Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Филиал УрФУ
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Образование, медицина, транспорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
volkov
Чистых электромехаников не готовят, увы. Готовят в тагильской филиале.
Проблему эту знаем. Кафедра привода отказывается здесь за дешево учить студентов, а за дорого видимо ВСМПО не соглашается тратится.
volkov
Цитата(Kursovic @ 22.4.2013, 9:39) *
Когда мне надоест делать дипломы и курсовые, возьмите меня в преподаватели, аспирантуру не заканчивал blush.gif

Это надо разговаривать с директором.
kondviramursa
А будут-ли подготовительные курсы в новом учебном году? Знает кто?
ADIDAS 2012
А мне вот нравится на вечернем учиться. Но бывает и в субботу, воскресенье.
volkov
В этом году подготовительные курсы были. В следующем будут тоже. Они каждый год делаются. В этом году их оплачивало ВСМПО, обычно оплачивают сами слушатели.
kondviramursa
Цитата(volkov @ 22.4.2013, 21:12) *
В этом году подготовительные курсы были. В следующем будут тоже. Они каждый год делаются. В этом году их оплачивало ВСМПО, обычно оплачивают сами слушатели.

А ВСМПО на следующий год как будет себя вести, интересно:-) И где можно будет узнать всю информацию по курсам ближе к делу?
volkov
по курсам обычно надо узнавать в конце сентября. у меня. здесь.
kondviramursa
Цитата(volkov @ 22.4.2013, 23:12) *
по курсам обычно надо узнавать в конце сентября. у меня. здесь.

Спасибо.
ольга_n
Цитата(Airin @ 20.3.2013, 12:29) *
А вообще, Антимонов вроде тоже дедуля.
Решетников почему-то больше не ездит в Салду, раньше каждые выходные тут тусил
сейчас политика по всем учзаведениям такая, что кадровый состав должен омолаживаться

Решетников не ездит по состоянию своего здоровья.
volkov
В этом году планируется открыть набор в бюджетную группу дневного отделения по направлению "Металлургия" (кафедра "Термообработка и физика металлов") со сроком обучения 4 года в филиале без выездов в бург.

Особенности: прикладной бакалавр, по окончании двух курсов, если дальше учится нет желания, выдаётся диплом об окончании среднего специального образования (ну как после техникума сегодня), если ещё два проучится - то будет диплом о высшем образовании.

Поступление после 11 классов, по результатам егэ: математика и русский.

Информация по открытию приёмной комиссии будет чуть попозже.
volkov
Отличия прикладного бакалавриата от академического (который в настоящее время фактически заменил инженеров) заключаются в отсутствии либо существенном уменьшении количества часов гуманитарной и околонаучной направленности, далёкой от специфики специальности.
volkov
ФГАОУ ВПО «Уральский федеральный университет имени первого Президента России Б.Н.Ельцина»

Филиал УрФУ в г. Верхняя Салда

с 25 июня по 25 июля 2013 года организует прием по направлениям:
• очная форма обучения для выпускников школ и техникумов (4 года обучения):

150400 – Металлургия / Обработка металлов давлением
150400 – Металлургия / Металловедение и термическая обработка металлов
Студенты имеют отсрочку от службы в Вооруженных Силах. Вступительные испытания в форме ЕГЭ (математика, русский язык, физика).

• очно-заочная форма обучения для выпускников школ и техникумов (5 лет обучения):
150400 – Металлургия (Обработка металлов давлением)
150400 – Металлургия (Металлургия черных металлов)
151000 – Технологические машины и оборудование / Металлургические машины и оборудование
151900 – Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств / Технология машиностроения

• заочная форма обучения (в сокращенные сроки) для выпускников техникумов и вузов (с дипломом СПО и ВПО) (3,6 года обучения):
150400 – Металлургия (Обработка металлов давлением)
150400 – Металлургия (Металлургия черных металлов)
151000 – Технологические машины и оборудование / Металлургические машины и оборудование
151900 – Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств / Технология машиностроения
080200 – Менеджмент / Менеджмент промышленного предприятия

