятий так и государства и закончил тем что был всем вокруг должен, и своему населению и буржуям.... и если буржуи согласились передать России всю зарубежную собственность Союза за оплату долгов СССР (которые только в прошлом году выплатили), то вот население кинули по полной...

ух блин так в прошлом году был 2017... получается что внешний долг союза как раз закрыли к столетию революции..

Мама мия! Оказывается ты не только человеконенавистник, но и националист!

Ну что, Капитал, поговорим о России?...

Продолжим?...

Открывайте тему о поболтать. Так то , здесь о контрсанкциях и ВСМПО.

Так тут и предлагают Константинополь захватить. Сразу санкции отменят.

Санкции не отменят. Просто не отменят, что бы мы не делали, кроме полной капитуляции (как в 90х).

не нужны эти псевдопатриотические картинки... не по словам надо судить а по делам... Александр третий создал такие условия для бизнеса в стране что сюда иностранные деньги хлынули как цунами... и под эти деньги новое и суперсовременное оборудование поехало в Россию железнодорожными составами...
там на Донбассе на французские деньги и на бельгийские и на английские настоящие производственные гиганты вырастали...

и у нас на Урале французы Чусовской завод строили по самым современным технологиям, да или там вот в Пермском крае бельгиец Сольве строил Содовый завод с Любимовым, суперсовременное в то время предприятие Химической промышленности...
так что пока вся эта наша патриотическая дворянская свора в Питере в своих дворцах из всех сил любила Россию и последние соки выжимала из древних Демидовских цехов, иностранцы строили реально современные предприятия, вкладывая и деньги и технологии... эти патриоты совсем не меняются на словах они любят Россию, а на деле они её просто имеют и разницы в этих словах не видят...

в задницу им их санкции можно засунуть... если создать нормальные условия для производства, то они сами прибегут, потому что если они не прибегут то мы сами всё освоим... мешают не санкции. мешает воровство, коррупция и дикие налоги и акцизы на бензин...

Воровство и коррупция особенность не только наша с этим надо работать. А вот поконкретнее о диких налогах... А вот сравни с Европой... Интересно.

конечно, человеческая натура требует контроля... и совесть это стрёмный контролёр... самый лучший контролёр это тот кто за "раскапывание какашек получает деньги" нет не менты, менты могут ничего не раскопать и получить зарплату это нормально их дело охранять закон им за это платят, а вот есть одна профессия обладатель которой подохнет от голоду если ни чего не раскопает...
как называется эта профессия Вы может узнать почитав про "шайку Твида" да у них там за океаном ещё серьёзней крали:
"По минимальным оценкам, «шайка Твида» с 1850-х по 1873 год украла минимум 75 миллионов долларов, по максимальным — 200 миллионов. "
доллар тогда был равен 26,73 грамм серебра 900 пробы
https://en.wikipedia.org/wiki/File:1879S_Mo...lus_Obverse.png

но они нашли лекарство от этих Твидов, какое читайте тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Твид,_Уильям


ну главное... Налоги!!!

только ВСМПО заплатило 7 ярдов налогов за год... да т.е. если если мы 7 ярдов разделим на количество работников то это средняя зарплата по заводу, т.е. каждый работник принёс налогов столько сколько сам заработал... я специально так посчитал что бы никто не пудрил мозг что у нас низкие налоги на доходы... НДФЛ может и низкий зато других сборов до хренища...
и самая прелесть заключается в том что 7ярдов это ещё не все налоги, да вот ВСМПО возит с АВИСМЫ губку, везёт другое сырьё и материалы, запчасти оборудование... потом вывозит свою продукцию и всё это требует горючки... а в бензине больше половины цены это акцизы и налоги их когда-то ввели типа на дороги, но теперь на дороги берут ПЛАТОН и он вместе с этими акцизами тоже ложится в себестоимость продукции предприятия... да эти акцизы их не избежать они есть... причём бензин уже так обложили налогами что Лукуойл начал искать покупателя на свои заправки в прошлом году, т.е. эти конские налоги делают не интересным производство и продажу бензина, интересно остаётся только нефть качать...
т.е. мы можем уверенно говорить что каждый работник принёс налогов больше чем его зарплата... и вот он получил эту зарплату и и что он с ней сделал??? правильно купил бензин и залил его в бак отдав половину стоимости этого бензина в виде акцизов и налогов!!!

кабздец просто какой-то, да вот и получается что человек купит в магазине колбасу, но производитель от этого получит только половину, остальное всё улетит в маскву, это такая круговая стрижка....

просто ответь ТЮК как выглядела бы Салда если бы тут по 7 ярдов в год оставляли... да вот даже без налогов всей сферы услуг в городе, всех этих магазинчиков, ремонтных, там подрядчиков которые тоже с ВСМПО работают... реально ответь только про 7 ярдов...

