Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Контрсанкции России к США, что будет с ВСМПО?
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > ВСМПО
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
tuk_
Цитата(СТС @ 14.5.2018, 7:09) *
tuk_ аватарку смени на что-нибудь из этой серии.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нормальная у меня аватарка, не удивлен твоим предложением, лучше бы по делу что сказал...

И... это... между нами... долго на мой аватар не смотри - затягивает.
капитал
Цитата(tuk_ @ 13.5.2018, 20:15) *
самодержца, который только и думал как побольше людей укокошить и изготовить самое несовершенное оружие, разбазарить казну и сдаться врагу?


ну что же сейчас тебе объясню...
если в Цусиме наш флот пошёл ко дну из-за увлечения балеринами великого князя Алексея Александровича, то в Первую Мировую мы получили Снарядный голод благодаря тому что одна балерина имела сразу двух великих князей... Кшесинская имела сразу двоих и именно она их имела а не они её, потому что один из князей Сергей Михайлович исполнял должность начальника Главного артиллерийского управления.... и снарядный голод был снят только поле того как этого любителя балерин сменил Маниковский о котором оружейный конструктор Фёдоров писал:
"Маниковский обладал всеми — буквально всеми — качествами для идеального начальника, колоссальной кипучей энергией и исключительными способностями. Он брал все решения на одного себя, с маху разрубал все встречавшиеся препятствия своими быстрыми и энергичными приказами… Далёкое предвидение, способность быстро разбираться во всяком запутанном деле, смелость в решениях и привлечение к себе всех сотрудников сердечностью и прямотой своего к ним отношения — были основными качествами этого выдающегося человека. Его любимыми словами было изречение: «Промедление смерти подобно!» Вообще, он говорил мало, хотя и был выдающимся оратором — его выступления отличались необыкновенным энтузиазмом и горячим призывом к присутствующим."

Маниковского двигали на должность ребята из Думы во главе с Родзянко и почему-то когда наконец таки героя-любовника в деле артиллерии заменяют на Маниковского то великий князь начинает на него наезды:
"Когда, благодаря в. к. Сергею Михайловичу, началось из Ставки гонение на энергичного начальника артиллерийского управления Маниковского, Шуваев не сумел его поддержать, и Маниковского удалось отстоять только настойчивыми требованиями членов Думы и Совета."
https://fanread.ru/book/13936085/?page=31

вот ещё интересные воспоминания графа Игнатьева о великом князе:
«Послушайте, дружище, Вы все можете в Париже,— писал мне из Петрограда в личном письме, доставленном не с дипломатическим курьером, а «с надежным человечком», Алексей Алексеевич Маниковский. Он заменил по должности начальника главного артиллерийского управления великого князя Сергея Михайловича.— Спасите нас от здешнего филиала Шнейдера — французского посольства, требующего от нас в разгар войны вагонов для доставки через Финляндию апельсинов! Затем,— продолжал Маниковский,— великое Вам спасибо за Ваше неизменное содействие во всех вопросах, по которым приходится Вас беспокоить, особенно по делам Шнейдера.
Путиловский завод: уже чувствуется Ваше влияние, так как представители Шнейдера сейчас сильно сбавили тон и употребляют усилия к тому чтобы только сохранить лицо.
Конечно, Вам возня с этими господами особого удовольствия не доставляет, как и мне тоже! Но что ж поделаешь, раз приходится оберегать тощую русскую казну от покушений этих проходимцев... Поэтому и впредь не сетуйте, если я буду допекать Вас, тем более что ведь мне (это начальнику-то главного артиллерийского управления!) не к кому и апеллировать, кроме Вас!»

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/36.html

"Решившись поговорить со Свидерским по душам, я пригласил его в тот же день отобедать. Ласково припугнув меня своими связями с Сергеем Михайловичем, а следовательно и с Кшесинской, в салоне которой брат Свидерского завоевал себе прекрасное положение как хороший винтер, мой собеседник стал в конце обеда открывать передо мной и собственные карты. В Петрограде, по его словам, очень недовольны тем влиянием, которое якобы оказал на меня Костевич (в этой форме Свидерскому было приказано объяснить недовольство моей деятельностью представителя Шнейдера в Петрограде)."

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/38.html


т.е. в доме Кшесинской выводили бабки которые шли на снаряды и только Дума собирала комитеты которые работали над снятием Снарядного голода:
"Артиллерийское ведомство заявляло в Совещании, что производство снарядов увеличить невозможно, так как нет станков для выделки дистанционных трубок.

Члены Думы доказывали, что станки можно найти, надо только уметь искать. Совещание обратилось в технические и ремесленные училища, некоторые из членов Совещания поехали по России, и вскоре стали получаться телеграммы, что найдены, то в одном, то в другом месте, тысячи станков. Можно было наладить заводы, эвакуированные из местностей, занятых неприятелем, но об этом тоже никто не хотел позаботиться. Особое Совещание многое привело в движение. Текстильные и другие заводы, запрошенные Совещанием, предложили свои помещения для изготовления снарядов; при этом заводы сообщали, что они и ранее предлагали свои услуги артиллерийскому ведомству, но получили ответ, что ведомство «обойдется казенными заводами». Члены Совещания объезжали казенные и частные заводы и в петроградском арсенале обнаружили полтора миллиона дистанционных трубок, якобы, старого образца. На деле оказалось, что их прекрасно можно было приспособить к новым снарядам, и во время пробы эти трубки дали 90% разрываемости. После такой находки можно было тотчас же приступить к увеличению выпуска снарядов, не ожидая новых станков. В первый же месяц работы Особого Совещания поступление снарядов на фронте увеличилось вдвое, а затем поступление все время прогрессировало.