Для абитуриентов, имеющих документы об образовании, выданные после 01.01.2009 и не имеющих сертификатов ЕГЭ от 2012 и 2013 года прием документов заканчивается 5 июля 2013 года.
Контактная информация: 624760, г. Верхняя Салда, ул. Рабочей молодежи, д.1. Телефон (факс): 2-03-60; 2-47-32; 5-01-73; 2-47-33
evgenia
А вот если, ты в данный момент получаешь высшее образование (на платной основе), можно поступить в институт на бюджет?
volkov
Можно поступать на второе высшее. Оно всегда платное. Возможно, какие-то варианты и возможны-но вряд ли по предложенной вами схеме.
Можно попробовать перевестись на бесплатную форму обучения.
volkov
25 июля 2013 года последний срок подачи документов на очное отделение - направление "Металлургия", профиль "Металловедение и термическая обработка металлов". Есть бюджетные места.

Давайте, кто ещё там думает - идите уже. Какое-никакое, а высшее образование по профилю ВСМПО.
Strange
Цитата(volkov @ 24.7.2013, 15:24) *
Какое-никакое, а высшее образование по профилю ВСМПО.

Скорее никакое.
volkov
ну кто учится ради бумажки - у тех никакое. Кто учится ради знаний - те защищают диссертации. Так что вряд ли ваша реплика здесь уместна.
Foxy
заявления больше не принимаются? или есть шанс еще? (на заочную сокращеную форму обучения)
volkov
На сокращённую принимаются. приходите. Девушки в приёмной с 12 работают.
одинокий
недавно слышал что в институте с этого года происходят какие то изменения, хотелось бы узнать по подробнее об этом
ADIDAS 2012
Цитата(одинокий @ 20.8.2013, 20:57) *
недавно слышал что в институте с этого года происходят какие то изменения, хотелось бы узнать по подробнее об этом


С третьего курса и последующие написали заявления на перевод на заочку.
Tema567
Всё, слился филиал? Все всё знают и всем плевать
Градообразующему специалисты вообще даром не нужны
одинокий
Цитата(ADIDAS 2012 @ 20.8.2013, 20:20) *
С третьего курса и последующие написали заявления на перевод на заочку.

а 1 и вторые курсы как будут учиться ? на заочку написали а срок обучения остается прежний ?
volkov
Сроки остаются.

Знают ситуацию с ВУЗами сегодня только работники самих ВУЗов. Но то, что многим и правда "плевать" - в этом есть доля правды. Думаю, ни для кого не секрет, что образование в России сегодня уничтожается на всех уровнях (статистику по количеству школ посмотрите, например, за 10 лет в стране).

Обстановка по высшему ГОСударственному образованию: Медведев Д.А. активно кричал, что надо повысить ценность высшего образования-и они такой способ нашли: сократить количество бюджетных мест (а вместе с тем и преподавателей и вузов) в два раза и до кучи повысить нагрузку на одного преподавателя. При этом ни один коммерческий ВУЗ затронут не был. (Вспомним, что Медведев же кричал о нулевом промиле, и где сегодня его нулевой промиле?) Естественно, это затронуло и нас.

Про филиалы.
В министерстве, когда услышали от Медведева, что надо повышать качество обучения - наделали кирпичей и придумали, что надо бы закрыть все филиалы которые не соответствуют выставленным критериям (это вкупе с сокращением кол-ва бюджетных мест), а им из 14 филиалов УрФУ соответствовало на тот момент только два: Первоуральск и Тагил. По другим Федеральным ВУЗам есть статистика и списки = можно посмотерть в инете (ситуация там не лучше была). Было прямое указание москвы (со слов проректора УрФУ) о закрытии филиалов. Филиалы начали прижимать и в общем-то своего добились...но потом как-то всё поутихло, филиалы по показателям подтянули и вроде бы уже всё довольно стало приемлемо, но информация о сокращениях и закрытиях-то уже разнеслась по миру. Сокращения штата к тому же никто не отменял-поэтому оно было проведено вообще по всем гос. университетам, а не только по филиалу, увы.

По приёму.
Образование всё больше и больше переводят на самообеспечение-мол, зарабатывайте деньги сами и ещё приносите прибыль.
В этом году план приёма был (я примерно) 165 человек, причем 15 человек на дневной бюджетный бакалавриат. Кроме них было 30 бюджетных мест на вечернем и 50 контактных (соотношение 50х50). И 100 мест сокращённая форма для тех, кто после техникумов. Это было по плану-мы могли свободно столько человек набрать.

