Насчет ответа на вопрос, предлагаю свой вариант:

Надо определиться с целью, оценить возможности, при их отсутствии определиться с поэтапными целями, сформулировать задачи, продумать методы их решения и начать действовать (только по настоящему, а не понарошку).
Например: В стране бардак и надо что то делать. Ну в Москву революцию устраивать у нас кишка тонка (возможно пока...). Но очевидно, что надо реально влиять на принимаемые властные решения, для начала хотя бы в городе. Для этого надо идти в Думу, лучше не одному а с компанией. Т.е. её (компанию) надо иметь. Чтобы пройти в Думу, надо как минимум провести хорошую избирательную кампанию, а лучше (и честнее) надо проявлять свою активную жизненную позицию не только дома на кухне и здесь на форуме (под логином), а открыто и явно, учитывая поставленную цель - еще и публично, чтобы народ не увидел кандидата впервые перед выборами, а к выборам уже имел представление о его (кандидата) добрых делах и, что важно, активной и четкой жизненной позиции. Ну и т.д.
Второй пример: общественное объединение, в зависимости от масштабов развертывания (которые во многом зависят от четкости целей и ценностных установок, активности его членов), так же имеет (даже порой больше чем Дума) возможность влиять на уровень жизни в городе. Возможно совмещение с первым вариантом. Но в любом варианте надо объединяться.
А для того, что бы что-то наподобие этого начать делать, начинать надо с формирования компании по настоящему активных (а то встречаются желающие, но пассивные), людей и формулирования цели и четкой позиции основанной на понятных нравственных ценностях.

... и толпу КЛОНОВ
Останется дождаться, когда вслед скажут: "Да прибудет с тобой СИЛА" и все поймут, что фантастическое ЗАВТРА уже превратилось в СЕГОДНЯ.

Если серьезно, то занимался темой создания общественной организации в Верхней Салде (январь 2007г). Все уткнулось в пессимизм + неактивность (даже реактивность) жителей города и, как следствие, невозможность осуществления намеченного.

Все это полная утопия. Цель почти каждого - здоровье близких и личное благосостояние. Как мы можем объединиться для достижения этих целей? Не надо только высоких слов о всеобщем благоденствии, никогда не поверю.
Пролетариату было нечего терять - они объединились. Как только появилась у каждого какая-то собственность, пошло расслоение, разъединение. Поэтому сейчас не получаются общественные объединения, а тем более политические, потому что есть чего терять каждому.

Это вариант удовлетворения Ваших личных амбиций.

Может попробуете, для начала, предложить решение какой-нибудь одной проблемы из всего клубка, конструктивное, а не понарошку. Нуу, например, проблему ремонта дорог как Вы будете решать, или проблему мест в детских садах, или повышение з/п бюджетникам, или обеспечение жильём всех нуждающихся?
Представим себе, что вы активно/инициативно объединились и оказались у "рычага власти" - что делаете дальше?

Полной утопией скорее можно назвать попытку дождаться улучшение материального состояния и социальной защищенности от властей и работодателей Великим Сидением на пятой точке. Если считаете, что только пролетариат может объединиться, то, наверное, историю в нагрузку к погонам Вам не преподавали. Последним удачным объединением пролетариата все же руководили не выходцы из пролетариата, а люди, стоящие чуть (и не чуть) выше по соцположению. Ну... Это для справки. Всем есть что терять и все чего-то хотят. Если кто-то считает иначе, то их в расчет никто никогда не брал.
Не считаете же Вы, что имея садовый участок в саду или в частном доме, люди не объединяются и уже не смогут объединиться для его полива? На считаете же Вы на полном серьезе, что получив квартиру в многоэтажке не возможно объединиться для установки домофона? Чушь!! Демагогия. Поиск оправдания для бездействия. Желание выглядеть так как все, не высовываться и подвести под это доказательную базу.
"Здесь похоронен Джон. У него было преимущество". Какая разница виноват ли он был, если по результатам...
Не надо искать оправдания в бездействии. Не надо обосновывать выжидание. Не надо доказывать, что не время и не место для выражения конституционных прав. Не надо считать возможные убытки и потери. К чему это? Не хотите? Не делайте. Выжидайте. Надейтесь на чудо. Теряйте меньше (но стабильно с каждым годом, днем, часом), если считаете, что при активной позиции потеряете больше. Только не надо лгать себе и людям, что все устраивает, что не то время, что кто-то куда-то зачем-то непонятно.

Амбиций одного или потребностей группы? Как повернуть...
Для чего именно нужны решения? Для использования кем-то? Как красиво сказал один свежий Босс: "Напишите свои предложения, а Мы рассмотрим". Еще не добавил: "... от своего имени предложим и получим медальку на грудь."