Летом в Москве был созван съезд военно-промышленного комитета. Общественные деятели и промышленники горячо откликнулись на обращенный к ним призыв и дружно взялись за работу. По всей России с помощью земств и городов стали образовываться такие же комитеты, большею частью из земских деятелей и директоров заводов. Комитеты стали приспособлять всевозможные фабрики, ремесленные училища и мастерские для нужд армии. В мае месяце мы уже знали, что по приблизительному подсчету через три месяца будет достаточно снарядов, чтобы задержать дальнейшее наступление неприятеля. Привлечение общественных сил к снабжению армии и учреждение Особого Совещания было с удовлетворением встречено в стране: на фронте облегчённо вздохнули, и горечь последних неудач была смягчена надеждой на более светлое будущее. Возможность работать для армии, активно участвовать в подготовке ее успехов — помогла переживать плохие известия с фронта, где мы продолжали отступать."
https://fanread.ru/book/13936085/?page=23

Сергей Михайлович думал всю войну не о артиллерии а о Кшесинской:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергей_Михайлович

"Когда в город вошли белогвардейские войска и тела расстрелянных подняли на поверхность, в руке Сергея Михайловича был зажат маленький золотой медальон с портретом Матильды Кшесинской и надписью «Маля»."
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 1:52) *
...видимо китайцам очень нужна эта как ты говоришь либерда...

Капитал, я же тебе ясно сказал - у нас образование не признак интеллекта. Когда к образованию будут относиться как к инструменту в достижении совершенства формы и сути, тогда и рейтинг будет. Сколько выпускников наших ВУЗов трудятся по специальности? Иди и наведи порядок в образовании, Капитал, ты же умный, историков цитируешь, с Менделеевым знаком...
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 9:36) *
ну что же сейчас тебе объясню...
если в Цусиме наш флот пошёл ко дну из-за увлечения балеринами великого князя Алексея Александровича, то в Первую Мировую мы получили Снарядный голод благодаря тому что одна балерина имела сразу двух великих князей... Кшесинская имела сразу двоих и именно она их имела а не они её, потому что один из князей Сергей Михайлович исполнял должность начальника Главного артиллерийского управления.... и снарядный голод был снят только поле того как этого любителя балерин сменил Маниковский о котором оружейный конструктор Фёдоров писал:
"Маниковский обладал всеми — буквально всеми — качествами для идеального начальника, колоссальной кипучей энергией и исключительными способностями. Он брал все решения на одного себя, с маху разрубал все встречавшиеся препятствия своими быстрыми и энергичными приказами… Далёкое предвидение, способность быстро разбираться во всяком запутанном деле, смелость в решениях и привлечение к себе всех сотрудников сердечностью и прямотой своего к ним отношения — были основными качествами этого выдающегося человека. Его любимыми словами было изречение: «Промедление смерти подобно!» Вообще, он говорил мало, хотя и был выдающимся оратором — его выступления отличались необыкновенным энтузиазмом и горячим призывом к присутствующим."

Маниковского двигали на должность ребята из Думы во главе с Родзянко и почему-то когда наконец таки героя-любовника в деле артиллерии заменяют на Маниковского то великий князь начинает на него наезды:
"Когда, благодаря в. к. Сергею Михайловичу, началось из Ставки гонение на энергичного начальника артиллерийского управления Маниковского, Шуваев не сумел его поддержать, и Маниковского удалось отстоять только настойчивыми требованиями членов Думы и Совета."
https://fanread.ru/book/13936085/?page=31

вот ещё интересные воспоминания графа Игнатьева о великом князе:
«Послушайте, дружище, Вы все можете в Париже,— писал мне из Петрограда в личном письме, доставленном не с дипломатическим курьером, а «с надежным человечком», Алексей Алексеевич Маниковский. Он заменил по должности начальника главного артиллерийского управления великого князя Сергея Михайловича.— Спасите нас от здешнего филиала Шнейдера — французского посольства, требующего от нас в разгар войны вагонов для доставки через Финляндию апельсинов! Затем,— продолжал Маниковский,— великое Вам спасибо за Ваше неизменное содействие во всех вопросах, по которым приходится Вас беспокоить, особенно по делам Шнейдера.
Путиловский завод: уже чувствуется Ваше влияние, так как представители Шнейдера сейчас сильно сбавили тон и употребляют усилия к тому чтобы только сохранить лицо.
Конечно, Вам возня с этими господами особого удовольствия не доставляет, как и мне тоже! Но что ж поделаешь, раз приходится оберегать тощую русскую казну от покушений этих проходимцев... Поэтому и впредь не сетуйте, если я буду допекать Вас, тем более что ведь мне (это начальнику-то главного артиллерийского управления!) не к кому и апеллировать, кроме Вас!»

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/36.html

"Решившись поговорить со Свидерским по душам, я пригласил его в тот же день отобедать. Ласково припугнув меня своими связями с Сергеем Михайловичем, а следовательно и с Кшесинской, в салоне которой брат Свидерского завоевал себе прекрасное положение как хороший винтер, мой собеседник стал в конце обеда открывать передо мной и собственные карты. В Петрограде, по его словам, очень недовольны тем влиянием, которое якобы оказал на меня Костевич (в этой форме Свидерскому было приказано объяснить недовольство моей деятельностью представителя Шнейдера в Петрограде)."

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/38.html


т.е. в доме Кшесинской выводили бабки которые шли на снаряды и только Дума собирала комитеты которые работали над снятием Снарядного голода:
"Артиллерийское ведомство заявляло в Совещании, что производство снарядов увеличить невозможно, так как нет станков для выделки дистанционных трубок.