Что получилось?
На дневной бакалавриат подано было 4 заявления из всех школ верхней и нижней салды. В итоге он был просто отменён и бюджетные места перенесли в другие филиалы. На остальные формы набрали 60 человек, из них треть сокращённики.
То есть мы готовы были взять фактически 165 человек, а набрали 60. Понятно, что это очень слабо.
ВСМПО проводило бесплатные подготовительные курсы для абитуриентов в этом году, между прочим. Но выпускники школ всё же настроены на "журавлей в небе". Может они и правы.

Какие причины привели к такому провальному набору?
- демографический провал, который всё ещё не выправился и мы от него страдаем.
- введение двухуровневой системы высшего образования бакалавр/магистр. Ни работодатель, ни абитуриент в общем-то не знают, что такое бакалавр-отсюда возникаем масса проблем и у первых и у вторых.
- активное давление на людей в области того, что сегодня образование уже не то, и диплом - это ещё не показатель. Стране нужны недумающие и неспособные объективно оценивать ситуацию рабы, хотя г-н Путин с экранов телевизоров нам вещает об обратном: "в стране нехватка инженерных специалистов и мы будем развиваться в сторону увеличения их количества". Реальные дела, сожалею, в корне противоположны заявлениям в СМИ-идут сокращение и количества мест и штата преподавателей.
- непривлекательность фактически моногорода Верхней Салды для выпускников школ с их амбициями и жаждой "пощупать" жизнь со всех сторон. Поэтому выпускники школ поступают в ВУЗы Тагила, Бурга, Питера и др. городов.
- малое количество специальностей в самом филиале, что ведёт к указанным в предыдущем пункте последствиям. Здесь надо вспомнить Медведева, который сегодня заявил: "Мы будем поддерживать только те ВУЗы, которые ориентированы на профиль предприятий региона", что по факту означает - что мы вас сплавим на содержание ваших предприятий, которые есть в регионе и вообще обрубим госфинансирование. Наш филиал полностью ориентирован на ВСМПО- сто процентов-металлурги, механики, технологи (резчики), то есть мы заведомо выполнили пожелание г-на Медведева. Но повернётся ли к нам лицом Руководство корпорации-нам не известно.
- слухи о закрытии филиала. Из года в год одни и те же слухи, которые распускаются людьми, которые "слышали звон, да не знают, где он" - это управление школами, самии школы и техникумы, увы.
- не высокие отзывы о качестве обучения в филиале, которые периодически выскакивают и в личных разговорах со студентами и здесь в теме.
-высокая стоимость обучения, уровень которой обозначают не филиалы и с указанной нам цифрой мы сделать ничего не можем.
- недостаточная работа самого филиала по привлечению абитуриентов.

Много пунктов написалось, и, думаю, вы ещё сможете добавить что-то своё.

Взаимоотношения филиала с ВСМПО - двоякие.
С одной стороны, у генерального директора сложилось стойкое мнение, что в филиал вбухиваются большие деньги, с другой (нашей) стороны сложилось обратное мнение на настоящий момент. (Да, ремонт в помещениях, которые принадлежат заводу был сделан очень хороший, да было закуплено учебное оборудование - столы парты проекторы компьютеры, да, мы арендуем эти помещения и всё. Нам никто ничего не доплачивает/оплачивает/платит). Конечно, эта помощь с ремонтом и арендой очень помогла и не позволила закрыться филиалу в своё время - и я всегда буду говорить Тетюхину В.В. и продолжателям его идей за помощь спасибо. Но...

о приятном.
-Пока отмалчивается Титановая долина. Была информация в СМИ, что Титановая долина и руководство УрФУ подписали договор о подготовке специалистов для долины. Мы сами не в курсе пока этих дел, но если такое соглашение было подписано, что это волнообразно затронет филиалы в Тагиле и Салде, скорее всего, появлением новых направлений подготовки специалистов.

- Руководство самого УрФУ не заинтересовано в закрытии филиалов вообще, поэтому в разговоре с проректором суть свелась к тому, что они там будут стараться поддерживать филиалы, а мы будем стараться соответствовать.

