Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конец света
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Стас
Ахренеть,все хужее и хужее,все страньше и страньше... Жутко жЫть становится при таком количестве концов света. Анекдот. В гостях спросили-Знаешь что будет 21 декабря 2012 года? Машинально ответил,- День чекиста. Работаю в соответствующей службе,вот и вспомнилось. -Дурак-говорят-конец света! Подумал,ответил-Совместим...
L1w0lf
Цитата
какаято несвязная хрень

А подумать?
Если уничтожить Америку, то все-все-все страны потеряют основного клиента-потребителя, это всё равно, что убить единственного покупателя твоего ларька и потом орать белугой, что у тебя нет денег, так как нет клиентов. Поэтому выгоднее Америке захватить своих поставщиков, нежели поставщику уничтожать Америку.
vsasv
Цитата(алексей @ 6.8.2010, 21:40) *
ты категорически неправ она чуть не случилась на много позже в 83год
http://news.bigmir.net/world/41755/

в чем же я не прав, обоснуй? или ты про подлодки не слышал за которыми американцы гонялись?
vsasv
Цитата(L1w0lf @ 7.8.2010, 10:22) *
А подумать?
Если уничтожить Америку, то все-все-все страны потеряют основного клиента-потребителя, это всё равно, что убить единственного покупателя твоего ларька и потом орать белугой, что у тебя нет денег, так как нет клиентов. Поэтому выгоднее Америке захватить своих поставщиков, нежели поставщику уничтожать Америку.

этож фантазии на тему апокалипсиса, нафига нам такие клиенты, самим бы пожрать lol.gif
L1w0lf
Цитата
этож фантазии на тему апокалипсиса, нафига нам такие клиенты, самим бы пожрать

А ты на какие деньги жрать будешь, если некому будет твой собственный продукт покупать? Идея выехать всем жить в деревню невозможна, так как из тех 10 гектар, полагающихся на каждого жителя России 9,98 будут приходится на непроходимые леса и болота и не факт, что при разделе кому-то не достанется 10 гектар чистого болота или кусок вулкана.
vsasv
народу вряд ли вообще что-то достанется, а американцы помогать будут что ли, в чем их полезность-то?
L1w0lf
Цитата
народу вряд ли вообще что-то достанется, а американцы помогать будут что ли, в чем их полезность-то?

Далеко за объяснениями ходить не будем. Возьмем пример - ВСМПО. Большая часть (более 90%) заказов - США и Евросоюз. Положим прибыль ВСМПО за 2009 год - 13 миллиардов рублей, число сотрудников 20500 чел, средняя зарплата 20000 р.
Банально умножив: 25000x20000x12=4,92 миллиарда рублей фонд заработной платы, то есть 37% от общей прибыли
Теперь предположим, что США и Европа перестали у нас покупать товар. Прибыль снизится в 10 раз, то есть составит 1,3 миллиарда рублей.
Если оставить фонд заработной платы равным 37% от общей прибыли, то он будет в этом случае составлять 481 миллион рублей, или 1955,28 рублей на человека в месяц.
Ввиду того, что такое малое число заказов может обеспечить меньшее число людей, а также ввиду того, что минимальный размер оплаты труда в России составляет с 1 января 2009 г. 4330 р., то только для достижения величины МРОТ придется сократить 9257 человек, то есть 45% сотрудников.
Для достижения же средней (пусть и номинальной) зарплаты в 20000 р. с фондом оплаты труда в 481 млн. руб., на ВСМПО должно остаться 2004 человека. Однако, ввиду того, что металлургическое производство достаточно трудно поддается автоматизации, да и о какой автоматизации можно думать, если доходы всего 1,3 млрд. руб. в год, то этого количества людей будет явно недостаточно для полноценного предприятия, поэтому намного проще будет закрыться нафиг.
Вот тебе и полезность: американцы и европейцы дают деньги за товар, заработная плата сотрудников напрямую зависит от качества и количества проданного товара, а значит без контрактов с такими клиентами не будет зарплаты на ВСМПО, как, впрочем, и на большинстве российских промышленных предприятий (не секрет, что оборонка наша работает на нужды Венесуэлы, Индии, Тайланда и т.д.; машиностроения у нас как такового нет, а химическая и металлургическая промышленность работает на нужды США и Европы).
алексей
Цитата(vsasv @ 7.8.2010, 10:28) *
в чем же я не прав, обоснуй? или ты про подлодки не слышал за которыми американцы гонялись?