блин я не заметил что меня просили посравнивать...
не знаю всех нюансов налоговой системы в ЕС.. но сравнивать с ними не корректно по нескольким причинам... во первых такие страны как Франция просто жируют на том что созидали их деды, это их не красит, мы себе такого баловства позволить не можем... у нас возможности не те, и я думаю французы этого себе тоже позволить не могут, просто они ещё этого не знают...
в общем что бы говорить о чужих налогах надо знать всякие тонкости в их системах выплат, но вот сравнить ВОЗМОЖНОСТИ можно....
Константин Бабкин из Бюро Центрального совета Союза машиностроителей России рассказал
"Почему тракторный завод останется в Канаде
Путин попросил написать записку о том, почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Сравнить условия.
Думаю, эта информация будет интересна и вам."
https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

читайте там всё подробно расписано, я тока вывод скопирую:
"Как следует из проведенного анализа, перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен, так как либо ведет к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию.
Данный вывод подтверждается динамикой оборота предприятий за четыре года:
в Канаде рост в 1,7 раза (с 219 млн. долларов США в 2008 году до 361 млн. долларов США в 2012 году),
в России рост на 5% (с 512 млн. долларов США в 2008 году до 539 млн. долларов США в 2012 году)."

При этом нужно учитывать внешние факторы, внешнее влияние и внешнее политическое и экономическое давление. Со стороны будут душить так, что мало не покажется.

Вот ты сам то понял че писданул? Это не они а мы к ним прибежали в 90-х - ребята купите а то мы сдохнем, а сейчас этот сраный законопроект думы- вы нас гнобите . хер вам а не титан на боинг .не самоибийство не? а в думе одни артисты певцы и спортсмены им апсалютно по х...ю на ВСМПО. главное пендосам говна попробовать кинуть. а им на наши санкции будет ну конечно не наплевать . ну потерпят убытки.и разместят производство на Таймет или еще где нить выход то всегда есть.А про бензин вааще круто писданул в тему

А если примут законопроект - всмпо в жопе, ну и Салда соответственно

Да ладно... ну брякнул человек не подумавши в запале красноречия. tuk_ его троллит как ребенка, вот он и рад стараться.

Классно было бы... Блокпост в Северке, блокпост в Медведево, блокпост в Акинфиево, блокпост на Басьяновке, флаг Уральской республики и Росселя в президенты... С 7 ярдов то крышу может снести, Капитал...
Что только с Московским двориком делать, Капитал?

СТС, кто тут тролль, надо ещё посмотреть... Хочу увидеть реакцию Капитала на принятие проекта закона о контрсанкциях в первом чтении... Технари и производственники свои заключения в комиссии ГД уже дали. Уверен, что ничего конкретного в законе не будет, это продукт для внутреннего потребления. Следующая стадия диареи -обезвоживание, может привести к тяжёлым последствиям ...

А представляете если бы еще 10 ядров? Точно бы никто не выжил. Хорошо что акционеры о нас заботятся - освобождают от такого ужаса

Для внутреннего потребления - это чтоб своих напугать, вдруг и американцы за компанию испугаются?
P.S. Кстати, что вы все на говно сводите? Я конечно понимаю, что есть у кого учиться, но "соловьиный помет" это была лишь шутка известного ведущего. Нельзя же понимать все буквально.

Салда лет 5 уже в жопе, остался только завод...

так их санкции это просто фигня и их ни кто бы не заметил если бы нормально действовала бы экономика наша... просто если бы у наших губернаторов не лежали бы деньги тоннами, а чиновничьи руки не таскали бы часы стоимостью в маленький заводик, то стоимость наших товаров была бы много ниже того чего они сейчас стоит...

проблема в наших контрсанкциях... и дебильной налоговой системе...

оптимистка блин

Ну хотя б чтоб не обсраться(простите) хотя уже и не раз

знаете я не раз слышал как люди называют столицей США Нью-Йорк... не догадываетесь почему???
потому что все бабки крутятся в Нью-Йорке... да вот столица у них Вашингтон, а бабки в Нью-Йорке, Чикаго, Лос Анджелесе, во фриско... а столица по сравнению с ними просто сонный провинциальный городок...

да вот в Германии столица Берлин а самый богатый город Франкфурт На Майне, там одна из самых богатых областей Баден Вюртенберг...

странно как так??? а вот так где деньги зарабатываются там они и крутятся... это нормально, не нормально когда деньги зарабатывают в одном месте а тратят их в другом... тогда люди постепенно переберутся из мест где зарабатывают в места где тратят... что мы и наблюдаем в масштабах всей страны.... всё это приведёт к тому что те кто созидает не смогут просто физически кормить тех кто только кушает... что мы опять же наблюдаем по всё сильнее сдавливающейся налоговой удавке на шее страны... и как следствие закрывающихся предприятиях...

не нужно никаких блокпостов... Урал просто доведут до голода, а Китайцы пришлют сюда хлеб...

Что за балагур тут всё время постит ? Новости есть из госдумы, между прочим.
Лекарства запрещать не будут.
Про незапрещение экспорта титана - ни слова.
Второе чтение уже.
После него в третьем только грамматику меняют , а суть - нет.