Проблема ремонта дорог хорошо описана в ссылке (самый первый пост). Если она не работает могу скинуть в личку копию с диска.
По проблеме детсадов нужно было думать ДО того, как объявили о выплатах материнского капитала. Или не надеялись что манок сработает? Еще полгода назад, когда люди начали искать пути выхода из проблемы самостоятельно (устраивая домашние детсады) сами же представители власти бегали по городу и выискивали (не брезгуя анонимками) и штрафовали инициаторов.
Повышение з/плат бюджетникам? Еще немного и бюджетники либо разбегутся, либо начнут жить на самоокупаемости. А власти снова начнут ловить и давить. В отличие от работников завода, которые тупо хотят выжить и идут на подработку - многим бюджетникам это запрещено. А снижение з/плат у них произошло значительное, что бы не говорили по зомбоящику.
О чем еще забыл? О квартирах? Наверное именно исходя из заботы о работниках завода и города и именно с целью снижения стоимости строек был закрыт ДСК. Именно поэтому сейчас с такой помпой поселили жильцов в новые дома. Перед этим городу квартиры были не нужны и именно поэтому последние новоселы были лет 20 назад.

Проблема дорог может и сдвинется с места... И буду залатаны дыры, и дороги будут снова будут разрушены при следующей борьбе с неожиданным снегом... И снова пройдет время, и снова уйдут деньги.... А мы так и будем все сидеть и ждать у моря погоды, золотой рыбки, конца света и инопланетян...

З.Ы. Говорил, но повторюсь: Каменный век закончился не потому, что закончились камни!

Вот почему, я, так не умею ? (писать и излагать свои мысли )
+ тысча пятьсот к вышесказанному !!!

Много текста!
Отвечу на те мысли, которые смогла трансформировать для понимания своим слабым женским умом:
Я не говорила про сиденье на попе (см. предыдущие мои посты). Я как раз за активную жизненную позицию, но без хождения на собрания и сочинение протоколов. Моя жизненная позиция в том, что я как мать, жена, работник, гражданин пытаюсь активно работать во всех перечисленных направлениях.
Вы даже не представляете как хорошо в институте мне преподавали историю (один из вступительных экзаменов) и как замечательно преподавали предметы где четко давали раскладку манипулирования общественным сознанием. Именно поэтому не хожу на митинги и собрания. Знаю схему расстановки людей, чтобы мы с вами как бараны шли туда, куда нам и не надо, а потом еще бросали палки и камни. Прекрасно вижу, как Максимов И. пытается использовать рассуждения в форуме, для того, чтобы точно так же использовать нас для собственных целей (zagzig +100000!).
У меня вопрос - страны с высоким уровнем жизни достигли этого общественными и политическими объединениями? Или ежедневной работой, отстаиванием своих прав, соблюдением законов, стремлению к здоровому образу жизни?!

Да! А что мешает использовать существующие формы общественных объединений: управляющий (попечительский и т.д.) совет в школе, старший по подъезду, добровольные дружины, профсоюз предприятия, работа с действующими депутатами, общественные слушания, наконец всевозможные партии для проявления своей жизненной позиции. Зачем изобретать велосипед и создавать что-то новое не используя старое?

Судя по всему старое не очень-то и хочет работать.

А почему? Неправильная форма организации, название некрасивое или просто не хватает людей с активной позицией - нас с Вами. От того, что мы создадим новое общественное объединение, назовем его салдинский краснознаменный фронт, но все займут наблюдательную позицию, что нибудь измениться?

Есть мнение, что они там просто не нужны - функции некоторых старых объединений выродились и обесценены чисто формальным отношением к ним нынешнего руководства. Они существуют просто по инерции. Им хорошо в этом болоте и не надо никого кто будет баламутить.

Чье мнение? Что мешает заняться этой работой в свободное время (то к чему призывают Новенький и Максимов И)? Профсоюзный билет - это ваше право. Профсоюз ведь не какая та субстанция, которая существует отдельно от работников предприятия или учреждения, эти люди и являются основой организации. Примеры успешных профсоюзных организаций есть, законодательство позволяет им осуществлять свою деятельность. Помните ситуацию на НСМЗ лет 5-6 назад, когда профсоюз не дал зарыть прокатный цех? Я так понимаю и на Ависме поактивнее он работает. Если не эта форма организации, тогда предлагайте! Только принцип работы будет тот же. Объединяться люди, выберут лидера, он покажет руководству свою силу, они ему предложат хорошие деньги. Дальше надо продолжать?

Право есть, никто и не спорит, а возможность его осуществить? Почему члены низовых ячеек профсоюза даже понятия не имеют, что проходят выборы предцехкома? Почему, вообще, не знают кто у них предцехком? Может потому что члены профсоюза отдельно, а профком отдельно?

Сегодня для меня очевидна одна-единственная СИЛА, которая способна решать любые проблемы, это - деньги.
Объединяйся/необъединяйся - денег в бюджете от этого не прибавится. Думаю, что для начала решения клубка проблем были бы уместны предложения по увеличению поступлений в бюджеты городов. Можно заработать эти деньги самим, или выпросить у федералов(по разным программам), или ещё как(создать условия для активных и амбициозных, что бы они могли организовать собственное дело, начали выпускать востребованный на рынке продукт, рабочие места, привлекать инвестиции и т.д.), главное - их наличие залог успеха.
Другое дело - эффективность и рациональность осваивания средств, вот тут как говорится - держи ухо востро и смотри в оба, нужен общественный контроль, а информация о доходах/расходах должна быть не просто доступна, а доступна для понимания каждого горожанина.