ну если бы этот человек который не перестраховался при виде ллетящих ракет на нашу страну и повероил своим глазам и компьютерам то он бы нажал на пуск ракет ответный удар .. и ВСЕ фенита ля комедия . Началась бы цепная реакция . а ты пишешь про карибы 1962 год. Прочитал бы текст внимательно там все написано Вот я и говорю что она могла бы произойти позже в наше время
Dana
Известно, что цивилизация майя достигла высокого развития в астрономии, системе календаря, сложной математике и абстрактной мысли. По хронологии майя современная эпоха началась 12 августа 3114 года до н.э. и должна завершиться 23 декабря 2012 года н.э.

По расчетам астрономов в 2012 году во время декабрьского солнцестояния Солнце должно оказаться в зоне Млечного пути. Когда Солнце окажется в этой зоне, должно произойти обновление мира, его новое рождение. Соответственно предсказание майя касается события, которое изменит ход истории.

Как утверждают американские ученые, на Солнце произойдут мощные вспышки. Колоссальный заряд плазмы, который извергнет Солнце, парализует на Земле все энергосистемы. Вызванный этой аварией экономический паралич станет причиной гибели миллионов людей уже в этот год.
Ликвидация последствий катастрофы может продлиться десятки лет.

Dana
Аномальное по своим климатическим проявлениям лето обязано своими катаклизмами пробудившемуся от спячки Солнцу. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на британский научный еженедельник New Scientist, 1 августа на поверхности светила ведущими астрофизическими обсерваториями мира были зарегистрированы две гигантские вспышки. Они сопровождались двумя мощнейшими взрывами, приведшими к высвобождению огромных масс энергии. Специалисты говорят о подлинном космическом цунами.

После затяжного 9-летнего периода необычного спокойствия Солнца произошел неожиданный и резкий рост его активности. Необычность ситуации, по словам ученых, состоит в том, что идущий от Солнца поток возбужденных частиц направлен в сторону Земли. Первые мощные солнечные энергетические удары наша планета получила 4 августа.

Ученые предупреждают, что в ближайшие несколько суток следует ожидать прихода новых мощнейших солнечных энергетических волн. Те районы мира и страны, которые встретят этот цунами фронтальным столкновением, рискуют подвергнуться природным катаклизмам.
vsasv
Цитата(алексей @ 7.8.2010, 22:12) *
ну если бы этот человек который не перестраховался при виде ллетящих ракет на нашу страну и повероил своим глазам и компьютерам то он бы нажал на пуск ракет ответный удар .. и ВСЕ фенита ля комедия . Началась бы цепная реакция . а ты пишешь про карибы 1962 год. Прочитал бы текст внимательно там все написано Вот я и говорю что она могла бы произойти позже в наше время

ну и что? в 1962 не могло быть из-за этого? не пойму че ты там пытаешься сказать, про карибский кризис вообще слышал?
алексей
слышал в школе проходил. просто я говорю что это все могло и произойти в наше время
vsasv
я думаю это могло быть много раз, про100 все засекречено
username
weird (12:35:43 8/08/2010)
Противогаз сходить купить штоле. Блин, воскресенье, нет нигде противогазов.

fiercold (12:36:09 8/08/2010)
забей с моего края леса не видать

weird (12:37:01 8/08/2010)
Ужоснах.

fiercold (12:37:18 8/08/2010)
угу

weird (12:38:45 8/08/2010)
Забей, Серёжа, сразу за Кедром Салда заканчивается. С нетерпением жду развития сюжета. Скоро должны появиться гигантские насекомые и прочие тентакли.

weird (12:40:33 8/08/2010)
У тебя там их еще нет?

weird (12:40:57 8/08/2010)
Где отсиживаться будем - в Монетке или в Магните?

weird (12:41:19 8/08/2010)
Топор взять не забудь.

weird (12:44:39 8/08/2010)
Не молчи. Они уже скребутся в окно?

weird (12:50:50 8/08/2010)
Чорт...
L1w0lf
Цитата
По расчетам астрономов в 2012 году во время декабрьского солнцестояния Солнце должно оказаться в зоне Млечного пути. Когда Солнце окажется в этой зоне, должно произойти обновление мира, его новое рождение. Соответственно предсказание майя касается события, которое изменит ход истории.

Астрономы не могли такого сказать. Солнце всегда находится в зоне Млечного Пути, потому как Млечный Путь - это галактика, к которой принадлежит Солнце. Писал это, видимо, астролог, это у них звезды и галактики статично нарисованы на небесной тверди, а солнце и планеты перемещаются относительно них.
Цитата
Как утверждают американские ученые, на Солнце произойдут мощные вспышки. Колоссальный заряд плазмы, который извергнет Солнце, парализует на Земле все энергосистемы. Вызванный этой аварией экономический паралич станет причиной гибели миллионов людей уже в этот год.