ДДоминик кинь ссылку на проект я гуглю -хрена но в новостях звучало про тиьтан боинг и айрбас плиз . да и там дата то оговаривалась 13.05

не перестаешь умилять ты Петросяну не родственник? кинь еще пару пазлов из истории Государства Российскоого из вики

сам ищи...
в поисковик бей - Развал Российской Империи или Развал СССР...

оно мне надо? если есть ты Гудвин великий и всемогущий, ты развалил ,ты и ищи

Не совсем понял о чем ты, СТС.
Ургант, что ли "известный ведущий"... Обычный паяц, зарабатывающий бабло. Два еврея сидят на разных ветках и таки не поделили... Соловьёв, на мой взгляд, умнее и профессиональные в своём деле. Когда Соловьёв начинал Ваню ещё даже не планировали.

Говорю же, балабольство всё это...

15 мая, вроде...

До 1990 года преподавал физику, математику и астрономию в школе № 27, где в своё время учился сам. В 1990 году уехал в США[20]. В 1992 году вернулся в Россию, занимался бизнесом, по его словам, «у меня заводы были свои, в России и на Филиппинах. Выпускали дискотечное оборудование в 1990-е годы, продавали его по всему миру. Было агентство по трудоустройству в Москве»[21].
потом сибасся в пендосию
В 1998 году продал бизнес и вложил деньги в акции Газпрома.[22]потом сибася в пендосию накосячил на *родине* щас считает себя коренным россиянином являясь по его словам, «у меня заводы были свои, в России и на Филиппинах. Выпускали дискотечное оборудование в 1990-е годы, продавали его по всему миру. Было агентство по трудоустройству в Москве» гЖенат на Эльге Сэпп (01.06.1972 г.), дочери сатирика Виктора Коклюшкина[33].

Отец восьмерых детей (от трёх жён)[39]эт еврей которых даж бог не навидит у жос в 90 грабанул сьебся к пендосам они его приютили а теперь друган путина, послушайте фм с шафран он за людей то вас не считает миссия бля и главное народ то слушает и киваеет - на ильича похож

Я его ссуку в Мисисе виел в 81 этакий бля комуняка друг абитуры тюк не строй иллюзий про Соловья

Эх молодость, молодость... время иллюзий и ошибок...Кот, знаешь как скучно жить, когда все понятно.
Я сказал: профессиональнее и умнее... При всех минусах - есть чему поучиться, например, аудиторию держит надёжно, достаточно глубоко знает предмет дискуссии... Слушал его эфиры с Шафран, заводной парень, оказывается, думаю, когда пьяный - нехороший, наверное дерётся.
Кот, а как правильно : пиндос или пендос. Мне нравится пиндос, как то музыкальнее...

Я думаю ПИ не только музыкальнее, но и характернее ( хотя 8 детей через жопу не делаются) Но поверь мне гад редкостный, из ангела в дьявола превращается моментально,но умный ссука

ОПЯТЬ ОТОШЛИ ОТ ТЕМЫ....ЖДЕМ ДУМСКОГО УКАЗА

Согласен.

Если в регионе сосредоточена промышленность и происходит рост промышленного производства и рост научно технического развития, то основные средства должны оставаться и вращаться в экономике этого промышленного региона.

Россель? Уральская республика? Ну все тоды точноо пиздецРоссии

причём здесь Россель с республикой???

нормальные страны вкладывают деньги туда где от них идёт наибольшая отдача, это нормально... ненормально выдирать от туда где отдача и вкладывать всё туда где ни чего не производится...

вот был референдум в Шотландии регион который реально самостоятельный... потому что там нефть в Северном море у них... да там всё есть и культура и образование и просто вот природная ненависть к Англичанам, она у Шотландцев на генетическом уровне... ну потому что они мочили друг друга столетиями просто в бешеном озверении... и вот провели они референдум и Шотландцы поняли что не выгодно им отделяться... потеряют они бабосики от выхода...

и вот референдум в Испании где вот задалбались люди уже кормить Мадрид... да и вот и там в Испании совсем другая картина на референдуме...

Там вот в штатах постоянно выносят на верх вопросы об отделении Техаса и Калифорнии... но вот как бы никто даже не собирается серьёзно это обсуждать... потому что все со всеми связаны и повязаны деньгами... не выгодно им разделять свою страну...

у нас люди реально бегут из регионов... Скоро Екатернибург будет город мигрантов... все в москву и в сочи дёру дают... потому что люди едут за деньгами, вот при Косыгине ехали за длинным рублём в промышленные центры, а со времён Брежнева за бюджетным рублём в Центр... в просто центр... всё меньше людей хотят трудиться, созидать, складывать, преумножать.... все хотят быть чиновниками и только всё распределять, делить и отнимать, делить и отнимать эти два действия ведут к нулю... страна распределятелей...

население Москвы равно населению Свердловской, Пермской, Челябинской, ХантыМансийского автономного и ЯмалоНенецкого... в этих регионах создаётся всё чем наша страна торгует на мировом рынке, а в москве только покупают иностранные товары на деньги заработанные в регионах, считай вывозят валютную выручку привезённую нами. вывозят баксы на которые можно привезти оборудование для наших Заводов...

У меня наоборот сложилось впечатление, что Москва это отдельное государство в государстве.