Аппеляция к слабости после заявления о равных правах? Ох, уж эта эмансипация... Как это мило... Как это предсказуемо.
Психология толпы... НЛП... Как это увлекает всех девушек. Может как раз для противостояния грубой физической силе. Как приятно общаться с людьми, которые насквозь видят и пресекают попытки манипулирования, но сами используют эти методы для доказательства своей позиции.
Но все же. Как можно противопоставлять общественные и политические объединения, ежедневную работу, отстаивание своих прав, соблюдение закона? Если, конечно, эта организация не экстремистов-анархистов-террористов, а политические взгляды.... Как правильно можно ответить на вопрос: "Что Вам нужно для жизни: Солнышко или кислород?"

Во всем мире, начиная с тред-юнионов (кстати, запрещенных), работники добивались своих законных прав и улучшений условий жизни незаконными методами не потому, что хотели хаоса и разрушений (как толпа с ее звериными инстинктами), а нормальной, предсказуемой, лучшей жизни для себя и своих детей.Как сказал Великий Кормчий "Когда в джунглях нет тигра, царем зверей становится обезьяна". Когда законные в нашей стране институты не работают, то остается как минимум два варианта: либо внедряться в существующие, либо строить новое, заменяющее старое.Продолжать не надо. Мне любые деньги предложи... Взять возьму, но характер уже не переделать.
Названые примеры относятся не к вывеске профсоюз. Как Вы заметили хоть как назови. Только Врунгель с вами бы не согласился: "Как корабль назовешь - так и поплывет". Фронт - это война, Союз - это объединение... Под заляпанным грязью знаменем люди вряд ли пойдут. Создавать новое? Белое и пушистое?
Профсоюз побеждает не из-за названия, а из-за активности людей, которые в него входят, из-за его лидера, который обладает хоризмой и может повести за собой людей, который знает куда идти и к чему придет... Другого не бывает. Или я не знаю.

Может посчитаете меня занудой, но все же повторяю вопрос, с которого начали и на который хотел бы услышать ответ: "Что нужно для перевода общественности Салды из пассивного состояния в активное?"

З.Ы. Читаю форум жене. Иногда складывается мнение, что ВЫ - это она. Практически после каждой строчки живое обсуждение дома. Еще неделя обсуждений и развод замаячит.

Вот мнение о деньгах, мне кажется, слегка завышено. Не все упирается в деньги. Простой пример: демографическая ситуация в нашей стране плохая. Дать денег? Ведь именно деньги называют основной причиной не заводить детей... В Европе доход больше нашего, социалка на уровне, но проблемы демографии встали раньше и острее... А алкаши в бараках рожают. Без денег, без уверенности в будущем, без красивого роддома... Отобрать деньги и всех споить?? Тоже не решение... вроде...
Для поступления денег в бюджет на данном этапе нужны влияние на разных (включая федеральный) уровнях. Для более экономного использования - тупо не воровать.
Привлечение ВСЕХ, подача инфы КАЖДОМУ... Зачем? Для чего? Для эффективного расходования и контроля достаточно, что бы планы и результаты (как неотъемлимую часть планов) мог узнать тот, кто ЗАИНТЕРЕСОВАН и АКТИВЕН. Чем больше таких - тем, естественно, лучше, но зачем добиваться ПОЛНОГО охвата? Ловишь алкаша у магазина в три ночи и пытаться ему доказать эффективность укладки геотекстиля под основание дороги? Или показывать "всплывающие из дороги столбы" у Хозяйственного??
Кстати! Это ж надо!! Строили дорогу фиг его знает когда, а столбы от ворот снесенных домов каждую весну поднимают асфальт!!! Реально! Проезжать будете - приглядитесь!

Кстати, об МВД и судьи кто... в догонку немного здесь:

Порассуждаю еще:
Эла вроде как хорошо знает историю, но не знает, как и за счет чего западные страны и Штаты добились высокого уровня жизни. По меньшей мере странно. Даже как то неудобно говорить про Французскую революцию, активные профсоюзные движения начала прошлого века, выжимание соков с колоний, прекратившееся (в очевидной форме) только во второй половине прошлого века, про финансовую политику Штатов в войне и после неё, когда доллар (при разрушенной Европе) вышел на первое место в мире. Про дороги и не только неплохо написано в книге Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", особо любознательным знатокам истории рекомендую, в инете можно скачать.
Зигзаг привет, Вы меня тоже раздражаете уже, предложите что нибудь свое, давайте конструктивную критику, зачем же на личности переходить. Кроме того, у озвученных Вами проблем есть способы решения, но сводятся они (применительно к этим конкретным проблемам) по большому счету к грамотности и расторопности чиновников. Например: Ну почему дороги у нас разрушаются более менее сознательным и так понятно - зимой замерзло, летом оттаяло. А вот добыть в местный бюджет денег (хотя бы по нормативам, применительно к Нижней Салде) это уже задача городских чиновников. Для получения денег по нормативу нужны оформленные в муниципальную собственность дороги, в Нижней Салде до последнего времени это было 500 метров на Зеленый мыс, переданные при банкротстве ОАО "СМЗ". Денег на дороги в городе практически не было, ремонты делались за счет средств благоустройства, которые по идее должны идти на клумбы и уборку.В последнее время, администрация занималась этим вопросом, остается надеяться что он разрешится.
И так по каждому поднятому Вами вопросу.
Эла, если Ваша цель в жизни это личное благосостояние, то непонятно что Вы вообще обсуждаете в этой теме. Однако, отчасти Вы правы. Крупнейшая общественная организация в мире "Сицилийская мафия" зарождалась именно по этому принципу: помощь соседям в решении их бытовых, личных и т.д. проблем. Все ж понятно, если у организации есть средства она может помогать своим членам, которые потом помогают организации, чем больше членов тем больше средств и возможностей. В нашем варианте изначальный капитал взять негде, а лица, вроде чего-то хотящие, как правило не верят в успех задуманного и как следствие жертвуют немногим.
Насчет существующих профсоюзов, управляющих советов и т.д. Это все искусственно созданные объединения объединяют людей скорей по должности, а не по интересам, а если по интересам, то по тем, которые так же сложились искусственно (например управляющий совет в школе, я в него могу войти потому что в школе учится мой ребенок, но по большому счету судьба этой конкретной школы мне не сильно интересна, ребенок её закончит и мы расстанемся, т.е. это не мое, кроме того единственное что меня объединяет с другими членами Совета - это учеба детей, а люди мы разные, по разному воспитанные, с разными ценностями, целями и задачами в жизни, ну и т.д.) Изначально, когда профсоюзы создавались это была борьба не на жизнь а насмерть, и люди объединялись на жизнено-важных для них интересах.
Поэтому объединятся нужно именно по интересам и общим ценностям. В больших городах для этого конечно гораздо больше возможностей, там людей с подобными интересами больше, но если смотреть по крупному... то и в наших двух небольших городах есть о чем подумать и чем заняться

Книга написана простым языком, понятным руководителю сколь угодно высокого ранга, и предназначена как широкому кругу читателей, так и предпринимателям, управленцам, экономистам. Я, конечно, не против почитать, но 168 страниц достаточно спорного и довольно трудночитаемого материала Может что-нить конкретное оттуда? Или хоть где искать
Если о дорогах, то они разрушаются из-за невыведенной за границу промерзания воды. Решения как это сделать есть. От использования геотекстиля до утепления подошвы дороги. Второй причиной можно назвать "хамскую" чистку дорог. Другого слова не подобрать. Дороги чистятся с разрушением асфальта, срезанием дорожных знаков, выкорчевыванием бетонных (!!!) элементов дороги. Третьей причиной можно назвать нарушение технологии для удешевления работ и отсутствие контроля за производством работ. Мало кто знает, что к темному щебню лучше липнет асфальт, чем к светлому. Что форма щебня влияет на его устойчивость. Что выгоднее битум покупать осенью и зимой. Что на основе битума невозможно угадать в ГОСТ по морозостойкости из-за качества самого битума. О том, что на территории России запрещены были (может поменялось) использование асфальтов на основе битума, а только с резинобитумной мастикой. О том, что песок и щебень песку и щебню рознь. Могут быть изготовлены из разных пород. Как следствие разные цены и разные прочности дорог и покрытия... Можно продолжать долго. Нужно ли...

Читаем Некрасова, Гоголя, Достоевского...Проблемы у России те же!

Я согласен с тем, что тот бардак о котором Вы пишите имеет место быть, но, к сожалению сегодня он у нас везде, за редким исключением (добывающая промышленность, в части экспорта, крупные холдинги принадлежащие представителям господствующего класса (олигархам) и организованные преступные группировки разного толка (наркотики, порно, убийства и т.д.). Исключения составляют отдельные места и организации где в общем то и поживиться нечем. В книге Паршева, если в кратце рассказывается о том, что из за своего географического положения преимущественно, да и по ряду других причин Россия не может быть привлекательной для западных инвестиций и привлекательной для Запада вообще за исключением сырьевой составляющей. Связанно это и с тем, что самая южная географическая точка России находится на одной широте с США (Север США - наш Волгоград), да и вся Европа южнее нас (Север Германии - наш Челябинск) (можно на картах Google http://maps.google.ru/ посмотреть) плюс Гольфстрим там у них и т.д. Т.е. температура зимой там редко опускается ниже нуля, а уж про промерзание почвы и говорить не стоит. В слякотной и промозглой (по нашим понятиям) Великобритании нет понятия центральное отопление, а камин или печка в доме это излишняя роскошь. Таким образом что-то строить у нас значительно дороже чем то же самое строить в Европе, а при современном уровне глобализации в Африке. Поэтому строить у нас для Европы невыгодно вообще. В нашем случае целесообразно строить самим и для себя. Ну, тоже самое там написано и про дороги. Фрагмент:
"Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же
канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного покрытия даже
нынешние гнилые зимы смертельны - колебания температуры вокруг нуля, с
таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют
впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для западноевропейцев эти
проблемы непонятны. Помню, трассу в Домодедово строили немцы - получилась,
как стол, едешь, как на месте стоишь. Но через пару лет дорожное покрытие
"обрусело" полностью, так что дело не в немецкой аккуратности.

