О чем писать в форуме - это мое личное дело. Наличие позиции гораздо лучше, чем ее отсутствие. При этом я ее озвучиваю, а не пропагандирую. Моя позиция основана на том, что ни я, не члены моей семьи никогда не бросаем мусор на улице, из машины и из окон. С детства я приучала детей не бросать и когда они это делали (даже случайно) заставляла их доставать бумажку из грязной лужи и нести в мусорку. Я своевременно плачу налоги, квартплату, следовательно оплачиваю работу дворника. Если каждый так будет делать, то что будет валяться во дворах? Что вы собираете на этих субботниках - банки, бутылки, коробки из под сигарет. Почему я должна подбирать это за другими, объясните мне? А убирать листву и снег хватит сил дворника.
Да, в советское время я тоже ходила на субботники, НО! Мое государство оплачивало мою учебу, давало мне квартиру, за коммуналку платили минимум, садики бесплатно, в Салде строились дома, школы, садики. Этому государству мне хотелось помогать. Кстати бутылок, шприцов с кровью в то время практически не валялось, в основном мы собирали листву и упавшие ветки около школы и в парке. Сейчас государство изменило свое отношение ко мне криво и неуклюже поставив все на товарно-денежные отношения. Так вот я согласна со всеми, кто предлагает объединяться для того, чтобы заставлять чиновников работать и выполнять свои обязанности. Мне не трудно постоянно звонить в свою УК и заставлять их работать, что я и делаю. И не пойму я о какой тяжелой ситуации для Отечества говорит Максимов И. - у нас война, а я не знаю?

Про Троцкого - я там не жил, не мне судить. Историю переписывали многие, но уверенности что когда-нить узнаем что было на самом деле.
Быть за и быть общественно/политически активным - две большие разницы, как говорят в Одесе. Для меня важен (если не правильно поняли в начале ) ответ на вопрос "можно ли перевести состояние общества в Салде (Верхней, Нижней) из настойчиво-пассивного, отстраненно-созерцательного, ижневенческо-эгоистичного состояния в активное. Как перевернуть ситуацию врядли подскажет западноевропейский опыт. Жаль, но...
Был такой дяденька (кажется) Грубер. Став гл. редактором одной из влиятельных американских газет, он наехал на своих корреспондентов: "То, что вы пишите в рубрике новости - это история! Мне нужны новости!" Пока корреспондент напишет статью, пока ее привезут через океан, пока опубликуют... В результате были подделаны фото, в которых немцы заняли Лотарингию. В результате Франция вошла в Первую мировую войну... Это были вполне реальные новости в то время, когда они были опубликованы. Могу в чем-то ошибиться, но канва сохранена.

Я о чем. Я о том, что мало желать изменений, мало читать новости и узнавать через третьи руки "городские новости". Это уже не новости. Это уже история, которую не изменить. Нас ставят перед фактами и эти факты не самые приятные для нас, не самые лучшие и правильные решения. Объединившись мы сможем влиять на "новости", "делать их", быть источником "новостей". Что бы с обществом считались общество должно быть активным и единым. Только объединившись мы заставим с собой считаться, принимать во внимание наше мнение. Есть разница между толпой и коллективом? Даже если количество человек одинаково.
Я об этом. Из нас делали, делают и будут делать толпу. Можно ли создать коллектив? На заводе (профсоюз?), в городе, в домах...

З.Ы. Да. Потери атекующих к потерям обороняющихся в военной практике стандартно оцениваются 3:1, но такова цена лидерства/победы.

Согласен со всем вышесказанным. Если вся наша жизнь игра, то правила в ней изменились. Можно сколько угодно сетовать на изменения, но можно и играть по новым правилам.
Не знаю о чем говорит Максимов. Может сложное положение как раз от того, что мы, не привыкнув к новым правилам и/или не принимая новые правила, пытаемся играть по старым в новой игре? Ни к чему хорошему это не привело и не приведет.
Война? Мне кажется она идет. И уже давно. И побеждают не "наши". Как Вы определяете войну? Разрушение промышленности? Уменьшение количества населения? Ухудшение условий жизни? Чужие за главного? Изменение правил и приоритетов, на несвойственное "местному населению". Поборы? Чего из этого нет в наличии. Это значит мы в войне? Не слышно взрывов? Может война экономическая, но не менее эффективная, судя по последствиям.

и тишина...

Вопросы вроде как риторические... что еще хотите услышать.

