Полицейский и мужчина в полицейской форме не одно и то же, не находишь?


Ты ничего не путаешь?
1) Разрешение на хранение. Но не на ношение. Носить с собой для самообороны они не могли.
2) Молодежный лагерь. Подростки даже в странах где легализовано ношение оружия не имеют права его носить, так что это явно не тот случай. Зато вот полиция была обязана обеспечить безопасность. В общем, привет противникам легалайза.

...это абсолютно не имеет значения, поскольку по-твоему социум влияет на экономику (и прочая и прочая...), а не наоборот.

Ну не голодают и что?
сочувственные разговоры о бедных жителях КНДР, которые, дескать, «питаются одним рисом», могут вызвать только грустную улыбку. Рис в Корее – это пища богачей и чиновников, рядовой рабочий или мелкий служащий даже в лучшие годы ел рис только по праздникам.
Это отнюдь не опровергает тезис о том, что они живут по разному.


Географически - никакой разницы. Синергический эффект - не знаю, но учитывая, что применительно к России мы его не упоминали, опустим и здесь.

Так что же мешает жить жителям Северной Кореи счастливо? Почему они бегут в Китай и Южную Корею? Алкоголики, дебилы, молодежь?

Могу сказать что меня напрягает больше всего (если кого-то это интересует).
1. Неравенство перед законом.
2. Реклама закононепослушания в СМИ.
3. Расслоение общества.
4. Пропаганда культа денег, как мерила успешности.
5. Реклама пива после 22:00

В продолжение темы Стаса.

… Человеческую природу не переделать, людям изначально присуще жить маленькими бандами и иногда резать друг друга. Только настоящая, полноразмерная власть способна зажать человека так, что он бросает свои настоящие замашки и начинает ходить на работу в галстуке, слушаться тещу, и делать прочие нужные глупости.
Беркем Аль Атоми, "Мародёр".

В этой и следующей книге, "Каратель", очень просто и доступно изложено, что мы имели и потеряли. Потеряли мы в итоге величайшую страну, и теперь живём в огрызке, называемом россеянской педерацией, донашиваем остатки империии. Что в конечном итоге построила и сделала новая власть за 20 лет? Ничего! Не считая новой МКАД по цене 1 милиард за км - ничего. 2 танка в год на перевооружение ВС РФ.

Видимо, вся проблема в отсутствии жесткой полноразмерной власти, которая сможет неокрепшие умы наставить на путь истинный, а виновников нынешнего бардака публично вздернуть. Ну, про вариант альпенштоком по черепу, думаю все знают, как бы не скрывался, падонак.

Это было-было и предлагаю - предлагать.
Мы сейчас находимся там, где находимся и вопросы - куда и зачем остаются, на сегодня, открытыми.

По-моему проблема в отсутствии контроля за властью. Власть сама по себе не может быть доброй и ласковой и всегда сбивается в сторону пофигизма, высокомерия, стяжательства. Выборная еще и грешит воровством и накопительством. Подвластные же всегда хотели "хлеба и жрелищ" и попирание прав со стороны власти каралось бунтов, а между собой до суда Линча. Именно из-за противодействия этому всегда необходимо равенство перед законом, разумная открытость, разумное стимулирование вклада в развитие общества.

Делаем ставки господа, сколько народу соберется для решения насущной проблемы. Просьба отозваться присутствовавших !

Предлагаю консенсус. Мне мешают жить алкоголики и тунеядцы в независимости от возраста. Поскольку я сама руководитель, то оные мне совсем не мешают. Буду продолжать мыть кости тем, кто мне не нравиться, воспитывать своих детей не такими.
Вам мешают жить руководители всех уровней. Предлагаю завести дома чучело (как в Японии) с лицами политиков и руководителей и периодически бить им морду. Ведь если бить морду реально, то результат будет единственный и не самый хороший для Вас.
Собственно так мы решим наши проблемы! А Южная и Северная Корея пусть уж сама разбирается - кто виноват и что делать?

А почему данное обьявление было выставлено в теме, которую читают полтора человека ?
Вот отсюда и присутствующие...

Эла, Новенький , Иванов....одно лицо ? или мне кажется ?, обижать ни кого не хочу, заранее извините , плиз !