Поэтому, если кто-то считает что в России две проблемы: дураки и дороги, то сам дополняет первую часть высказывания. Так как, я хоть и не знаком с технологиями манипулирования, но дороги плохи (пусть и объективно), к этой правде добавляем ложь - дураки, получаем субпродукт, который под соусом народной мудрости выдается потребителю и мы сами себя считаем дураками. Или не так? Дураки - все вокруг меня, а я то умный?

Так что не в дорогах проблема, не в них родимых... Конечно есть технологии, их надо использовать. В наших обоих городах есть дороги которые стоят десятилетиями (ул. Фрунзе от бытовика к центру в Н.Салде). Но дороги это все таки не главное.

Сейчас как раз ее читаюМ-дя... Говорите нужны инвестиции в Титановую Долину?

А я и не претендую на звание историка. Знаю в пределах курса, зато выражаюсь конкретнее. Чтобы общаться с Вами надо кучу умных книг прочитать, а у меня на работе адреналин, дома он же, я кроме любовных романов уже ничего не могу читать. Когда делать было нечего увлекалась Булгаковым, Достоевским. Сейчас предпочитаю делать конкретные дела, а сложную литературу оставлю на старость - внуков воспитывать. Про Штаты и все другие страны знаю развитие с точки зрения политэкономии, поэтому путь вроде как один - первоначальное накопление капитала, чтобы поиметь, надо забрать у кого-то, потом борьба профсоюзов за рабочий день, зп и т.д. Меня одно смущает, вот Вы на пару с Новеньким столько слов сказали, а что конкретно сами сделали? Надо объединяться, так действуйте - возглавьте рабочее движение, а то сидите, словоблудием занимаетесь и напоминаете Бальзаминова, вот придет кто-нибудь карету привезет и невесту куда-нибудь увезет. Вы готовы возглавить новое движение, Вы понимаете цели и задачи к которым хотите прийти?





А в этой теме я развлекаюсь после работы и приобретаю навыки спора в новом формате. Мне интересны взгляды и мнения многих людей, которые здесь появляются, например zagzig и даже птичка. Они мне кажутся более естественными и не пытаются использовать нас в своих целях, проще говоря используют форум как средство общения.
Вот Вам не интересно участвовать в управляющем совете, потому что судьба конкретной школы Вам не интересна, видимо более глобальные цели поставлены. А я вот дура участвовала в свое время и добилась, чтобы с родителей не собирали 2 года денег, потому что узнала, что их тогда школе выделили достаточно. Мы с советом остановили закуп ненужной аппаратуры (предназначенной совсем не для школьного процесса), заставили покупать нужное оборудование для классов, станки для мальчиков, кухню для девочек и т.д. Да, мой ребенок закончил школу, но я считаю, что где-то благодаря и моей работе (конечно, я была не одна) в школе стало немного лучше. И вообще, что для Вас представляет интерес по крупному, если туда не попадают дети?

А где я заявляла о равных возможностях? Отлично понимаю разницу между мужчиной и женщиной и никогда не претендовала на звание сильной половины человечества.



Причем тут девушки? По-моему сегодня всех обучают определенным технологиям, а НЛП по-моему больше относится к развитию своей личности и достижению цели, чем к манипулированию.



Ну уже сделайте что-нибудь на пару с Максимовым И.! Начните с себя наконец. И мне понравилось конец предложения, деньги возьму, а характер не переделаешь. Зачем его кому-то переделывать, если все таки взял деньги? Цель достигнута.
Я поняла в чем проблема в России - много рассуждаем, мало делаем.

Даже и сказать-то нечего Думаю после такого заявления тему можно закрывать и вешать объяву: "Тема закрыта, все ушли на ..." Предложите не матершинный вариант?

Дороги дороГИ, а бездорожье- дороже!

Имелось в виду несколько другое: мне сколько не плати - характер останется тем же и требовать буду того же.
О паре с Максимовым... Не думаю, что вдвоем будет больше толку, чем одному. Нужна поддержка именно "масс". Любое объединение тем сильнее, чем больше в нем членов (и не только членов, но и средств))).
Если, Эла, Вы считаете, что только Вы здесь от нечего делать, то сильно заблуждаетесь. Форум "Флейм" вряд ли можно назвать местом, где вершатся реальные дела, как бы нам порой этого не хотелось. Может оттого и "Флейм" и правило "Пишем что хотим и как хотим, флуд разрешён".