Не похоже что для всех. Состояние войны не для всех, как понимаю, очевидно. Необходимость объединения, судя по опросу, видят, но, в большинстве своем, чего-то выжидают. Хотя на инопланетян надеются немногие

Есть еще одно интересное замечание по опросу. Никто не считает, что объединить может партия или профсоюз... НИКТО на текущий момент. Наводит на мысли, ведь это два института, которые призваны именно выражать интересы групп населения...

Если объединение общества это способ, или средстово для достижения цели(решения клубка проблем), то для понимания каждого в необходимости сплочения может нужно более развёрнуто сформулировать, обозначить эту цель? Что в итоге мы вместе и каждый по отдельности, можем получить всеми этими движениями? Мираж в виде "светлого будущего" мало привлекателен. Или главное - объединиться а потом решать что-куда-зачем?
Идеи объединяют людей? Вот идея как именно добиться поставленной цели, как мне кажется, может объединить и сплотить.

Хм... Вот в том для меня, в частности, и проблема, что одно путается с другим и вытекает из предыдущего. Это для меня действительно клубок. Непонятный и запутанный, но именно в нем корень проблем.
Если отвлеченно посмотреть то у нас нет отдельно городских проблем или заводских. Если в грубых чертах пояснить мысль...

На вполне определенной территории есть вполне определенный денежный поток (круговорот бобла в природе) и определенное количество людей, которые выступают в разное время суток выступают в разных качествах. От уровня з/платы на ВСМПО очень сильно зависят цены в магазинах и товары, которые в эти магазины привозят. То есть зависит уровень з/платы продавцов в магазинах. От уровня доходов жителей города зависят количество рабочих мест в городе и те же самые налоговые отчисления. От налоговых отчислений зависит бюджет города. От бюджета города зависит качество жизни горожан. От качества жизни горожан зависит останется ли молодежь в городе, где она будет работать и как. От хорошего настроения, от качественного отдыха, от возможности потратить свободное время на самосовершенствование увеличится производительность труда. С увеличением производительности труда увеличится з/плата. ВСЕ. Может и слегка утрированный, но круг замкнулся. И это не единственный круг, который может логически соединить любой.
Как разделить проблемы завода и города, если мы днем работники завода, вечером садоводы, чуть позже родители, почти ночью ( ) романтики, отрывающиеся (старающиеся оторваться) от проблем. Мы не можем быть просто слесарем, электриком, строителем, экономистом. В магазине мы покупатели, в детсаду - родители, в институте - студенты, в кинотеатре - зрители, на дороге - водители... даже если работаем на заводе.

Для меня не мираж, а вполне достижимая цель - улучшения нашего качества жизни. Но это реально только при смене агрессивнопассивного (отъе@@@ от меня, я и так в ж@@@) состояния горожан на конструктивноактивное ([подставьте сами]). Я об этом. Я о том, что нельзя решить, например, проблему повышения з/плат в УЖКХ, когда средства будут браться у тех, кто сам живет, если не ниже черты бедности, то не намного выше ее. А пока не поднимем з/плату слесаря УЖКХ к нам будет приходить (если не приползать) именно тот, кто приходит (если приходит) сейчас. Ведь никто другой не пойдет на з/плату этого слесаря, кроме того, которого уже выгнали ото всюду и никуда больше не берут.
Я не в коем случае не хочу обидеть работников УЖКХ, сказав, что все одинаковые, но, положа руку на сердце, многие со мной согласятся, что процент тех, о ком я говорил, достаточно высок. И причина, думаю, названа правильно.
Спросите мнение сменных мастеров на заводах. При снижении уровня з/плат снижается и производительность опытных рабочих и новые кадры приходят "уже не те". Вырастает уровень брака, растет уровень травматизма, снижается дисциплина и выработка на одного работника. Все сложнее давать задания рабочим и дождаться выполнения. О качестве многие вообще промолчат, махнув рукой... Я об этом.
Что такое собрать по 1000 руб для нужд садика, класса, группы? Если получаешь 4 500 руб в месяц, стоя на бирже, - это банкротство, это волосы дыбом, это мысля где занять и с чего отдавать. А если доход 50 тр в месяц? А если доход 120 тр?
Сколько женщин сейчас проходят магазины за два-три круга. первый круг прицениваются к товарам, а уже на втором круге их покупают. Сколько женщин, приходя домой, смотрят в тощий пакетик и успокаивают себя тем, что скоро в огородах появится бесплатная зелень? Сколько можно кормить профсоюз, который, судя по этому и предыдущему голосованию) просто не выполняет своих функций? Сколько можно терпеть низкие з/платы, которые работающих загоняют за черту? Для некоторых это не черта минимального бюджета (принятого в Свердловской области), не черта бедности (принятая на уровне РФ), а уже черта выживания, с учетом всех и вся доходов.