Члены Думы доказывали, что станки можно найти, надо только уметь искать. Совещание обратилось в технические и ремесленные училища, некоторые из членов Совещания поехали по России, и вскоре стали получаться телеграммы, что найдены, то в одном, то в другом месте, тысячи станков. Можно было наладить заводы, эвакуированные из местностей, занятых неприятелем, но об этом тоже никто не хотел позаботиться. Особое Совещание многое привело в движение. Текстильные и другие заводы, запрошенные Совещанием, предложили свои помещения для изготовления снарядов; при этом заводы сообщали, что они и ранее предлагали свои услуги артиллерийскому ведомству, но получили ответ, что ведомство «обойдется казенными заводами». Члены Совещания объезжали казенные и частные заводы и в петроградском арсенале обнаружили полтора миллиона дистанционных трубок, якобы, старого образца. На деле оказалось, что их прекрасно можно было приспособить к новым снарядам, и во время пробы эти трубки дали 90% разрываемости. После такой находки можно было тотчас же приступить к увеличению выпуска снарядов, не ожидая новых станков. В первый же месяц работы Особого Совещания поступление снарядов на фронте увеличилось вдвое, а затем поступление все время прогрессировало.

Летом в Москве был созван съезд военно-промышленного комитета. Общественные деятели и промышленники горячо откликнулись на обращенный к ним призыв и дружно взялись за работу. По всей России с помощью земств и городов стали образовываться такие же комитеты, большею частью из земских деятелей и директоров заводов. Комитеты стали приспособлять всевозможные фабрики, ремесленные училища и мастерские для нужд армии. В мае месяце мы уже знали, что по приблизительному подсчету через три месяца будет достаточно снарядов, чтобы задержать дальнейшее наступление неприятеля. Привлечение общественных сил к снабжению армии и учреждение Особого Совещания было с удовлетворением встречено в стране: на фронте облегчённо вздохнули, и горечь последних неудач была смягчена надеждой на более светлое будущее. Возможность работать для армии, активно участвовать в подготовке ее успехов — помогла переживать плохие известия с фронта, где мы продолжали отступать."
https://fanread.ru/book/13936085/?page=23

Сергей Михайлович думал всю войну не о артиллерии а о Кшесинской:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сергей_Михайлович

"Когда в город вошли белогвардейские войска и тела расстрелянных подняли на поверхность, в руке Сергея Михайловича был зажат маленький золотой медальон с портретом Матильды Кшесинской и надписью «Маля»."

Резюме? Где здесь про контрсанкции?
капитал
какое тут резюме??? когда ворьё назначенное царём мешало всем... и добросовестным промышленникам снабжать армию и нашей армии исполнять свой долг....
капитал
Цитата(tuk_ @ 14.5.2018, 8:37) *
Капитал, я же тебе ясно сказал - у нас образование не признак интеллекта. Когда к образованию будут относиться как к инструменту в достижении совершенства формы и сути, тогда и рейтинг будет. Сколько выпускников наших ВУЗов трудятся по специальности? Иди и наведи порядок в образовании, Капитал, ты же умный, историков цитируешь, с Менделеевым знаком...



ты даже не представляешь какую долю ВВП создают в США специалисты из России... в принципе если бы не все те люди которых Россия перегнала за океан в последние сто лет, экономика США была бы меньше не на проценты а на десятки процентов...

сейчас кстати наши специалисты дают свой вклад в экономику Китая... в том числе специалисты с ВСМПО... ну да там и наши тоже трудятся...
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 9:43) *
какое тут резюме??? когда ворьё назначенное царём мешало всем... и добросовестным промышленникам снабжать армию и нашей армии исполнять свой долг....

Я же говорю, есть проблемы с персоналом. Это вечная тема... Безопасность должна отработать и всех повесить...
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 9:47) *
ты даже не представляешь какую долю ВВП создают в США специалисты из России... в принципе если бы не все те люди которых Россия перегнала за океан в последние сто лет, экономика США была бы меньше не на проценты а на десятки процентов...

сейчас кстати наши специалисты дают свой вклад в экономику Китая... в том числе специалисты с ВСМПО... ну да там и наши тоже трудятся...

Молодец, Капитал, вот тебе и ресурс на будущее. Когда одна империя рухнула специалисты ринулись в другую, перспектива у пиндосии хоть и не такая печальная как у Союза, но не радужная. А вот Китай - да, тревожно иметь такого соседа...
tuk_
Капитал, тут теме жить 2-3-4 дня, думаю, ибо предмет исчезнет. Ты когда будешь уходить, сразу не пропадай, переходи в тему ЖКХ или там в последние новости. ну там много разных тем для неравнодушных - пообщаемся... drinks.gif
vastan69
Цитата(tuk_ @ 14.5.2018, 9:01) *
Капитал, тут теме жить 2-3-4 дня, думаю, ибо предмет исчезнет.

Может быть сейчас исчезнет. Но как только американцы введут новые санкции (а они их введут, не сомневайтесь), данная тема станет актуальна снова. И будет снова обсуждаться титан. Предмет исчезнет окончательно только тогда, когда закончится конфронтация России и США, а она ближайшие 6 лет не закончится.
Agnes
Цитата(vastan69 @ 14.5.2018, 11:12) *
Может быть сейчас исчезнет. Но как только американцы введут новые санкции (а они их введут, не сомневайтесь), данная тема станет актуальна снова. И будет снова обсуждаться титан. Предмет исчезнет окончательно только тогда, когда закончится конфронтация России и США, а она ближайшие 6 лет не закончится.

"Предмет исчезнет окончательно только тогда, когда закончится конфронтация России и США" - то есть никогда
капитал
Цитата(tuk_ @ 14.5.2018, 9:01) *
Капитал, тут теме жить 2-3-4 дня, думаю, ибо предмет исчезнет. Ты когда будешь уходить, сразу не пропадай, переходи в тему ЖКХ или там в последние новости. ну там много разных тем для неравнодушных - пообщаемся... drinks.gif



я ничего не понимаю в жкх... в последних новостях у меня нет никакого финансового интереса... тема контрсанкций мне будет стоит денег... потому я здесь есть, я не буду спокойно наблюдать как придурки меня грабят по своей дебильной простоте... и не дам таким как ты морочить здесь людям голову оправдывая этих придурков...
много вас таких развелось нынче... Ашманов наплодил всех этих Стариковых... если он хороший программер то это ещё не значит что он понимает суть происходящего... что бы понять алгоритм нужно его увидеть в исторической перспективе, а они этот алгоритм не видят и подкладывают нам всем конкретную свинью поддерживая все эти лжепатриотические темы... в общем не вижу смысла попусту бороться с тенями Ашманова и Ко... так что можешь в других темах спокойно хозяйничать, властитель дум... lol.gif