У меня нет рычагов воздействия, кроме моих мыслей и слов. Это реальность. Любое несогласие с существующей системой, вышедшее из интернета на улицу (а в скором времени и не вышедшее судя по встрече Саркози с крупнейшими провайдерами) будет приравниваться к попытке свержения этой системы.
Думаю, что многие думали на эту тему. Обсуждали дома, на работе. Многие несогласны с происходящим. Достаточно почитать форумы. НО... Молчание общества воспринимается как знак согласия. Молчание работников ВСМПО воспринимается как согласие с действиями топ-менеджмента. Молчание покупателей в магазинах воспринимается как согласие с порядками в этих магазинах. Единицы недовольны? Единица Бизнесу не указ. Взывали соответствующего менеджера и заткнули пасть этой единице. Как? Зависит от местных условий.

Результат молчания? Оглянитесь вокруг. Вспомните, что было лет 5 хотя бы назад (можно и больше). Медленно, но верно у нас забирают последнее, что мы имели: наш голос, мнение. Еще недавно мы выбирали мэра. Еще недавно на общественных слушаниях проголосовали против двухуровневой системы управления городом. И что? Я не даю оценку Нистратову или Ильичеву. Говорю о "гласе народа", который воспринимается только тогда, когда созвучен "лидерам", даже если это лидерство навязано. Почему? Да с молчаливого согласия!!! Ну не ходят "лидеры" к нам на кухни узнать наше мнение!

З.Ы. Может я и не согласен с Лимоновым, но так тоже нельзя
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

[quote name='Новенький' date='30.5.2011, 12:11' post='116193']

Многие несогласны с происходящим.


А многие считают себя счастливчиками, у которых всё есть! И мечта прилетела уже

Могу предложить! Каждый выбирает для себя направление и отрабатывает его. Если Вы можете тратить время на размышления и поиск информации, то ищите всякую информацию, которая может представлять интерес для Салды. Можно создать форум дороги Салды и размещать там фотографии ям, их описание, размеры. Потом набрать несколько фотографий и направить письмо на ГИББД и местную информацию. Могу легко составить любое письмо. Давайте организуем форум Мобильный репортер, где будем снимать примеры бесхозяйственности - бегущую воду, парящий подвал. Искать общими усилиями информацию о том, кто должен за это отвечать и так же писать в его адрес. Точно так же можно фотографировать и на ВСМПО факты валяющихся материалов, величину порции в столовой. Надо сделать так, чтобы любой чиновник знал, что его настигнет людской глаз. Технически все это сейчас возможно.
Чтобы как то изменить мир к лучшему пусть каждый даст обещание - что он сделает хорошего для общества! Например, бросит пить или курить. Даже если обманет, это будет на его совести, но даже если из 5 человек один бросит, уже здоровее нация.
Начну с себя. В следующем году пойду в депутаты и назовусь тогда, когда выборы пройдут при положительном исходе. Поддержки от форумчан не надо, т.к. я для себя решила, если суждено этим заняться и люди верят в меня, то и так выберут. Если же нет - не судьба! Я фаталистка.

Хм... Поздно. Вы уже назвались Эла и так и останетесь.
Одна голова - хорошо, а две головы... А если больше одной, то уже нужен координатор
Можно создать сколько угодно форумов, но всегда найдутся птички и птичкеподобные... Вашем случае, думаю, нужен другой формат - блог. Надо ли объяснять преимущества или из названия и так понятно? Предложения тем поступают Вам, Вы выбираете что для Вас решаемо, Вы определяете на что ищем решение и критерии, в которые нужно уложиться. Не всегда хочется светиться простому смертному перед органами власти. Будут и провокации, и подставы... Частично данные можно выбрать и из существующих форумов. Зачем же сразу отказываться от помощи форумчан?
Есть темы, которые упрутся в вопрос финансирования, но есть и такие темы, которые позволяют сэкономить деньги, сделав тоже самое, что и запланировано, но по-другому. Это же только в арифметике от перестановки... а в жизни...
Есть сказочники - те, которые рассказывают сказки для продвижения своих не самых качественных товаров и услуг. Не специалисту сложно с этим разобраться. На форуме же есть специалисты, которые представляют практически все отрасли. Зачем отказываться от дельных замечаний?
Хотите стать депутатом? Так будьте им! Это не отрицает помощь тех, кто знает что, как и откуда ноги.