Нет, Дана. Раздвоение личности - шизофрения, а растроение... это уже лишку...
Спасибо что еще всех не переженили
А, если серьезно, то одинаковые мысли, совпадающие взгляды, одинаковый стиль изложения, примерно одни лексикон и база знаний, одинаковое образование и взгляд на жизнь является тем общим, что нас объединяет. Может для кого-то это и дико, но именно так образовываются группы по интересам.

Пасибки за ответ...

Дана! Я уже отвечала на подобный вопрос если Вы внимательно читаете тему. У нас же здесь дискуссия кто виноват в проблемах России. Мое мнение, что проблема в нас - много говорим, мало делаем. Это я пытаюсь подтвердить разными примерами с форума. Данная ситуация один из примеров. Перед этим было собрание по санитарным дням в детских садах. Если я начну там делать ставки, то меня просто не поймут к чему это я. А здесь полтора человека знают о чем речь.
Кстати один положительный пример уже появился на форуме! http://vsalde.ru/salda-news/city/3231-delo...-muzhchiny.html

Так может перестать говорить ? уже ? просто чисто из интереса, спрашиваю - не надоело ?
У меня , желание участвовать в обсуждении уже на первых страницах пропало, после того как слабенько так вякнула о желании действовать ( насчёт благоустройства собственных дворов , искать неохота ..), для начала, но тут же была заткнута..
Тему читаю ( но наизусть не учу ), просто обидела фраза , что то типа - делаем ставки... ( ет по 1 школе)
На счёт положительного примера , то просто удивляюсь, чего так поздно опомнились и засняли сюжет, давно надо было, таких людей надо " светить " и говорить им спасибо.
Надеюсь никого не обидела, просто высказала свою точку зрения.., а то последнее время какая то непонятная реакция на мои посты " в личку " идёт.

И снова настаиваю, что проблема прежде всего в нас. Надоело читать сеансы психотерапии в теме «Пушкинская школа». Ой, все плохо, бедные дети – нет, все будет хорошо мы коллектив, мы поднимем народ! Сколько раз звучало предложение о родительском комитете или наблюдательном совете? Пшик. Ничего, продолжаются слезы... Власти приняли решение, теперь через Воеводина М.В. говорят – поддержите, пишите письма, стучите во все инстанции. Сами они не могут подстрекать к подобным действиям, областные власти могут за это по шее, но мы начинаем разводить балаган – вот Воеводин беспокоится, а Нистратову все равно. Не в этом суть. Слова надо подкреплять обращениями к губернатору, президенту, премьеру. Д-е-л-о! Пока не сверстали бюджет 2012г.

Эла!!! Вы снова здесь?? Я уж думал тема умерла за ненадобностью или отсутствием интереса...
Тема Пушкинской школы - это скорее мыльная опера. Нет единства, нет организатора - любая толпа, даже не будучи разогнанной, рассосется сама, потеряв интерес... Кому я рассказываю? Вы это учили...

Эта тема не умрет, пока существует Россия и россияне.
Даже если есть организатор, но у людей нет мотивации, толпа изначально не соберется.

Почитайте последнюю " Биржу" ( ст-я МЫ едем , едем ), там своеобразный отчет родительского комитета Шк.№1 и кончайте гнать пургу, ещё раз , для Т...Х, если род. комитет не занимается словоблудием на форуме, то это не значит , что его нет.
Блин достали...., это вы тут со своим "клубком" - мыльная опера, я тоже могу нахвататься умных слов из инета или из книжек и выложить их тут, только от этого ничего не изменится, так , что предпочитаю выглядеть тупой блондинкой в других темах, но по крайней мере видеть результаты своей " блондинистой " говорильни...
Как то так.
А вы, продолжайте, не стесняйтесь...

Дана чего так злиться? Ну посвятите неразумных, которые Биржу не покупают. Скажите на форуме - ша, мухи, мы написали письмо, подписалось 1000 человек, завтра едем к Мишарину и все, хэппи энд. Между прочим, прочтите название этого раздела форума и подпись под ним (напоминаю: Пишем что хотим и как хотим, флуд разрешён ). В конце концов, даже Воеводин вышел на связь по этой теме, а родительский комитет как-то не засветился.