Я понимаю, что вы устали читать уже. Ещё буквально пару слов о дистанционной форме обучения.
Все филиалы к этому неуклонно сношают склоняют, что обусловлено тем, что к руководству образованием пришли московские менеджеры, для которых главные слова "больше экономии" и " больше денег". Это вылилось в возникновение схем дистанционного обучения, которые официально прикрываются поднятием качества обучения студентов в филиалах, увы.

Нас вынуждают работать в таких условиях, руководство филиала в одиночку, к сожалению, не может бороться с таким принуждением. Здесь требуется подключение руководства города, ВСМПО, Евраза, НИИ Машиностроения, титановой долины. Подключаются скорее неохотно, увы.
одинокий
что то может изменится в дальнейшем, что студенты в бург ездить не будут и будут учиться только в филиале или же это все без именений останется как есть в данный момент ?

volkov
всё течёт, всё изменяется.

Кстати, бакалавры дневного отделения планировались обучать здесь, в Салде.

Для того, чтобы студентам (они же работники ВСМПО) не ездить в бург, необходимо от руководства корпорации и от администрации города писать бумажку - что в связи с тем, что студенты являются работниками-производство простаивает во время выездов в бург, и приезжающих преподавателей оплачивать придётся заводу. Корпорация вряд ли на такое согласится. Нет ведь статистических данных, сколько денег теряет ВСМПО если студент ездит в бург обучаться.
Peps
Ох не по наслышке знаю... что набрали то с гулькин нос в этом году?

Мда ... прошли те времена - когда в инстике не протолкнуться было ))
Airin
volkov, а скажите пожалуйста, что там за такое волшебное собрание недавно было и кого оно касалось?
volkov
Очевидно директор филиала собирал студентов для объяснения как планируется в этом году проводить обучение и какие изменения произошли в сравнении с прошлыми годами.
Всех.
одинокий
Цитата(volkov @ 30.8.2013, 17:03) *
Очевидно директор филиала собирал студентов для объяснения как планируется в этом году проводить обучение и какие изменения произошли в сравнении с прошлыми годами.
Всех.

с 3 по 5 курс он собирал а 1 и 2 курсам сказали не надо
Tema567
Честно говоря мало приятного. Вот у тебя планы, куча работы и дел. До обеда они были.
Теперь всё в пух и прах рассыпалось. Сессия сразу с начала Сентября в Бурге почти на месяц..
Ну вот почему об этом даже вчера никто не мог сказать? Сидим тут как в вакууме
Просто отличные новости clapping.gif
volkov
нам нагрузку посчитали только в июле фактически. и преподаватели были уволены только в 20х числах августа. до этого мы сами были не в курсе, насколько быстро будут развиваться события. Да, система, которую хотят сделать и по факту видимо таки сделают - крайне ущербна в плане качества обучения и удобности обучения-ездить в бург - это не очень приятных перспективы, когда тут и работа и семья и дети и бабушки.

Мы сами от всего этого не в восторге, поверьте.

А почему так произошло - потому что мы не можем достучаться до генерального директора ВСМПО-нам на пути встал господин Карагодин, который крайне странно негативно воспринимает высшее образование и специалистов, которые являются его носителями. Не знаю уж, что там у него за комплексы, но вот ситуация такова. Увы. личные предпочтения и страхи доминируют практически всегда у людей над заботой о других людях и вы знаете как это называется и оно есть в каждом из нас. Хотя при их зарплатах и возможностях как раз бы и стоило заниматься поддержкой и развитием. Не понять мне сильных мира.
Малявочка
так то как-то не солидно за 2-3 дня сообщать студентам о начале сессии, тем более, что она будет в другом городе.
И что вы хотите от гендиректора, тоже непонятно. Свое отношение к выпускникам фелиала завод давно уже показывает, отдавая предпочтение выпускникам дневных факультетов без опыта работы (хотя есть свои доморощенные специалисты -вечерники)
dasha91
volkov, что Вы скажете про обучение 6 курса? Тоже сессия в сентябре в Екатеринбурге? Или будем периодически туда ездить в течении семестра, как и раньше?
volkov
Я не знаю. Мне не докладывают.зайдите в 111 ауд, там узнайте, заодно расписание посмотрите, если оно есть.
volkov
Цитата(Малявочка @ 30.8.2013, 21:30) *
так то как-то не солидно за 2-3 дня сообщать студентам о начале сессии, тем более, что она будет в другом городе.
И что вы хотите от гендиректора, тоже непонятно. Свое отношение к выпускникам фелиала завод давно уже показывает, отдавая предпочтение выпускникам дневных факультетов без опыта работы (хотя есть свои доморощенные специалисты -вечерники)

судя по орфографии, вы тоже у нас учились.
Airin
Цитата(volkov @ 30.8.2013, 22:39) *
Я не знаю. Мне не докладывают.зайдите в 111 ауд, там узнайте, заодно расписание посмотрите, если оно есть.