Меня тут попросили выссказаться. Где вы увидели вообще проблемы? или проблемы для вас - это когда вы хотите лучше, чем есть на сегодня - так это вовсе не проблема, а общая закономерность для людей-и проистекает она из головы каждого человека. На счёт сплоченности и объединения - людьми легко манипулировать, когда они разделены, легко завоёвывать страну, когда в ней раскол - чем больше будет разделения - тем быстре нас кто-нибудь завоюет.
Надо осознавать, что каждый человек стремиться к счастью и избеганию страданий - в этом мы все похожи как две капли воды.
Как достигнуть счастья? - думать о других и помогать другим людям/существам - я в этом мире всего лишь один - а других людей/существ очень много - поэтому я и должен помогать другим, потому что мои заботы супротив забот других людей - ничтожны.
У нас две ноги, две руки, одна голова - мы все похожи. Что нам ещё надо для сплочения?

Да причем тут я?! Это было написано, чтобы каждый решил что-нибудь сделать хорошего и поделится этим. Не рассуждать, а реально предложить что-то обществу. Для меня это нелегкое решение, но прежде чем "мыть кости" хочу сама понять, а можно ли чего нибудь сделать на месте руководителя, депутата и т.д. Об этом и говорить не хотела, но если позиционирую себя как человек дела, должна это чем-то подтвердить.
Не отказываюсь от помощи форумчан, если она понадобиться мне для решения каких-то вопросов в будущем и сама обращусь, но сейчас об этом говорить рано, тем более давно уже знаю, почему на площади любовью не занимаются:)

Поняла и приняла все в Вашем посте кроме этой фразы. Вас кто-то попросил высказаться за себя или это Ваши чувства и мысли?

Немного из размышлений о трудах Платона, из одного литературного источника.:

"Нелепо надеяться, что правителя может избрать демократическое большинство. Люди обычно исходят из мнений, а не из идей и знания. И эти мнения далеки от объективности. Ведь в каждом городе есть два враждебных: «один город бедных, другой – богатых и в обоих – опять много городов…» А потому демократия, как всякая крайность, неизбежно приводит к тирании; возникает «из высочайшей свободы… – сильнейшее и жесточайшее рабство». Платон.

Вывод о переходе демократии к тоталитаризму заслуживает серьезного внимания именно в наше время. Дело в том, что, контролируя средства «массовой информации», сравнительно нетрудно формировать общественное мнение, манипулируя им по усмотрению тех, кому эти средства подчиняются. При социалистической системе они принадлежат государству (точнее – руководителям, крупным чиновникам), при капитализме – наиболее богатым людям и организациям. Если в первом случае может еще идти речь о благе государства в целом, то во втором неизбежно использование власти прежде всего и преимущественно в интересах капитала («города богатых» – поПлатону). Разработанные в наше время психотехнологии позволяют с помощью электронных средств агитации и пропаганды, наркотизации общественного сознания устанавливать не только экономический, но и духовный тоталитаризм – самый безнадежный. Таков путь от формальной демократии к духовному рабству людей, обладающих, казалось бы, всеми политическими правами."

Дядька Платон был, конечно, умный мужик, но ежели принимать его теорию государства, то в России ничего хорошего принципиально быть не может. Потому как справедливых форм правления он видит две: монархию и аристократию.
В первом случае должен быть монарх, а монарх (имеется ввиду абсолютная монархия) должен быть не избран народом, а поставлен на царство высшими силами, источник его власти должен быть сакрален и незыблем. Подробнее можете погуглить такого дядьку, как Юлиус Эвола и его произведение "Оседлать тигра", ну или Рене Генона, но из него я особо порекомендовать ничего не могу.
Аристократия, то есть власть лучших граждан, в России невозможна пока не будет побежден традиционный антиинтеллектуализм, в духе "Если ты такой умный, почему такой бедный?", ну или "Ты чё тут самый умный?".
Тимократию Россия пережила при Сталине, это власть многих военных.
Олигархия в России сейчас, причем извращенная, с примесью тирании.
Демократии в России не было со времен где-то Петра I.

Я немного подредактировал текст, вот хочу на место вернуть одно предложение:
"Впрочем, у Платона мы не найдем сколько-нибудь конкретных рекомендаций для создания идеального государства: он исходил из той рабовладельческой системы, которая существовала в его время. Вывод о переходе демократии к тоталитаризму..."

Мысли не мои, но меня заинтересовали, тот же Демокрит говорил о частицах, которые мы называем сейчас атомы, но в свойственной той эпохе форме, Платон жил где-то 2,5 тысячи лет назад, некоторые расхождения с нынешней эпохой должны быть, неизменно одно - люди, богатые и бедные, умные и глупые... они были, они есть...

Сейчас намного легче(больше возможности) промывать мозги и навязывать нужные идеи, чем во времена Платона, а людей желающих этим воспользоваться меньше не стало.

Олигархия+1.

Это снаружи мы все более-менее одинаковые, а внутри? У каждого свои цели в жизни и свой путь к их достижению, свои обострённые чувства требующие удовлетворения. Для тебя счастье такое, как написал, а для кого-то это не совсем счастье, а было-бы что-то чем так хочется обладать и будет счастлив. И вряд ли удастся сделать другого чела счастливым, навязывая ему своё представление о счастье. Нет общей системы ценностей - нет общего вектора развития, возможно по этому и "пазлы" не стыкуются. Без ясно осозноваемых общих целей, на одних только эмоциях можно ненадолго объединиться разве-что в толпу.
Людьми, объединёнными в "корпоративное Я" вполне удачно манипулируют, за примерами далеко ходить не будем. А, человека убеждённого в правильности выбранного им пути и следующего им кто сможет остановить, или заставить свернуть с этого пути?