Мы те, из-за кого летают не самые плохие самолеты, плавают подводные лодки. Мы те, без кого у большинства (если не у всех) стран можно будет просто свернуть космические программы... Какое может быть самоуважение, когда наш труд так оценивают наши руководители? Как оценивают, так и самоуважаем... Не все! Но многие!

Так что должно случиться для смены агрессивнопассивного состояния горожан на конструктивноактивное?

З.Ы. Я не писатель и не оратор. Я пытаюсь своими словами высказать то, о чем думаю. Поправьте там, где не прав или непонятен?

А мне кажется, мы никогда не решим всех перечисленных проблем, потому что сами являемся их носителями:
1. Мы не любим свою страну, город - все время говорим уничижительно: грязная, поганая, занюханная и т.д. Если вы будете говорить своему ребенку, что он дурак, в итоге он им и станет. В подтверждение своих слов бросаем банки, коробки, пачки из под чипсов на землю, моем машины у домов, выгуливаем своих собак в детских песочницах и т.д.;

2. Мы не любим выполнять правила и законы. Обзываем гаишников козлами, за то что они штрафуют нас за нарушение правил, но ведь в 9 раз из 10 - они абсолютно правы. А 1 случай - это простой человеческий фактор. Пьем, курим, материмся в общественных местах, хотя это запрещено законом. Менты у нас тоже козлы, хотя статистика та же самая, что и с гаишниками.

3. Мы не платим вовремя квартплату и налоги. По личному опыту работы с населением скажу, что самые добропорядочные плательщики - пенсионеры (самые бедные слои населения, особенно, пару лет назад).

4. Мы решили, что воспитание детей - это работа воспитателей и учителей, а наше кормить и одевать. Родители сами дают разрешение на право курить в школе (личный опыт работы в школьном комитете), многие не ходят на родительское собрание.

5. Мы тащим все, что плохо лежит - из куч щебня для строительства дорог, из детских песочниц, спецодежду и крема с работы, продукты из столовой и т.д.

6. Мы едем по свежеуложенному асфальту и материм охраняющих его гаишников, а потом образовавшиеся ямы (лично наблюдала на Ломоносова такую картину пару лет назад).

7. На работе играем в пасьянс, высаживаем рассаду, играем в домино.

НО! За все это мы позволяем себя не уважать. Платить себе маленькую зарплату, работать с нарушением технологии, не оказывать качественные коммунальные услуги. Мы же понимаем, что у нас тоже рыльце в пушку.

Не знаю, кто разрубит это клубок проблем. Моя личная позиция - выполнять все свои обязанности и требовать соблюдение своих прав. Пока получается. Отдельные проблемы есть и, кстати, они могут решаться с помощью наших форумов

Да! Еще один пример массового воровства населения - отбор воды из батарей в Нижней Салде. Чуть котел не вставал из-за этого, холодно в квартирах было, но мы все равно берем! При этом плата за э/э не больше, чем плата за горячую воду если считать суммарно (сами ставили 100 л. котел). Но! Нам не дают горячую воду - значит надо ее брать так!
Аналогичное воровство на заводских сетях. Сейчас, когда отключили отопление - куча частных домов не сделали это как положено, а продолжают забирать воду, в т.ч. и на сельскохозяйственные нужды, лишая тем самым части воды 5 этажи. При этом ничего не платя за это.

Кровь за кровь, зуб за зуб. Война?

Вот дело в том, что рубить нельзя. Только распутывать. Рубить = революция, революция=насилие, насилие=бяка!!! Распутывать=искать пути, искать пути=искать компромисс, компромисс=хорошо!!!
Никто за нас не решит наших проблем. Если мы не захотим встать, то так и будут топтаться все, кому не лень. Вопрос остается открытым: что для этого нужно?
Чем чаще будем задавать этот вопрос и большим количеством неравнодушных, тем быстрее найдем решение.