ещё бы там кто-нибудь был или хотя бы брал трубку

Карагодин уже всех достал. У меня в его адрес только грубые выражения. Хернёй страдает с попустительства руководства
Tema567
Цитата(volkov @ 30.8.2013, 22:13) *
нам нагрузку посчитали только в июле фактически. и преподаватели были уволены только в 20х числах августа. до этого мы сами были не в курсе, насколько быстро будут развиваться события. Да, система, которую хотят сделать и по факту видимо таки сделают - крайне ущербна в плане качества обучения и удобности обучения-ездить в бург - это не очень приятных перспективы, когда тут и работа и семья и дети и бабушки.
Я думаю неудобства переживём, хрен с ним с Ебургом и сессиями в Сентябре..
Жаль, что филиал уничтожают все эти люди свыше. Они то явно не технари, гуманитарий-менеджеры.
И для них нет будущего, нет развития - только деньги, только доходы. А мы всеголишь лишняя статья расходов.

Блин, как в средневековье..

Цитата(volkov @ 30.8.2013, 22:13) *
Мы сами от всего этого не в восторге, поверьте.
Охотно верим

Цитата(volkov @ 30.8.2013, 22:13) *
на пути встал господин Карагодин, который крайне странно негативно воспринимает высшее образование и специалистов
К сожалению, это даже уже не удивляет.

Всё это печально.
Airin
я вот думаю: мы получим свой диплом в этом учебном году или сколько нам за него бабла попросят выложить?
volkov
форма бюджет/контракт не изменилась. Если вы на бюджете - то обучение бесплатное. Если на контракте - то УрФУ устанавливает и правда довольно не хилые суммы -думаю что в этом году они если и поднимуться, то максимум на 10 процентов к тому году-то есть где-то у границы 50 тыс. в год.
Могу вам сказать, что обучение в аспирантуре по контракту стоит вдвое дороже за год, ну и если вы возъмёте московские, питерские и коммерческие ВУЗы - там цены часто больше, чем устанавливает УрФУ. Да, есть ВУЗы и по 20 тыс в год-и многие там учатся из Салды, и в общем-то, "если нет разницы - зачем платить больше".
volkov
Цитата(Airin @ 30.8.2013, 22:07) *
ещё бы там кто-нибудь был или хотя бы брал трубку

Сегодня там Оксана Владимировна сидела-работала с самого утра. С той недели она там тоже каждый день. График правда смещённый (до 18,00) раньше был, видимо такой и останется. Потому что с вечерниками часто возникают коллизии.
Airin
Цитата(volkov @ 30.8.2013, 23:44) *
Сегодня там Оксана Владимировна сидела-работала с самого утра. С той недели она там тоже каждый день. График правда смещённый (до 18,00) раньше был, видимо такой и останется. Потому что с вечерниками часто возникают коллизии.

я просто чувствую, что диплом нам просто так не получить. намаемся мы. весь 5й курс звонила то в головной, то в нашу уччасть, просила поставить нам выезды, которые полагаются по плану. что думаете? нас перевели, долги остались.
мне тут девочка из группы сказала, что ей в уччасти (со 2го этажа) дали информацию, что все те предметы, которые нам должны были вычитать, но по вине института/преподавателей не вычитали, нам спишут, типа не будет долга. девочка как всегда врёт или такое может быть?
Например, один препод нам весь семестр заявлял, что не хочет к нам ехать, но и нас приглашать он тоже не будет, потому что ему некогда с нами заниматься
volkov
по опыту прошлых лет - задержки преподов и правда случаются. но они всегда всё вычитывают и принимают. Что будет в этом году-трудно прогнозировать, потому что и головной вуз мучается с сокращениями и ему не особо до нас и мы по факту во всем этом бардаке благодаря Дмитрию Анатольевичу крутимся. Не торопите события, на многие вопросы сегодня вам никто не ответит. время покажет, но не в вашу пользу точно ничего решать не будет.