методичка у тебя приличная, по логике лекции видать прослушал... law of non-contradiction, tertium non datur, A Is A... так что можешь в других темах спокойно морочить людям голову, мешать не буду... да и людям это приятно... а когда им рвёт сознание нестыковка учебника истории с реальными фактами, начинается истерия с обвинениями в википедизме...
tuk_
Цитата(Agnes @ 14.5.2018, 13:47) *
"Предмет исчезнет окончательно только тогда, когда закончится конфронтация России и США" - то есть никогда

Окончательно -да. good.gif
vastan69
Цитата(Agnes @ 14.5.2018, 12:47) *
"Предмет исчезнет окончательно только тогда, когда закончится конфронтация России и США" - то есть никогда

Если следующим президентом России будет избран человек от партии "Яблоко", то конфронтация закончится! Явлинский знает, что надо делать, чтобы помириться с Америкой.
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 15:26) *
я ничего не понимаю в жкх... в последних новостях у меня нет никакого финансового интереса... тема контрсанкций мне будет стоит денег... потому я здесь есть, я не буду спокойно наблюдать как придурки меня грабят по своей дебильной простоте... и не дам таким как ты морочить здесь людям голову оправдывая этих придурков...
много вас таких развелось нынче... Ашманов наплодил всех этих Стариковых... если он хороший программер то это ещё не значит что он понимает суть происходящего... что бы понять алгоритм нужно его увидеть в исторической перспективе, а они этот алгоритм не видят и подкладывают нам всем конкретную свинью поддерживая все эти лжепатриотические темы... в общем не вижу смысла попусту бороться с тенями Ашманова и Ко... так что можешь в других темах спокойно хозяйничать, властитель дум... lol.gif

методичка у тебя приличная, по логике лекции видать прослушал... law of non-contradiction, tertium non datur, A Is A... так что можешь в других темах спокойно морочить людям голову, мешать не буду... да и людям это приятно... а когда им рвёт сознание нестыковка учебника истории с реальными фактами, начинается истерия с обвинениями в википедизме...

Уходишь уже что ли?
RUSich
Цитата(vastan69 @ 14.5.2018, 16:02) *
Если следующим президентом России будет избран человек от партии "Яблоко", то конфронтация закончится! Явлинский знает, что надо делать, чтобы помириться с Америкой.

Что отдаст?
капитал
Цитата(tuk_ @ 14.5.2018, 15:12) *
Уходишь уже что ли?



Тюк не радуйся... я из этой темы не выхожу... сначала дождусь когда уйдёшь ты...
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 15:26) *
---------------------- тема контрсанкций мне будет стоит денег... ---------------------------


"Пустяки , дело то житейское!" (Карлсон)



Капитал, ты обиделся что ли, не принимай так близко к сердцу "мы же играем"... Извини...
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 16:22) *
Тюк не радуйся... я из этой темы не выхожу... сначала дождусь когда уйдёшь ты...

Завтра. drinks.gif
vastan69
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 14:26) *
я ничего не понимаю в жкх... в последних новостях у меня нет никакого финансового интереса... тема контрсанкций мне будет стоит денег... потому я здесь есть, я не буду спокойно наблюдать как придурки меня грабят по своей дебильной простоте... и не дам таким как ты морочить здесь людям голову оправдывая этих придурков...

Надо понимать, что у России не так много способов отвечать на санкции. Когда все другие способы будут исчерпаны, руководство России будет вынуждено вернуться к вопросу об ограничении поставок титана! Не отвечать они не могут, и США уступить не могут и не вводить санкции. Но вы за свою зарплату не переживайте! По телевизору сказали, что в случае введения контрсанкций, государство окажет поддержку предприятию. Никто в беде вас не оставит!
iii
Цитата(vastan69 @ 14.5.2018, 15:49) *
Надо понимать, что у России не так много способов отвечать на санкции. Когда все другие способы будут исчерпаны, руководство России будет вынуждено вернуться к вопросу об ограничении поставок титана! Не отвечать они не могут, и США уступить не могут и не вводить санкции. Но вы за свою зарплату не переживайте! По телевизору сказали, что в случае введения контрсанкций, государство окажет поддержку предприятию. Никто в беде вас не оставит!

"Денег нет, но Вы держитесь! Здоровья Вам, хорошего настроения!"
капитал
Цитата(tuk_ @ 14.5.2018, 15:39) *
"Пустяки , дело то житейское!" (Карлсон)



Капитал, ты обиделся что ли, не принимай так близко к сердцу "мы же играем"... Извини...


как бы это сказать... гордыней не страдаю... потому обидеться это не про меня.... нет я просто не люблю терять деньги, ни рубля ни тысячи рублей, а тут как бы потери не в тысячах светят... в общем меня это злит..
tuk_
Цитата(vastan69 @ 14.5.2018, 16:49) *
Надо понимать, что у России не так много способов отвечать на санкции. Когда все другие способы будут исчерпаны, руководство России будет вынуждено вернуться к вопросу об ограничении поставок титана! Не отвечать они не могут, и США уступить не могут и не вводить санкции. Но вы за свою зарплату не переживайте! По телевизору сказали, что в случае введения контрсанкций, государство окажет поддержку предприятию. Никто в беде вас не оставит!