Есть очень интересные мысли по нашим проблемам, только рассмотрены в масштабе страны, в книге Михаила Веллера "Великий последний шанс", рекомендую к ознакомлению.
оттуда:
Отличительный признак гибели страны - появляется много болванов,
мерзавцев и подлецов. Означает ли это, что в считанные месяцы и годы
меняется природа людей, в том числе даже зрелых? Нет, разумеется. Это
означает, что люди вступили между собой в такие системные отношения, что их
реакции на внешние раздражители стали неадекватны: дегенерация системы при
том же наполнителе.
То есть. Воздействовать надо на людей, но иметь в виду изменение
системы.
Что такое пророк? Это человек, который видит реальность там, где все
видят миф. Пророка надлежит оплевать и убить, ибо он оскорбляет
мировосприятие общества, низводит авторитеты и подрывает устои. Посмертно
его учение принимается - и в новом, изменившемся мире становится очередным
мифом.
Определяя правду, ты неизбежно отрясаешь мифы с декораций
современности. В системе координат благонамеренного общества и оболваненной
толпы - ты разрушитель, нигилист, чудак, дурак, негодяй, неуч,
саморекламщик, святотатец. Ибо миф для толпы - вопрос не знания, но веры как
столпа морали.

Если правильно понял, то тему закрываем и шифруемся так как:
1. Если правы - грохнут. Если не правы, то грош цена рассуждениям.
2. Изменений добиться можно, но воспользоваться результатами, которые получишь, будет нельзя.
3. Лучше вера в счастливое завтра, чем понимание истиного положения вещей.
4. Форум не место для таких разговоров. Даже Сын Бога проповедовал за закрытыми дверями. Даже на него нашелся Иуда.

Стало грустно...

Тему закрывать и шифроваться причин не вижу. Цитата из книги не была адресована конкретно кому то, а приведена в качестве примера альтернативного взгляда на общество в целом и на способ его "оздоровления".

Много мыслей из книги перекликается с постами в теме

Перекликаются. Проитал недавно, всё ещё под впечатлением от прочитанного.

Сейчас читаю... Зло написано. По ссылке нашел Кассандру, на которую ссылается в тексте. Но это уже потом...

А можно как нибудь попроще коротко рассказать чего там в Великом последнем шансе написано. Сил умственных нет сложную литературу читать, а любопытно!
Да вот еще пример проблемы самих в себе. Горит пол страны, выгорают деревни, гибнут люди и принимается решение не пускать пока в лес, потому что другого способа остановить беду нет. Наш народ сразу - охренели что ли, конституция! (читайте последние комменты).

Коротко не получится.
Если читать лень можно послушать, в исполнении автора.
там же аннотация имеется.
Почему сейчас лес гореть начал? Года три назад и раньше была такая проблема? Я не могу вспомнить.

Послушаю после окончания ремонта.
Глобальных проблем по пожарам вроде не было. Сейчас я думаю это тоже клубок проблем, который складывается из следующего:
1. никто не занимается организацией лесного хозяйства (противопожарные полосы, правильная посадка леса, обводнение торфяников и т.д.);
2. сократили количество пожарной охраны, особенно, в маленьких населенных пунктах;
3. идет неправильная вырубка леса, которая меняет направление потоков воздуха (мои фантазии);
4. умышленные поджоги для напряжения политической и экономической обстановки, манипуляции общественным мнением;
5. источники средств, как любая война или ЧС. Кто знает сколько туда выделяется денег :)
Думаю, список можно продолжить...

И этот клубок похоже достиг критической массы...

Критической массы достигнет, когда люди на улицы выходить начнут, как в Египте, Ливии, Тунисе. А пока видимо всё норм.

Согласен.

Причём людей должны довести до крайности не в деревнях и провинциальных городах, типа нашего, а в Москве и в Питере. А у них там всё в шоколаде, всю Россию обдирают, автобусные остановки с подогревом делают, когда во всей стране дорог нормальных нет.

90% всех денег крутится в Москве

Я про лесные пожары говорил и только.

А мы сразу о Ливии Там тоже что-то типа горит

Ну видать у кого что болит

А про пожары - так почитайте книги по экологии, там всё написано. Каждые 25-50 лет случаются пожары и может гореть лес до 7 лет подряд каждое лето. Это циклично.

Читать надо внимательно.


Ну вот, значит, этот клубок достигает крит. массы за 25-50 лет, потом все обнуляется и снова "наматывается".

А я много порядочных встречала. Хочу сказать, сколько раз обращалась в милицию - столько раз и встречала. Особенно, последний раз, когда в мою дверь ломился пьяный мужик. Дело было в 7 часов вечера, когда весь дом полон народом был. Мой муж работал, я была дома с ребенком. Эта сволочь ломает дверь, я звоню соседям, но у них тоже все мужики куда-то подевались. Вызвала милицию, приехали через 5 минут. Тут откуда не возьмись взялся знакомый этой скотины (другого слова нет, потому что когда я вышла на его звонок, он пытался драться со мной, едва успела захлопнуть дверь) и начал уговаривать милиционеров не забирать его. Где он был раньше, загадка! Те поинтересовались у меня успокоилась ли я, подбодрили и поехали.