Ой , и правда.., чёйт это я ???
И как модно стало Воеводиным последнее время прикрываться ???
Извиняюсь ...

Дана, можно на ты?! Ты абсолютно права, приводить в пример Воеводина М.В. в данном случае не следовало бы. Я, честно говоря, не понимаю, почему он никак не реагирует на вопросы к себе, но подменяет на другом форуме Нистратова С.Л. На мой взгляд (хотя кто я такая обсуждать действия сильных мира сего), был бы корректен следующий формат общения Воеводин – Нистратов – Народ. А выступления по поводу школы директора ВСМПО попахивают популизмом. Может быть, это тоже одна из проблем России, когда руководитель предприятия (не собственник), располагает большими финансовыми возможностями, чем глава города, где это предприятие находится и использует всевозможные местные ресурсы. Нормальная ситуация, когда руководитель города занимается делами города, а руководитель предприятия – делами предприятия.
Но я не об этом в общем то, расскажи или выложи письмо, которое написали родители пушкинской школы и к кому собираются ехать?

почитал сколько мог. кароче, йа - дартаньян. простите.

Да не за что прощать. Тема ушла далеко и не совсем в верном направлении.
Никто и никогда, кроме Элы и некоторых других форумчан, не говорил ни одному корреспонденту СМИ, что его слова не важны, а важны действия.
Допустите себе, что пишет кто-то о несправедливой войне в Ираке... Че пишет? Не согласен - взял автомат и прекратил войну.
Дикое предположение, непонятная реакция?? Но именно так можно понять некоторые высказывания.
Форум, как бы не хотелось, но это СМИ, хоть и электронное и написано реальными жителями города. СМИ не пашет и не сеет, не ложит асфальт (и на асфальт) и не чистит дворы, не продает в магазине залежалый товар и ничего не продает... Никогда... Просто не может этого. И именно в силу того, что это СМИ, а не трактор, метелка или продавец.
СМИ может другое. Например, предоставить информацию, мысли, отношение людей к происходящему. Не более. Но и не менее.
Упрек к СМИ в невозможности/отсутствии конкретных действий как требование пассатижами помогать при родах. Как ядерной бомбой бороться с тараканами. Как каток останавливать паровозом... Ну не для этого форум! Форум для общения и для высказывания личного отношения к происходящему рядом... Не более. Но и не менее...

?

На работе снова много бумаг? Че непонятного? Выражайтесь яснее, если хотите что бы Вас понял тот, кто пытается понять
Я говорил и то и другое. Мне говорили немного не в темуЧто не так? Сил после работы хватает только на знак вопроса?

В начале темы Вы подняли вопрос о том, реально ли СДЕЛАТЬ, ПРЕВРАТИТЬ, РУЛИТЬ? А в конце выясняется, что просто ПОГОВОРИТЬ. Понятно?

Даже че-т и спорить не хочется... Попробуйте почитать еще раз что ли...

Мне тоже... Только хочется спросить, а Вы в СМИ только новости читаете? Многие корреспонденты кроме обсуждений еще проводят расследования, ходят по инстанциям, иногда даже рискуют своей жизнью добывая компромат и публикуя его. Неужели все это они проделывают сидя на попе у компа. Кстати, для новостей тоже побегать надо и поснимать. Те форумчане, которые делают фото, сканируют документы и т.д. вносят свой вклад в борьбу с недостатками, а мы с Вами нет.

Я немного не допонимаю...., в корупции погрязла вся страна, отсюда и бестолковость всех законов и нововведений, и эта вся фигня - идёт сверху..., от нашего " презика"..... ( президента), ИИИИ, ВЫ , с этим пытаетесь - БОРОТЬСЯ ?, как, Моська на слона?, в отдельно маленькой Салде ? вы с головой дружите или как ? или действительно не понимаете, что наш , детский лепет, не то. что не услышат..., а и затопчут..., и напоследок " высмаркаются"...

Так я же не с президентом предлагаю бороться, а с пьянством, бардаком на улицах, беспределом на дорогах, короче проблемами местного масштаба. Ну, местную администрацию тоже можно понапрягать. Тебе ли Дана это говорить. По-моему ты яркий пример дела и борьбы - встречу с Воеводиным организовала, фотографии бардака сделала. У кого актив больше? Если таких как ты много будет, руководство же спать перестанет.