С чего это ты решил, Вастан, что Капитал получает зарплату? Капитал купил акции ВСМПО-АВИСМы. Все, что выручил за проданную квартиру в хрущевке, автомобиль "Жигули", телевизор "Рубин" и скопленные за десятки лет деньги, ну буквально все вложил в развитие предприятия... Разумеется. риски кто то должен оплачивать, чужую глупость надо компенсировать. Но, Вастан, зато иногда вложения приносят неплохие дивиденды, это когда приходит неожиданный выхлоп за чужую умность... справедливо ведь? Вот такая диалектика жизни...
Почему это руководство России не может не отвечать? Не факт...
СТС
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 15:26) *
я ничего не понимаю в жкх... в последних новостях у меня нет никакого финансового интереса... тема контрсанкций мне будет стоит денег... потому я здесь есть, я не буду спокойно наблюдать как придурки меня грабят по своей дебильной простоте... и не дам таким как ты морочить здесь людям голову оправдывая этих придурков...
много вас таких развелось нынче... Ашманов наплодил всех этих Стариковых... если он хороший программер то это ещё не значит что он понимает суть происходящего... что бы понять алгоритм нужно его увидеть в исторической перспективе, а они этот алгоритм не видят и подкладывают нам всем конкретную свинью поддерживая все эти лжепатриотические темы... в общем не вижу смысла попусту бороться с тенями Ашманова и Ко... так что можешь в других темах спокойно хозяйничать, властитель дум... lol.gif

методичка у тебя приличная, по логике лекции видать прослушал... law of non-contradiction, tertium non datur, A Is A... так что можешь в других темах спокойно морочить людям голову, мешать не буду... да и людям это приятно... а когда им рвёт сознание нестыковка учебника истории с реальными фактами, начинается истерия с обвинениями в википедизме...

Это в каком месте он властитель дум? Только полный неадекват может пойти за человеком, который страстно жаждет тоталитарного строя, как мазохист плетки. Который признает только одно мнение и это мнение действующей власти. Который всех граждан требует превратить в безропотных рабов системы. Который всех имеющих свое, а ненавязанное государством мнение считает врагами и изменниками, подлежащим уничтожению (кто не скачет - тот скрипаль). Он может быть только вождем зомби, так они и "ящиком" прекрасно обрабатываются. Интернет пока еще не закрыли, (хотя пропагандисты типа tuk_а желают этого всеми фибрами души) поэтому необолваненные пропагандой люди могут получать определенную информацию из источников разной направленности, отсеивая пропагандискую шелушу. Отсеивать эту шелуху можно лишь имея доступ к разным источникам, разным точкам зрения.
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 21:03) *
как бы это сказать... гордыней не страдаю... потому обидеться это не про меня.... нет я просто не люблю терять деньги, ни рубля ни тысячи рублей, а тут как бы потери не в тысячах светят... в общем меня это злит... Навальный постоянно просит пополнять ему счёт, никогда этого не делал, но если контрсанкции будут действовать, то наверно придётся...

Капитал, ты зови его к нам в кружок любителей - нелюбителей. Прикольно было бы поговорить с человеком. который просит пополнить свой счет. а сам сваливает с запланированного мероприятия по защите интернета в Рим. В Риме сечас тепло, солнышко, наверное уже дуриана есть, помело отошла уже... Че тут мерзнуть среди унылых людей, опять в камеру на сутки... не лучше в Рим...
tuk_
Цитата(СТС @ 14.5.2018, 21:18) *
Это в каком месте он властитель дум? Только полный неадекват может пойти за человеком, который страстно жаждет тоталитарного строя, как мазохист плетки. Который признает только одно мнение и это мнение действующей власти. Который всех граждан требует превратить в безропотных рабов системы. Который всех имеющих свое, а ненавязанное государством мнение считает врагами и изменниками, подлежащим уничтожению (кто не скачет - тот скрипаль). Он может быть только вождем зомби, так они и "ящиком" прекрасно обрабатываются. Интернет пока еще не закрыли, (хотя пропагандисты типа tuk_а желают этого всеми фибрами души) поэтому необолваненные пропагандой люди могут получать определенную информацию из источников разной направленности, отсеивая пропагандискую шелушу. Отсеивать эту шелуху можно лишь имея доступ к разным источникам, разным точкам зрения.


СТС, да ладно тебе, побереги слова... Все мимо. Спроси у Капитала, где твой защитник свободного интернета провел уикенд. Нужен ты ему с такой энергичной речью, еще не по сценарию "онижедети" на полицию пойдут, где он тогда денег возьмет? Уличные манифестации - хороший бизнес...
tuk_
Цитата(СТС @ 14.5.2018, 21:18) *
Он может быть только вождем зомби,

СТС, сами же мне присвоили звание капрала.
Сейчас, стало быть могу руководить парой сотен зомби...
Ну что, карьера динамичная.

СТС
Цитата(tuk_ @ 14.5.2018, 21:26) *
СТС, да ладно тебе, побереги слова... Все мимо. Спроси у Капитала, где твой защитник свободного интернета провел уикенд. Нужен ты ему с такой энергичной речью, еще не по сценарию "онижедети" на полицию пойдут, где он тогда денег возьмет? Уличные манифестации - хороший бизнес...

В отличии от тебя я не считаю себя вещью, которая кому-то должна принадлежать, поэтому мне абсолютно наплевать кому я нужен кроме своих родных и близких и кто и где чего-то там провел .
vastan69
Цитата(СТС @ 14.5.2018, 20:18) *
(хотя пропагандисты типа tuk_а желают этого всеми фибрами души)

А почему вы решили, что Тук -- пропагандист? Ну имеет человек своё мнение -- сейчас многие таких же взглядов придерживаются. Не согласны -- спорьте, а не навешивайте ярлыки!
tuk_
Цитата(vastan69 @ 15.5.2018, 5:16) *
А почему вы решили, что Тук -- пропагандист? Ну имеет человек своё мнение -- сейчас многие таких же взглядов придерживаются. Не согласны -- спорьте, а не навешивайте ярлыки!

Вастан,да пофиг мне. Просто у людей аргументов нет вот и истерят. Я всех люблю.
tuk_
Цитата(капитал @ 14.5.2018, 16:22) *
...методичка у тебя приличная, по логике лекции видать прослушал... law of non-contradiction, tertium non datur, A Is A...