Скорее всего придём к тому, что гос образование задавят везде кроме мгу и питерского универов, а коммерческие будут цвести и пахнуть -им то по факту всё равно, чего там вещает Медведев - они не входят в сферу его прямой подчинённости, потому что не являются государственными. Пока деньги приносят - их будут держать.

Оптимизация вообще ведь не только по преподавательскому составу прошлась, она ещё прошлась по специальностям и направлениям, плюс образование стало 4х годичным-то есть государство очень много сэкономило на образовании, ну и понятно, что современная система образования хуже той, которую использовала страна до этого-немецкая система. Это говорит, что политики преследуют какие-то иные цели, нежели качественное образование всем желающим.
Ну туда им и дорога.
ZloVredina
Цитата(volkov @ 31.8.2013, 0:59) *
по опыту прошлых лет - задержки преподов и правда случаются. но. .....они всегда всё вычитывают .......и принимают. Что будет в этом году-трудно прогнозировать, потому что и головной вуз мучается с сокращениями и ему не особо до нас и мы по факту во всем этом бардаке благодаря Дмитрию Анатольевичу крутимся. Не торопите события, на многие вопросы сегодня вам никто не ответит. время покажет, но не в вашу пользу точно ничего решать не будет.

В подробности вдаваться не буду, но это неправда.
volkov
я общаюсь с некоторыми нашими студентами, иногда довольно активно-никогда не слышал от них, чтобы им какой-то предмет ставили просто потому что препод забил. Возможно, я не в курсе каких-то вещей. Мне то чего, я всегда в Салде - читаю сколько полагается и консультирую дипломы каждые два-три раза в неделю. За бургских преподов конечно я не могу за всех поручится. Но директор филиала бардака старается не допускать.
ZloVredina
Цитата(volkov @ 31.8.2013, 1:09) *
я общаюсь с некоторыми нашими студентами, иногда довольно активно-никогда не слышал от них, чтобы им какой-то предмет ставили просто потому что препод забил. Возможно, я не в курсе каких-то вещей. Мне то чего, я всегда в Салде - читаю сколько полагается и консультирую дипломы каждый два три раза в неделю. За бургских преподов конечно я не могу за всех поручится. Но директор филиала бардака старается не допускать.

Вы тогда еще в филиале не работали...
volkov
ну так давайте ещё все смертные грехи вспомним, начиная с гибели динозавров. чё уж.
Airin
Цитата(volkov @ 31.8.2013, 1:09) *
я общаюсь с некоторыми нашими студентами, иногда довольно активно-никогда не слышал от них, чтобы им какой-то предмет ставили просто потому что препод забил. Возможно, я не в курсе каких-то вещей. Мне то чего, я всегда в Салде - читаю сколько полагается и консультирую дипломы каждые два-три раза в неделю. За бургских преподов конечно я не могу за всех поручится. Но директор филиала бардака старается не допускать.


поверьте, вы будете в шоке, если узнаете, как нам приходилось на 5м курсе, и в какие ситуации некоторые бургские преподаватели нас ставили, а в частности директор нашего филиала сказал, что помочь ничем не может. да нам даже защиту в г. В.Салда организовать не могут. так что не всё так радужно
volkov
Защищаются наши студенты в бурге. часть защищается здесь. Ну а в те ситуации, в которые вас ставят, ставят не преподаватели, а руководство вуза в лице ректора и мин образования в москве. Им за вас нифига не платят и те, кто ездит, по факту они ездят сюда фактически за бесплатно, даже если у них контрактная нагрузка.
ZloVredina
Цитата(Airin @ 31.8.2013, 13:26) *
поверьте, вы будете в шоке, если узнаете, как нам приходилось на 5м курсе, и в какие ситуации некоторые бургские преподаватели нас ставили, а в частности директор нашего филиала сказал, что помочь ничем не может. да нам даже защиту в г. В.Салда организовать не могут. так что не всё так радужно

Что страшного защищаться в бурге? Мне очень понравилось, там в основном теоретики - знаете теорию и диплом писали сами, то проблем не будет.
Госы мы тоже сдавали в Бурге.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.