Соответствовать самому себе можно в любой период истории. Можно жить, оставаясь собой, обрекая себя на сложную судьбу и тогда, быть может, именно вы прикоснётесь к струне истории, и она зазвучит от вашей руки. /"От Руси до России" Л.Н. Гумилёв/

Нужен внешний организатор (партия, профсоюз) [ 1 ] [3,57%]
Нужен внешний повод (война, взрыв, массовый террор) [ 5 ] [17,86%]
Нужен местный лидер (из своих) [ 6 ] [21,43%]
Нужен неместный лидер (инопланетяне?) [ 1 ] [3,57%]
Нужно время (все и так к этому идет) [ 2 ] [7,14%]
Ничего не изменить (бесполезняк метаться) [ 7 ] [25,00%]
Делайте, что хотите (все поддержу) [ 0 ] [0,00%]
Делайте, что хотите (мне все равно) [ 3 ] [10,71%]
Делайте, что хотите (чем бы дитя не тешилось...) [ 3 ] [10,71%]

Всего голосов: 28
------------------------------------------------------------------------------------------------
Всем большое спасибо за внимание к теме, за высказанные замечания и советы. Думаю, на этом обсуждение можно свернуть. Выводы для себя вроде сделал, а зависшая тема – не самое лучшее, что есть в жизни.
Конечно хочется высказать много, но… Тему заинтересовало (приняли участие в голосовании) чуть больше 1/1000 от жителей Верхней Салды и чуть меньше 1/100 от зарегистрированных на форуме. Далеко не все, чье мнение хотелось бы услышать, приняли участие в обсуждении. Думаю что это все показательно, как и результаты блиц-опроса.

Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: «Чиполлино, Чиполлино, сынок! – звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…».

- Все! Хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. – Почему же они терпят?!
- Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… – мама рассудительно разглаживает страницу.
- Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего ж они?!

Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает: ...
- Потому что они овощи. Это про овощи сказка…

http://chipollin.livejournal.com/23381.html

Мы тоже овощи?

Нас выращивали денно,
Мы - гороховые зерна,
Нас теперь собрали вместе,
Можно брать и можно есть нас.

Но знайте и запоминайте:
Мы ребята не зазнайки,
Нас растят и нас же сушат
Не для того, чтоб только кушать.

Из нас выращивают смену
Для того, чтоб бить об стену,
Вас отваривали в супе,
Съели вас, теперь вы трупы.
Кто сказал, что бесполезно
Биться головой о стену?
Хлоп, на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.

Зерна отобьются в пули,
Пули отольются в гири,
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.

С нас теперь не сваришь кашу,
Стали сталью мышцы наши.
Тренируйся лбом о стену,
Вырастим крутую смену!

Здесь выращивают денно,
Ах, гороховые зерна,
Собирают зерна вместе,
Можно брать и можно есть их.
Хвать, летит над полем семя,
Здравствуй, нынешнее племя,
Хлоп, стучит горох о стену,
Вот мы вырастили смену.

Зерна отобьются в пули,
Пули отольются в гири,
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.

Обращайтесь гири в камни,
Камни, обращайтесь в стены,
Стены ограждают поле,
В поле зреет урожай! /В. Бутусов/

да

http://www.youtube.com/watch?v=7PblTHZM8H8
Нате вам про овощей.

Да уж. Овощи бывают разные... Точнее разной степени "встревоженные"
З.Ы. Птичка!!! Не какать!!!

Комментарии по ссылке интересней овощного рассказа.
Которые от yarogoth.

Угу
Смотришь фильмы про ФБР, ЦРУ и полицию. Погоня. Быстро-быстро садятся в машину, пристегиваются, и догоняют нарушителя спокойствия.
Смотришь у нас (хоть фильмы, хоть новости, хоть в окошко) и видишь, как ни в одном фильме никто не пристегнется и разговаривают по сотикам, как Примьер-министр не включает свет при движении, как нас делят на "неприкасаемых" и "быдло бессловесное". Вот то, на чем воспитываются наши дети. Вот образы, которые нам забивают в голову.
Кстати о догоняют. Понравился сюжет (многие, наверно, видели) как ловили джип и поймали только тогда, когда его на эвакуаторе везли Классная реклама. Надо было крупно марку джипа показать и комплектующие (колеса), по которому стреляли, у которого пробили колеса, но он все равно ушел от "суперменов в погонах". И здесь, блин, недоработка

Может решение где-то здесь?

Комментарии излишне. Это надо слышать.

Это отсюда.

Самый крутой предсказатель (экстремист), оказывается Носов НННачинаешь понимать почему было необходимо переименование