Понимаете, Эла, что все можно сдвинуть с места только при условии активности группы населения? Встреча с Воеводиным... О какой встрече Вы говорите? О первой с форумчанами? Эта встреча, соврать не дадут, была организована самим Воеводиным, как и само присутствие и его диалог на форуме. Вы говорите про выложенные Даной фото? Тогда подумаете или спросите почему ее (по всем существующим правилам любого предприятия и по сложившейся на ВСМПО практике) не выпиннули с работы за "непоглаженные шнурки". Не поддержал бы коллектив и все было бы стандартно. Может, конечно, помогла информация о знакомстве с самим Воеводиным.
Руководство спать не перестанет, но единицу всегда проще задавить, чем любой коллектив с общей целью и выработанным решением. Это уже даже не толпа и Вам ли это не знать.
Правильно говорит Дана. Для борьбы с пьянством, бардаком на улицах и прочими проблемами местного масштаба нужны системные решения. Системные решения принимают работники системы. Но врядли они примут то решение, которое устроит нас, как жителей города. По сложившейся практике (опят же) для выборного чиновника достаточно непосредственно перед выборами провести несколько популистских решений и пообещать еще несколько. Если про власть мы говориv "эти черти творят что хотят", то давайте не забывать что "чем тише омут, тем злее черти". Отсюда вытекает, что если нужны сдвиги в положительную сторону, то нужен "шум". Иначе ни как.
Если Вы не видите мою работу - это вовсе не значит что ее нет. Это значит что Вы ее просто не видите и не более. Кстати, направление моих интересов не касается Нижней Салды. Может поэтому и Вам не видно. Да и я, если честно, к этому не стремлюсь.

.. мы наш, мы новый мир построим ..?
Новенький, вы ЭТУ систему изменить мечтаете, или уничтожить?
Если изменить, то придётся стать её частью и перестать противопоставлять(тем самым разобщать общество) чиновников vs простых граждан, работодателей/руководителей vs работников, перестать играть на чувствах и начать предлагать ИДЕИ по решениям важных, на ваш взгляд, проблем.
Если, всё же, вы мечтаете уничтожить существующую систему, то потрудитесь рассказать о той справедливой/правильной/счастливой для всех, которую планируете создать на месте разрушенной.

музыкальная пауза ))

Довольно трудно разговаривать с людьми, которые считают что им кто-то что-то должен. Еще труднее разговаривать с теми, у кого больше чем на 2 цвета (черное/белое) нет фантазии. Конечно, может это и физическое ограничение...

не нравится когда трудно?

Просто не вижу смысла поддерживать разговор с такими и в таком стиле. Для оттачивания спинномозговых рефлексов больше подходит Денди и Тетрис. Может Вам с ними проще будет найти общий язык?

Что-то у Вас с памятью не то, Дана организовала встречу и пригласила других.

Если Вы не забыли, то я в ней участвовал и знаю механизм как это было. Вот Вас, простите, там не видел Ужасно жаль - был бы повод познакомиться