А мы сами не способствуем разложению этих же структур? Даем взятки, сразу звоним по знакомым и давим на всех милиционеров по мере возможности. Да, они не белые и пушистые, но почему? Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине. Какая зп у милиционеров? А какой график работы? С кем они проводят 99% времени? С дерьмом - проститутками, пьяницами, бандитами. Когда мы ругаемся дома матом с собственными детьми - мы себя оправдываем, устали на работе. А им нельзя, они же представители закона. Но мы же тоже представители взрослых перед детьми, почему мы себе такое позволяем? Если я всегда вежливо и корректно разговариваю с ними, то в ответ я ни разу не слышала оскорблений в свой адрес.



Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает? Моразм! Если человек выпил в меру, идет спокойно, то никто его не задержит. Сто раз возвращались домой после праздников и в те времена, когда (по словам знакомых) ловили всех повально, но ни разу никто не попытался нас "изловить", как и всех моих приличных знакомых. Ни одного! За всю мою уже достаточно длинную жизнь.


А все потому, что наше государство дает преференции представителям власти за их низкие зп. Компенсация так сказать - я тебе не плачу, крутись как можешь, если совести нет - бери взятки, есть - пей (чтобы с ума не сойти). Вот опубликовали зп прокурора - 1,2 млн.руб. Обалдеть, все обсуждают. При этом у некоторых руководителей ВСМПО она в месяц почти такая же, ну за 2 точно. И этот человек должен отслеживать соблюдение закона этими людьми. Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы - штрафовать за мат, курение в общественных местах, выкинутый мусор, неправильно припаркованные машины! У нас же новая революция начнется, потому что мы к этому НЕ ПРИВЫКЛИ и воспринимаем как личное оскорбление. Почему в Америке до 21 года пить нельзя и никто не бастует? А мы рассуждаем, почему 16 летним по ночам у ларьков ходить нельзя, права человека!
Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

Хм... Если не против, то я без цитат, но по порядку.
Я тоже не вчера родился. На мои (и не только мои) чаще всего получал примерно такой же ответ.
Пример. Ко мне забрались в машину. Я заметил. Вызвал милицию. Приехали через 40 минут.
Пример другой. Взламывают машину. Пенсионер видит и звонит 02. Его начинают гонять по телефонам, объясняют что нет свободных нарядов... Мимо (пенсионер видит) проезжает милицейский УАЗик... и едет дальше, не останавливаясь. Машину доламывают, заводят и уезжают... Это было около Диониса, рядом с администрацией.
Пример третий. Ко мне в двери по кривой въезжает мент. Рисуем план с измерениями. Объясняют, что следов нет и можно зарисовать только результат. Расписываемся. Тут же рисуют траекторию и ... я виноват.
Это почти все примеры, которые произошли за полгода.

Я законопослушный гражданин, хоть и безработный. Считаю (может по наивности), что не позволительно воровать. Взятки давать не с чего. Сколько бы времени не проводил "представитель закона" со своими "объектами внимания" это не повод подозревать всех, относиться ко всем предвзято, пить за рулем для снятия стресса, отрываться на законопослушных гражданах. На работе (я уже пояснил) не устаю, с детьми матом не разговариваю (может воспитание?).

Да. Вы меня прекрасно и правильно поняли. Именно "виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает". А еще тот, кто не останавливает, своим бездействием поощряя правонарушение. Мне обязательно называть фамилии тех, кого остановили в (я бы так назвал) "слегка пьяном виде", не орущих и вполне адекватных? После оформления их просто отпускали домой. Как только количество задержаных для галочки переваливало через определенный порог... Таксист привез пьяного, который уснул у него в такси, на Ленина 56. Менты вышли, посмотрели... "Везите его в больницу. Нам он зачем такой(!!!). Еще окочурится, а нам отвечать."

Если не устраивает з/плата, то вполне можно уйти из органов в частную структуру. Насильно никого не держат. Но никогда не задумывались почему все же не уходят? Даже если з/плата меньше, чем у прокурора (названного Вами). И, кстати, "отслеживать соблюдение закона этими людьми" - это такая работа. И не только этими, а всеми.
Если правоохранительные органы действительно будут придерживаться буквы закона, то я, например, буду только рад. Может закончится воровство титана и из магазинов и в самих магазинах. Если перестанут продавать спиртное (да и табак) детям, то я только за. И меня поддержат многие.