Не моя тема. Я люблю Стинга, Коллинза, Криса Ри, джазовый вокал спокойный, а трэш - это для молодых...

Капитал, ты раньше с многоточиями не писал... Зеркалишь...
Эх, психология бессозательного... Попытка понять оппонента - хорошее качество, но опасное. Умный человек всегда сомневается в отличие от упоротого фанатика, сомнение питается бронебойной логикой, сомнение сомневается в сомнении, хочется ясности и четкой уверенности... Но, Капитал, как это ни печально, у тебя другой путь: какой то малогородской форум, какой-то Тук - и вот оно, сомнение...
капитал
Цитата(tuk_ @ 15.5.2018, 8:47) *
Вастан,да пофиг мне. Просто у людей аргументов нет вот и истерят. Я всех люблю.


ну конечно всех любишь... для троля все есть корм... если не можешь потролить аргумент собеседника, троль самого собеседника, ну там можно про понос диарею и прочее...

а по сути то что..? посмотри свои комментарии, там полный трэш, России нужно мракобесие потому что у китайцев мракобесие, я тебе на пальцах делаю расклад что у китайцев мракобесие осталось где-то тридцать лет назад, от тебя дальше флуд... ты рассказываешь что Салда обязана тонуть в дерьме отправляя бабки в маскву, я тебе на пальцах даю расклад что в маскве их зароют в парке под кустами... дальше что..? ну так флуд...
tuk_
Цитата(капитал @ 15.5.2018, 12:20) *
ну конечно всех любишь... для троля все есть корм... если не можешь потролить аргумент собеседника, троль самого собеседника, ну там можно про понос диарею и прочее...

а по сути то что..? посмотри свои комментарии, там полный трэш, России нужно мракобесие потому что у китайцев мракобесие, я тебе на пальцах делаю расклад что у китайцев мракобесие осталось где-то тридцать лет назад, от тебя дальше флуд... ты рассказываешь что Салда обязана тонуть в дерьме отправляя бабки в маскву, я тебе на пальцах даю расклад что в маскве их зароют в парке под кустами... дальше что..? ну так флуд...


Понос - это образ, ты же знаешь как работает абстрактное мышление... Эмоции ломают любую прагматику. Ты же перестал постить ВИКИ ( ну или почти перестал) потому что это не работает. Читаю твои комменты и , наконец , вижу живого человека...
И поговорить сразу желание появляется.
По сути: китайцы прошли по кромке. не свалились в яму, сохранили управление и структуру, мы выбирались из ямы подручными средствами, ибо руку протянуть было некому. При этом нас сверху 100500 раз обоссали, кидали в нас камни, а внутри правая рука отказывалась помогать левой , левая нога вообще на все забила, только мозги да зубы и спасли. Разумеется были потери...
Все будет хорошо.

капитал
Цитата(tuk_ @ 15.5.2018, 11:34) *
Ты же перестал постить ВИКИ ( ну или почти перестал) потому что это не работает. Читаю твои комменты и , наконец , вижу живого человека...



я ничего не перестал... вики это источник моей аргументации... тогда как источники твоей аргументации это стереотипы и пропаганда...
потому тебя вики и бесит, потому что источник со ссылками всегда перевесит пустую малообоснованную фразу... и плюс тебе нельзя копировать сюда длинные тексты, проф ограничение... и читать их тебе некогда... нужны короткие и эффектные фразы... там типа когда французы двинули принцип свободы, равенства и братства, то наши царские троли смогли на это только выдать - самодержавие православие народность...

кстати Тюк как тебе этот тролинг французской буржуазной..? а..? самодержавие православие народность, тянет против - свободы равенства и братства???
tuk_
Цитата(капитал @ 15.5.2018, 13:02) *
я ничего не перестал... вики это источник моей аргументации... тогда как источники твоей аргументации это стереотипы и пропаганда...
потому тебя вики и бесит, потому что источник со ссылками всегда перевесит пустую малообоснованную фразу... и плюс тебе нельзя копировать сюда длинные тексты, проф ограничение... и читать их тебе некогда... нужны короткие и эффектные фразы... там типа когда французы двинули принцип свободы, равенства и братства, то наши царские троли смогли на это только выдать - самодержавие православие народность...

кстати Тюк как тебе этот тролинг французской буржуазной..? а..? самодержавие православие народность, тянет против - свободы равенства и братства???

Что не так? И то и другое - пропаганда. Это процесс перебирания костюмов для похода в кино или на рыбалку или к любимой женщине... Подходящее для события.

Суть в другом. Все давно определено сущностью человеческой натуры. И то и другое - утопия.
ВИКИ меня не бесит, потому что событие не имеет интерпретаций, это просто факт, просто история... Смыслом это событие наполняют люди, люди , в силу своего жизненного опыта, образования, психического состояния, смены погоды, времен года, физиологических особенностей жонглируют фактами, придавая им удобное объяснение, это же "элементарно, Ватсон"...

Немножко ещё.
Стереотип то, что Тук - тупорылый упоротый пропагандист, смотри шире - я излагаю свою точку зрения, которая, как я понял тебе не нравится. Я же не называю своих оппонентов трусливыми шакалами, которые жрут нахаляву Мишкину еду, тырят его добычу и делают запасы на зиму, пока он зализывает раны и борется с болезнями и параллельно ремонтирует берлогу и отбивается от стаи волков из дикого леса. А шакалы они такие - как только Мишка приведет свои дела в порядок , халява кончится и еды не будет, придется бегать по лесу и охотиться, а там ведь волки и тигры и холодно и страшно...
EVгений
Цитата(vastan69 @ 15.5.2018, 4:16) *
А почему вы решили, что Тук -- пропагандист? Ну имеет человек своё мнение -- сейчас многие таких же взглядов придерживаются. Не согласны -- спорьте, а не навешивайте ярлыки!