Выброс плазмы провоцирует магнитные бури. Они могут выводить из строя некоторые энергосистемы, но не все. Кроме того, воздействию бури подвергнется только одна часть Земли, на остальные придется "остаточный удар"
vsasv
читайте http://www.popmech.ru/article/6685-2012/ очень хороший журнал к стати
username
Цитата(vsasv @ 8.8.2010, 19:38) *
читайте http://www.popmech.ru/article/6685-2012/ очень хороший журнал к стати

http://www.youtube.com/watch?v=NSUVXCyfs4c...feature=related
смотри, хорошее такое описание конца света
Lider-Salda
А китайцы уже готовятся к концу света...
Не так давно подняли кипишь из-за того, сто китайцы своей ракетой уничтожили спутник. И это не просто так.
Их ракета в 15 раз слабже нашей, но она вышла на орбиту!
Время балистики прошло с появлением РС-20Б, сейчас у России есть Тополь-М. После того, как ученые сказали о камете (апофис, кажется), что она в нас летит, россия увеличила число испытаний ракет "не по балестической" траектории.
Я первый раз вижу таких озабоченных военных! а камете той лететь до нас чуть более 900 дней осталось. Так о какой сотне лет говорите - Человечество приумножится....
Если наши ракеты не помогут сбить траекторию палета кометы - наша численность уменьшится почти на 100%. а если с кометой придет радиация... человечества в том виде как оно есть сейчас - не будет (если вообще адаптируются к радиации)
Количество озоновых дыр над аляской больше чем над мирным, а комета, как ученые говорят) войдет в атмостферу именно там. Да нас потом солнце просто выжжет.....


А итог один:
Не надо загадывать и слушать ученых...
Кто нить разговаривал с ученым в живую??? Да они фанатики помешанные на идее... Вероятность их вранья - 50\50...
L1w0lf
Цитата
Время балистики прошло с появлением РС-20Б, сейчас у России есть Тополь-М. После того, как ученые сказали о камете (апофис, кажется), что она в нас летит, россия увеличила число испытаний ракет "не по балестической" траектории.

Во-первых, Апофис это не комета, а астероид; во-вторых, лететь ему не 900 дней, а 19 лет; в-третьих, уж коли комету Темпеля с траектории сбили, то, очевидно, астероид тоже собьют; в-четвертых, падение на Землю Апофиса не столь ужасно, как вы описываете, так как радиус землетрясения будет 120-150 км и в эпицентре оно предварительно оценивается в 6,5 баллов (для сравнения, землетрясение в Индийском океане в 2004 г. оценили в 9 баллов).
Вывод: читать нужно нормальные источники, а не желтую прессу.
Цитата
Кто нить разговаривал с ученым в живую???

Ну я разговаривал. И довольно часто, и по разным направлениям. Вероятность их вранья не больше, чем у любых других людей, а вот вероятность их заблуждений иногда бывает меньше, чем у других людей.
vsasv
Цитата(username @ 8.8.2010, 20:02) *
http://www.youtube.com/watch?v=NSUVXCyfs4c...feature=related
смотри, хорошее такое описание конца света

ха-ха это че за детский сад, пм серьезное издание, а ты про аниме lol.gif
username
Цитата(vsasv @ 9.8.2010, 13:37) *
ха-ха это че за детский сад, пм серьезное издание, а ты про аниме lol.gif

Ох, суть в том что, если человечество и вымрет, то от своих же рук.
username
Ну и попмеханика настолько же серьезна как и не серьезна, ничего нового она не рассказывает, только повторяет то что можно было услышать в школе.
vsasv
Цитата(username @ 10.8.2010, 3:19) *
Ну и попмеханика настолько же серьезна как и не серьезна, ничего нового она не рассказывает, только повторяет то что можно было услышать в школе.

ты видимо не очень хорошо знаком с этим изданием, там и про старое и про новое, и про школу и про институт, и еще много что
а вот аниме это тупость и извращение всего и вся до уровня крикатуры, про эту хрень в школе говорить не будут потому, что это --- Г...но
vsasv
Цитата(username @ 10.8.2010, 3:17) *
Ох, суть в том что, если человечество и вымрет, то от своих же рук.