Государство взялось тоже не с небес. Последний пришлый был, насколько помню Рюрик. Нельзя всех грести под одну гребенку, но... похоже, что в МВД кастинг: остаются только сливки. Можете объяснить почему в тех же загнивающих Штатах большинство преступлений раскрывается при помощи граждан, а у нас помочь правоохранительным органам могут только потерпевшие? Если выживут. А если не выживут, то они и виноваты? Статистика судебной практики...
Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки)

Простите. Вчера был на эмоциях. УпустилКстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки).

Отвечу в общем и сумбурно. Из милиции не уходят только фанаты своего дела (они как правило пьют) и те, кто там делают деньги. Другие люди, очень способные за такие деньги туда не идут изначально. У меня, например, есть образование, погоны, полученные в институте, но я туда не пойду ни за что, а вот за 100-150 тыс.руб. подумаю:), но не меньше.
Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно. Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло. А может мне везет, потому что я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д.? Я знаю, что наши законы несовершенны, очень часто приходится изучать их в разных сферах деятельности и иногда диву даешься, как они написаны, но ведь депутаты - это наши избранники! Как мы ходим на выборы? Когда мы последний раз ходили на прием к депутату и требовали от него исполнения данных обещаний? Где наша гражданская позиция?
Сегодня в школе обсуждали вопрос о введении формы, сколько было возмущений!!! А ведь это дисциплина, обучение детей подчинению правилам. Потом они приходят на работу и не могут заставить себя одеть спецодежду или форму, кто виноват? Моя подруга ездила в Японию. Там категорически запрещены украшения в школе, даже простые заколки, жесткая форма и они даже не задумываются, что нарушают их права. Мы же хотим жить, как японцы, а работать и законы исполнять, как русские. Так не бывает......

Эт зря, кстати, неспроста детей милицией пугают - им с детства прививают чувство недоверия человеку со свистком. Поскольку говорят в народе - закон, что дышло, был потерпевшим или свидетелем - стал обвиняемым.

Немножко по определениям, с Вашего позволения. Иначе многое непонятно как-то...Фанатами <МВД> Вы называете тех, кто работает в МВД и не делает на этом денег? Может это те, кто не смог "получить образование" даже за деньги? Для них, кажется существует другое определение... Может поэтому и пьют.

"Я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д." - это тот, кто Вы говорили в посте:"Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине."

"Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно." Почему? Вполне четкая иерархия: исполнительная власть, законодательная, судебная (плюсом вневластные структуры) и отдельно граждане страны. Все четко разделяется. Кстати, что на Ваших погонах? На кого учились, если не секрет?

"Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло". К чему сожаления, если в МВД все так прекрасно и работают добрые, понятливые, честные, непредвзятые граждане нашего с Вами общества. Лучшие из лучших. Потому как только Лучшие своим примером могут показать как нужно вести себя в обществе и остановить тех, чей моральный облик... не совпадает с правильным. Говорите, что нужно для этого платить "100-150 тыс.руб. ". Это когда в бюджете нет денег на дороги, когда детям негде играть, когда экономят на питании детей в детсадах, когда з/плата 30% рядовых граждан живет за чертой бедности? Кроме этого еще могу назвать кучу проблем. Еще не всех из бараков выселили, например...

Когда хотят жить как в Японии (США, Канаде, Франции, Африке, у черта на Куличках...) тогда просто покупают билет и едут. Плюсы - они всегда неразрывны с минусами. Вот когда переезжаешь - сразу видно многое. Некоторых потом очень сильно тянет в Россию.

http://www.police-russia.ru/index.php
Это от туда...

В милиции за взятки можно все!

«В милиции за взятки можно все - и должность получить, и преступников отмазать!»
Цитата:Могу рассказать, как в УВД показатели делаются, и на этом можно деньги в карман положить.

Например, совершено убийство в подопечном тебе районе - значит, показатели идут вниз, что нежелательно. Тогда идет договоренность со следователями, которые тоже в УВД сидят, что они делают статью не убийство, а квалифицируют как тяжкое телесное преступление - мол, человек получил ранение. А умер уже где-то в другом месте - в больнице, по дороге... Если же найдут убийцу или лоха, на которого можно свалить, следователь переквалифицирует на убийство.

Если видят, что родные подозреваемого богатые, можно за приличную сумму, речь идет о десятках тысяч долларов, договориться и перевести дело с «тяжкого телесного» на простую хулиганку или закрыть совсем.