Тук - он не пропагандист, он за мир. Жаль, что понимание мира у него ограничено границами РФ. "Пису пис" - это не про него, главное, чтобы "в Багдаде всё спокойно" было.
tuk_
Цитата(EVгений @ 15.5.2018, 15:37) *
Тук - он не пропагандист, он за мир. Жаль, что понимание мира у него ограничено границами РФ. "Пису пис" - это не про него, главное, чтобы "в Багдаде всё спокойно" было.

Пипец, статус Тука интереснее проблем акционеров ВСМПО.
Тогда никак не меньше лейтенанта и не меньше батальона зомби...
EVгений
Цитата(tuk_ @ 15.5.2018, 14:51) *
Пипец, статус Тука интереснее проблем акционеров ВСМПО.
Тогда никак не меньше лейтенанта и не меньше батальона зомби...

Совет тебе, Тук: хочешь быть настоящим ..., тоньше надо тоньше. Это, как игра в шахматы: для выгодной комбинации не то, что пешку - ферзя не жалко. А за грубую работу "засланных казачков" порютъ.
А проблемы акционеров ВСМПО волнуют только самих акционеров ВСМПО и лиц, к ним приближенных. Простых же обывателей волнует только их собственный быт и не надо с них требовать большего.
iii
Цитата(lounge @ 14.4.2018, 0:25) *
Из-за возможных санкций, которые предлагает ввести Дума в понедельник под ответные международные санкции могут попасть корпорация Росатом (пока под санкциями Технопромэкспорт), АВИСМА, Роскосмос (в том числе проекты с НАСА) и ряд российских сельскохозяйственных компаний.
В случае принятия закона о контрсанкциях в отношении США , который предусматривает сворачивание сотрудничества в двигателестроении и авиастроении, российские предприятия потеряют для себя американский рынок, куда пока что экспортируются ракетные двигатели РД-180 и титан для Боинга.
Как вам тема?

Вернемся ненадолго к теме. Госдума утвердила в первом чтении законопроект о контрсанкциях.
Положение о запрете на вывоз металлов в законопроекте сохранилось.
tuk_
Цитата(EVгений @ 15.5.2018, 16:03) *
Совет тебе, Тук: хочешь быть настоящим ..., тоньше надо тоньше. Это, как игра в шахматы: для выгодной комбинации не то, что пешку - ферзя не жалко. А за грубую работу "засланных казачков" порютъ.
А проблемы акционеров ВСМПО волнуют только самих акционеров ВСМПО и лиц, к ним приближенных. Простых же обывателей волнует только их собственный быт и не надо с них требовать большего.

Что тут комбинировать? Работы - непочатый край, не до тонкой настройки... Пока только шашки...
tuk_
Цитата(iii @ 15.5.2018, 16:05) *
Вернемся ненадолго к теме. Госдума утвердила в первом чтении законопроект о контрсанкциях.
Положение о запрете на вывоз металлов в законопроекте сохранилось.

Вероятность сохранилась... Гипотетически...
vastan69
Цитата(iii @ 15.5.2018, 15:05) *
Вернемся ненадолго к теме. Госдума утвердила в первом чтении законопроект о контрсанкциях.
Положение о запрете на вывоз металлов в законопроекте сохранилось.

Хорошо бы ссылку на новость...
tuk_
Цитата(vastan69 @ 15.5.2018, 16:12) *
Хорошо бы ссылку на новость...

Госдума приняла в первом чтении законопроект о контрсанкциях
15 мая — РИА Новости. Нижняя палата парламента приняла в первом чтении законопроект об ответных мерах России на санкции США и других стран, поддержавших антироссийские действия.

В Госдуме отметили целесообразность контрмер в интересах государства и его граждан, но предложили существенно скорректировать редакцию законопроекта ко второму чтению.

Оно запланировано на 17 мая.

тобанк
Недружественные действия США: в Госдуме готовят контрсанкции
Инициаторами законопроекта выступили спикер Госдумы Вячеслав Володин и главы всех фракций. Идею поддерживают большинство депутатов.
Документ допускает возможность введения контрсанкций в ответ на недружественные в отношении России действия США и других стран.

В первоначальной редакции правительству предоставлялось право на 16 ответных мер. В их числе запрет или ограничение на ввоз сельскохозяйственной, алкогольной и табачной продукции, а также лекарственных препаратов из некоторых стран; запрет или ограничение на вывоз редкоземельных металлов, а также приостановление сотрудничества по атому, авиастроению и ракетным двигателям.
орому чтению из проекта должны исключить упоминание конкретных отраслей, товаров и услуг и расширить полномочия президента и правительства по применению санкций в отношении конкретных иностранных физических и юридических лиц.

Запреты и ограничения станут возможны в сфере международного сотрудничества, импорта и экспорта продукции и сырья, в сфере приватизации, в области госзакупок и закупок госкорпораций и других юрлиц.

Кроме того, контрсанкции не будут распространяться на жизненно необходимые товары, в том числе на лекарства. На этом особенно настаивали общественники.

Также планируется поддерживать отрасли, предприятия и моногорода, страдающие от западных санкций. Правительству рекомендуют учесть это при подготовке проекта федерального бюджета на 2019-2021 годы.
iii
Цитата(vastan69 @ 15.5.2018, 15:12) *
Хорошо бы ссылку на новость...