Не понятна реакция на вежливые, но неудобные вопросы. zagzig абсолютно точно разложил необходимые действия +1000! Я бы так не смогла сформулировать.
Между прочим ярчайший пример внедрения в систему и предложения идей - Нистратов С.Л., насколько я слышала от работников администрации он сказал (когда туда пришел) что много натерпелся от чиновников и волокиты, теперь хочет построить другую систему. Это уже получается, т.е. виновата не система, а люди. У меня в подчинении почти 20 человек и когда я начинала руководить, многие из них считали, что им все должны, но я так не считала! Прошло несколько лет, те кто не смогли принять новые правила игры - ушли, но многие остались. Теперь душевнее моих служб нет и часто слышу, что с ними приятно работать. При этом особой поддержки коллектива не было, наоборот, ломала сложившийся уклад. Прошло время и люди все оценили. Отсюда и созрело решение о депутатстве. Может быть можно и дальше по вертикали работать для людей. Я не альтруист, но тем не менее понимаю, что если каждый не решиться на маленький шажок, ничего не измениться. Если ничего не измениться, то мои дети будут жить еще в более худших условиях. Россия на 1ом месте по количеству курильщиков, пивной алкоголизм приобретает все более глобальные масштабы. Как говорил К.Маркс - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Если бы все сказанное было правдой, а если еще и все было сказано... Увы и ах, но это не так.Уже давненько было сказано, что "цыплят по осени считают". Не пою дифирамбы, хотя действия Нистратова понятны и устраивают. Не все устраивают, но почти все понятны. Да. У него есть плюсы, но обсуждать, как уже объяснил, рановато.
Решение с игнором воспринимаю вообще как крайнюю меру и пытался выйти на диалог, но реально видно, что человек ищет повод для каких-то "жаренных" фактов, различает два цвета и цвет должен ему обязательно понравиться. Такого не бывает, а в препирательства вступать не хочу. Простите, но выбор собеседников - процесс обоюдный.
Меня заинтересовали вопросы - на них я получил ответы. Услышал мнения сходные и не сходные с моим. Думаю над ними, иногда изменяя свое мнение и доказательную базу. Ваши, Эла, рассуждения мне нравятся, хотя и они не только похожи на мои, но и иногда прямо противоположны. Это нормально. Кроме zagzig'а есть еще очень много людей, которых хотелось бы выслушать.
Ненавижу дискомфорт, простите...

P.S. Я вообще не сильно люблю давление. С какого перепугу должен выкладывать свои планы первому встречному? Тем более если вопрос напоминает ультиматум? Тем более, что вопрос не связан с темой поста...

Можно отсюда подробнее? Или просто я где-то что-то упустил (каюсь, многабукаф и текстов читаю по диагонали)?

А зачем мне там присутствовать!? Я думала, что туда должен идти тот, кто работает, чтобы обсудить существующие проблемы. Но, конечно, я не предполагала, что можно там познакомится Хотя все равно бы не пошла. Я ведь человек дела, а вдруг Вы и в отношениях мужчина-женщина тоже только поговорить любите? Извините за пошлость, но я в основном среди мужчин работаю и впитываю в себя "производственный" юмор.

Вот оттуда. В запале сказала, теперь ищу повод, чтобы не выполнять
На диване тепло, муж под боком, на форуме языком почешу и ладно. Зачем мне это надо?! Вот когда с дивана слажу, на улицу выхожу, траву некошеную вижу, блин, надо!

а почему на голосование не предложен вариант "все поделить" ?
извините.

наверное, автор просто скромный оочень, стесняется напрямую об этом заявить

чо тут стесняццо? мы ж не рабы штоп безропотно вкалывать когда вокруг коррупцыя и пивной алкоголизм. рабы не мы. простите.

Спасибо, надеюсь музыкальная пауза тоже доставила Вам удовольствие


Мне глубоко фиолетово(прошу заметить какой насыщенный цвет, не чёрный и не белый)) до ваших планов, касаемыех лично вас, но вы тут "мир решаете перевернуть", а я в нём живу как раз.

Да я только потому и пошел, что принципиально нужно было обсудить с Воеводиным проблему, а тут такой случай, когда сам зовет. Только решения как не было, так и нет, хотя обещания были.
Встречи... Встречи бывают не только для секса между людьми, но и для секса с мозгом этих людей. По-моему, оглядываясь назад, эта встреча была как раз из разряда последней. Да. Встречи устраиваются для того, что бы люди увидели др др и познакомились. После этой встречи Воеводин знает кто такой Новенький, о чем этот Новенький думает, чего хочет и чего ждет. То же самое и с KV2... Теперь, после этой встречи, мы трое (как минимум) не просто ники на экране, а вполне конкретные люди с именами и фамилиями. С Даной он познакомился ближе еще в цехе.Прощаю. Перечитайте формулировку вопроса на голосовании. Поделить - изначально деструктивное решение. Вопрос как объединить нас, таких разных. Реально ли?

Сударь, да Вы извращенец!

Пытаюсь говорить на понятном языке

Надо ,Эла, надо ! Если есть энтузиазм, образование, умение "видеть" проблемы и их решение, То НАДО! Двумя руками за вас !
На форуме и так достаточно тех, кто языками чешет...