Статьи с одной на другую переводились за вознаграждение вышестоящему начальству. Платит в округ начальник ОВД. Соответственно, ему тоже надо взять деньги - чтобы и себе оставить, ну и показатели поднять, ведь начальство требует. Это все прекрасно знали. Еще перекупали друг у друга показатели. Например, в одном районе не хватает показателей о задержании пьяниц. А в другом УВД именно таких задержаний с переизбытком. Покупают факты задержания пьяниц у них - для отчетности!

Расскажу об интересной детали. После прихода в криминальную милицию Евсюкова летом 2004 года вдруг рекорд - опознано 50 трупов и прекращен поиск преступников. Опознание трупов, разложившихся уже, - дело длительное. В среднем мы трупов пять в месяц опознавали, но никак не десятками! А тут - за раз такой успех! Я в отпуске был, опознание без меня проводили. Нам известен один из вариантов - как можно сделать так, чтобы поднять показатели и деньги в карман положить. Вот смотрите - в розыске преступники. Оперативник может вызвать родственников преступников и предложить им заплатить за то, что разложившийся труп опознан как их родственник, числившийся в розыске. И все - беглого убийцу уже никто не ищет! Розыскное дело прекращено, есть свидетельство о смерти, значит, и уголовное дело закрывается. Преступник спокойно меняет фамилию и гуляет на свободе.

Вопрос в том, за чей счет. Спецовку дает работодатель, а форму надо приобрететь... сразу встает вопрос... вопросы: Где? Сколько будет стоить? Будет ли закупка централизованной или индувидуальной? и пр. Желающих поспикулировать на данной теме найдется немало, зачем эти проблемы?


А потом женьщины ихние не могут спокойно в метро ездить, чтоб не залапали нежные места...

http://www.police-russia.ru/printthread.ph...32972&pp=40

У Вас все еще сумбурнее, чем у меня. Отвечаю по порядку:
Фанатами я называю фанатов, те которые просто любят эту работу. Такие есть среди учителей, врачей и инженеров, кстати говоря.
Когда я в своих постах говорю "Я ворую титан, я ворую продукты, потому что..." я имею ввиду многие высказывания наших русских людей (почитайте комменты на сайте).
Про государство и иерархию вообще ничего не поняла, дура видимо (я про государство говорила, а не про государственную власть). Погоны у меня лейтенантские в связи с окончанием военной кафедры при институте.
Я не говорила все работают отлично и прекрасно. Я говорила, что сталкивалась с такими людьми и пыталась проанализировать, почему там много тех, кто не так хорош.
В бюджете нет денег, потому что коррупция достигла невиданных размеров и произошло гигантское расслоение общества, когда 5% обладают 95% капитала. Я считаю, что такой негатив специально муссируется в СМИ для того, чтобы мы с Вами не видели бревна в глазах чиновников. Гораздо проще направить наш гнев на МВД, чем мы задумаемся почему нет питания в детсадах, 30 % граждан живет в бедности. У МВД есть оружие и они смогут защитится. А вот если мы с Вами начнем негатив выплескивать на чиновников, нас хуже будет контролировать.
Лично я хочу жить в России и мало того, в Салде. Привожу в пример другие страны, потому что у нас так принято.

Понял

Фанатами трудно назвать людей, которые по-другому никогда и нигде не смогут получить такую дикую власть над другими. У фанатов, обычно нет других стимулов, кроме обожания кумира. В данном случае вчерашний "никто" получает власть... Где еще и как вчерашний мальчик может получить такую же власть, как ту, которую ему дает ВМД с первого дня?? Работая на заводе? Да он с первого дня даже машину Генерального директора может построить!! Это на работников завода Генеральный может не реагировать, а на него. Что будет потом - это будет потом. ... Это же самый короткий путь: пришел из армии, получил (реально) "волшебную" палочку и оружие и ты уже почти Бог. Даже на права сдавать не надо - так дают. Правда потом ОТДЕЛЬНЫМ ПРЕЗИДЕНТСКИМ УКАЗОМ (да и то на волне общественного недовольства) заставляют сдавать ПДД.Кто же и как проверял водителей, контролировал движение и наказывал за нарушения ДО ЭТОГО?
С этого факта выходим на несовершенство законов. А почему они вообще могут быть совершенны, если их принимают в большинстве своем люди (депутаты), абсолютно не сведущие в теме (нельзя объять необъятное, но проголосовать должно большинство), да еще и заинтересованные в лоббировании чьих-то интересов, зачастую подкрепленных значительными суммами?
В начале топика, кстати, речь и шла о том, можно ли говорить об активной гражданской позиции в Салде. Как понял Салда - это и Верхняя, и Нижняя, и Ива... Басьяновка, в конце концов...
Нельзя выбирать один факт без контекста. Не хорошо это. Не этично. Не показательно.
Можно, например, говорить о том, что огромные (по нашим меркам) з/платы у авиадиспетчеров в США. И нагрузка вроде не великая... Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

З.Ы. Погоны... Погоны могут в нашей стране получить не только космонавты и танкисты, но и медики, и пе.....