"Госдума приняла в первом чтении законопроект о контрсанкциях
Москва. 15 мая. INTERFAX.RU. Законопроект о контрсанкциях прошел во вторник первое чтение в Госдуме.
Предусмотрена возможность приостанавливать сотрудничество по атому, авиастроению и ракетным двигателям"
vastan69
Цитата(iii @ 15.5.2018, 15:22) *
"Госдума приняла в первом чтении законопроект о контрсанкциях
Москва. 15 мая. INTERFAX.RU. Законопроект о контрсанкциях прошел во вторник первое чтение в Госдуме.
Предусмотрена возможность приостанавливать сотрудничество по атому, авиастроению и ракетным двигателям"

Ага, нашёл : http://www.interfax.ru/russia/612704
Как я и думал, всё решать будет президент лично :

Цитата
Этот рамочный проект закона - "О мерах воздействия (противодействия) на недружественные действия Соединенных Штатов Америки и (или) иных иностранных государств" - предоставляет президенту и правительству широкие полномочия по введению ответных ограничений политического и экономического характера в отношении США и государств, присоединившихся к антироссийским санкциям.
СТС
Цитата(vastan69 @ 15.5.2018, 5:16) *
А почему вы решили, что Тук -- пропагандист? Ну имеет человек своё мнение -- сейчас многие таких же взглядов придерживаются. Не согласны -- спорьте, а не навешивайте ярлыки!

Во-первых его якобы свое мнение на 100% совпадает по всем вопросам с мнением официальной власти без малейшей критики в ее адрес Даже в семье среди близких людей нередко мнения расходятся, а тут полное совпадение. Это может быть либо зомби, либо пропагандист. Судя по его умению выстраивать логические цепочки, а не просто кидаться лозунгами это явно не зомби, следовательно пропагандист.
Во-вторых в слово "пропагандист" я не вкладываю негативной окраски. Пропагандист это не ярлык - это профессия, которая может быть и на добровольных началах. Есть же художники изображающие граффити на заборах и не получающие за это деньги. Посмотрите на наших высших пропагандистов, активно ругающих запад, которые на этом западе играют свадьбы, учат детей, имеют недвижимость. Это вполне адекватные люди, которые избрали своей профессией пропаганду и она неплохо оплачивается.
В-третьих "пропаганда" может иметь и негативный смысл. В каких случаях? В случаях призыва к насилию за высказывание иного мнения, принадлежности к иной социальной, религиозной, политической и т.п. группе. Например я проповедую ислам и имею на это право, но если я призываю уничтожать всех, кто не разделяет это учение, то это экстремизм и он должен жестко пресекаться. К чему призывали например большевики? К мировой революции, к уничтожению паразитирующих на их взгляд социальных групп, которые они называли классами, к ликвидации всякого инакомыслия путем физического уничтожения его носителей - отсюда революция, гражданская война и кровавые массовые репрессии "победившего социализме" кавказкого "отца народов". Таким образом мы видим экстремизм чистейшей воды, но вместо того, чтобы его запретить и карать по закону, на трупе его вдохновителя и организатора в центре России высшие руководители принимают парады. Поэтому ничего удивительного, что от такой сакральности Россия скатывается то в хаос, то в репрессии. Уши этой репрессии отчетливо торчат и из постов tuk_a.
Так что я никак не могу признать, что "пропагандист" это ярлык. Ярлык это "либераст", "ватник" и прочие эпитеты, которые летят из той или иной палаты сумашедшего дома.
ляксандр
дался вам дедушка Ленин... виедь ничё не поменяется если его закопают. от слова совсем ничё не поменяется
ZloVredina
Цитата(ляксандр @ 15.5.2018, 20:06) *
дался вам дедушка Ленин... виедь ничё не поменяется если его закопают. от слова совсем ничё не поменяется

Как только читаю подобное так...

"...
А наш батюшка Ленин совсем усоп,
Он разложился на плесень и на липовый мёд,
А перестройка все идёт и идёт по плану,
..." lol.gif
СТС
Цитата(ляксандр @ 15.5.2018, 21:06) *
дался вам дедушка Ленин... виедь ничё не поменяется если его закопают. от слова совсем ничё не поменяется

Раздвоение несколько уменьшится. А то несогласованные митинги властью караются, а с трупа организатора государственного переворота этой же властью приветствия шлются.
tuk_
Цитата(СТС @ 15.5.2018, 20:54) *
Во-первых его якобы свое мнение на 100% совпадает по всем вопросам с мнением официальной власти без малейшей критики в ее адрес Даже в семье среди близких людей нередко мнения расходятся, а тут полное совпадение. Это может быть либо зомби, либо пропагандист. Судя по его умению выстраивать логические цепочки, а не просто кидаться лозунгами это явно не зомби, следовательно пропагандист.
Во-вторых в слово "пропагандист" я не вкладываю негативной окраски. Пропагандист это не ярлык - это профессия, которая может быть и на добровольных началах. Есть же художники изображающие граффити на заборах и не получающие за это деньги. Посмотрите на наших высших пропагандистов, активно ругающих запад, которые на этом западе играют свадьбы, учат детей, имеют недвижимость. Это вполне адекватные люди, которые избрали своей профессией пропаганду и она неплохо оплачивается.
В-третьих "пропаганда" может иметь и негативный смысл. В каких случаях? В случаях призыва к насилию за высказывание иного мнения, принадлежности к иной социальной, религиозной, политической и т.п. группе. Например я проповедую ислам и имею на это право, но если я призываю уничтожать всех, кто не разделяет это учение, то это экстремизм и он должен жестко пресекаться. К чему призывали например большевики? К мировой революции, к уничтожению паразитирующих на их взгляд социальных групп, которые они называли классами, к ликвидации всякого инакомыслия путем физического уничтожения его носителей - отсюда революция, гражданская война и кровавые массовые репрессии "победившего социализме" кавказкого "отца народов". Таким образом мы видим экстремизм чистейшей воды, но вместо того, чтобы его запретить и карать по закону, на трупе его вдохновителя и организатора в центре России высшие руководители принимают парады. Поэтому ничего удивительного, что от такой сакральности Россия скатывается то в хаос, то в репрессии. Уши этой репрессии отчетливо торчат и из постов tuk_a.
Так что я никак не могу признать, что "пропагандист" это ярлык. Ярлык это "либераст", "ватник" и прочие эпитеты, которые летят из той или иной палаты сумашедшего дома.

Ну , СТС, спасибо, отлегло, а то я хотел уже рапорт написать об увольнении...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.