Здесь о получаемой власти и других доходах ни слова

Мало что поняла из выступления Иванова И.И., только то, что кто-то что-то сказал неэтично и не показательно. Про погоны тоже тонкий намек, который не доведен до конца. Если про мои, то об них я упомянула лишь для того, чтобы порассуждать, почему не идут в МВД люди у которых есть образование, погоны и т.д. Одна мысль полностью подтверждает то, о чем я говорю - проблема в нас самих "Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра"


Про фанатов - каждый находит то, что он хочет. Я нашла такое определение:
Значение слова Фанатик орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Фанатик - Человек, до исступления преданный своей религии, вере
2) Фанатик - Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу

Про погоны было сказано только в том смысле, что погоны-погонам рознь. И зарабатываются по-разному и отношение к ним разное.
То, что проблема в нас самих... Даже не знаю... Проблема в отсутствии активной позиции? Считаю, что ДА. Это из-за нас? Считаю, что только от части. Не мы разъединяемся. Нас разъединяют. И процесс идет довольно успешно. Против любого, кто встанет на пути, встает вся система, которая начала возникать где-то в 70-е годы того века и вылезла наружу при Горбачеве. Это она привела к смене режима в стране и крутит мозги сейчас.
Еще Марк Твен сказал, что "быть вне политики - это тоже политика". В сегодняшней жизни нельзя быть страусом. Не получится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Даже если просто выполняешь свою работу - в результате не станешь жить хорошо. "Сиди и молчи - пройдет мимо" и "Меньше знаешь - крепче спишь" - старые мудрости не работают именно потому, что существующая в стране Система как раз в надежде на них и построена.
То, с каким упорством нас разъединяют, показывает как необходимо наше объединение. А оно возможно только при активной жизненной позиции. И не одного - двух (затопчут, порвут, уничтожат), а именно общества.

Мы можем долго и упорно говорить о следствиях нашей неактивности (плохих дорогах, произволе чиновничьего планктона, бюджете...), но вместо того, что бы затыкать дыры, может принять решение, которое устранит сам повод их появления? Здесь, Эла, я с Вами согласен: "Каждый должен решить для себя с кем он и чего все же он хочет".

З.Ы. Как-то на вопрос Хрущева "Что нужно делать что бы догнать и перегнать Америку?", ему просто ответили: "Для начала идти в ту же сторону"

А я не считаю это мудростями и у меня получается жить хорошо. Мне еще говорили, что мужчины умных женщин не любят, но я поняла, что нормальные мужчины очень даже любят. Я не считаю себя очень умной, но стараюсь больше знать, развивать кругозор, не молчать, не проходить мимо и год за годом живу лучше и интереснее. Мне как раз тяжелее не с руководителями или чиновниками - они, когда понимают, что на дурака пройти не получится делают все, что мне от них нужно, а тяжело с соседями, коллегами - они считают, что ты не такая как все, если муж любит и помогает, когда всего добивалась в жизни сама. Наш менталитет - если чего-то добилась женщина, то обязательно с кем нибудь переспала во-время. Правда со временем все встает на свои места и я уже научилась переносить этот негатив, но некоторым проще отступить.
Абсолютно согласна с активной жизненной позицией. Почему в больших городах есть всегда вода, отопление, за дорогами более-менее следят? Потому что там больше людей с такой позицией. Раз и проехали с акцией против плохих дорог. У нас в маленьких все по-другому - не высовывайся, мало ли что... Между прочим форум - одна из форм проявления активности, уверяю, что руководство города, предприятий - читают их.

Эта тема не для них...
Написано много, но нет ответа на вопрос, который был задан с самого начала: "Так что же нужно для изменения сложившийся ситуации?" Или все устраивает??

А Вы считаете, что кто-то знает ответ на этот вопрос?

возможны варианты. Просьба проголосовать.
Зато руководители всех уровней похоже четко знают как разъединить