Вполне возможно.
username
Цитата(vsasv @ 10.8.2010, 18:01) *
ты видимо не очень хорошо знаком с этим изданием, там и про старое и про новое, и про школу и про институт, и еще много что
а вот аниме это тупость и извращение всего и вся до уровня крикатуры, про эту хрень в школе говорить не будут потому, что это --- Г...но

1 заходишь на сайт попмеханики и наугад листаешь первые 50 статей - школа и общеизвестные/доступные факты, объяснения на школьном уровне.
2"Говно" - это воистину универсальное слово, которое можно применить к любому виду искусства, не только к анимации, но и к мультипликации, и к кинематографу, и к музыке, и к литературе, но ровно до того момента пока не найдем то, что нам понравится. И говорить, что его не будут обсуждать в школе тоже глупо, лет через 200 будут и об видеоиграх говорить.
vsasv
Цитата(username @ 10.8.2010, 22:58) *
1 заходишь на сайт попмеханики и наугад листаешь первые 50 статей - школа и общеизвестные/доступные факты, объяснения на школьном уровне.
2"Говно" - это воистину универсальное слово, которое можно применить к любому виду искусства, не только к анимации, но и к мультипликации, и к кинематографу, и к музыке, и к литературе, но ровно до того момента пока не найдем то, что нам понравится. И говорить, что его не будут обсуждать в школе тоже глупо, лет через 200 будут и об видеоиграх говорить.

чушь какая-то, пм--научно популярное издание там и должно быть все понятно широкому кругу читателей, тебе видимо сказать больше нечего, игры и аниме - это питание для размягченного мозга---никакого искусства, извращение реальности и только, искусство надо созедать, а не портить им психику.
конец света наступит тогда, когда в школе будут изучать аниме, видеоигры и прочюю хрень не имеющюю отношение к образованию, этого Г итак слишком много
username
Цитата(vsasv @ 11.8.2010, 9:36) *
чушь какая-то, пм--научно популярное издание там и должно быть все понятно широкому кругу читателей, тебе видимо сказать больше нечего, игры и аниме - это питание для размягченного мозга---никакого искусства, извращение реальности и только, искусство надо созедать, а не портить им психику.
конец света наступит тогда, когда в школе будут изучать аниме, видеоигры и прочюю хрень не имеющюю отношение к образованию, этого Г итак слишком много

сдается мне что из анимационных фильмов ты смотрел только хентайные овашки или сериалы для задротов (либо даже их не видел, а просто цитируешь "того умного дядьку с той жж-чки"), тем и обусловлены твои голословные однобокие заявления.
Конец света наступит из-за таких как ты, людей не желающих преодолеть свои предубеждения и не способных смотреть на проблемы под новыми углами.
vsasv
Цитата(username @ 11.8.2010, 10:35) *
сдается мне что из анимационных фильмов ты смотрел только хентайные овашки или сериалы для задротов (либо даже их не видел, а просто цитируешь "того умного дядьку с той жж-чки"), тем и обусловлены твои голословные однобокие заявления.
Конец света наступит из-за таких как ты, людей не желающих преодолеть свои предубеждения и не способных смотреть на проблемы под новыми углами.

ну ты даешь, аргументы совсем у тебя кончились что ли, ты говори по существу, а не воздух сотрясай строя из себя крутого мачо, что например вот это обозначает "тем и обусловлены твои голословные однобокие заявления"-пытаешься меня подколоть что ли, многобокий
скажи конкретно, что такого умного можно подчерпнуть из японской анимации, где там уровень выше среднего и что за новые углы зрения
KV2
Цитата(vsasv @ 11.8.2010, 13:00) *
ну ты даешь, аргументы совсем у тебя кончились что ли, ты говори по существу, а не воздух сотрясай строя из себя крутого мачо, что например вот это обозначает "тем и обусловлены твои голословные однобокие заявления"-тебе либо 15 лет, либо ты болван.
скажи конкретно, что такого умного можно подчерпнуть из японской анимации, где там уровень выше среднего и что за новые углы зрения

Тогда объясни, что такого умного можно подчерпнуть из русской, американской, китайской, европейской и т.д. анимации, где там уровень выше среднего и что за новые углы зрения?
vsasv
Цитата(KV2 @ 11.8.2010, 13:34) *
Тогда объясни, что такого умного можно подчерпнуть из русской, американской, китайской, европейской и т.д. анимации, где там уровень выше среднего и что за новые углы зрения?

а где я писал, что там высокий уровень или что от туда можно что-то подчерпнуть? не извращайте мои слова пожалуйста, про это разговора вообще не было.
просто человек пытается выдать анимешные мультики за какой-то кладезь знаний и высокое искусство, при этом говоря, что научно-популярный журнал поп.мех. школьный уроень не пойму я его, я тоже быват смотрю мульты - но выдавать их за чистую монету, это через чур, и какое отношение они имеют к образованию, так же как и видеоигры, какой угол зрения он имеет виду, муть да и только
KV2
в конкретном аниме обыгрывается наиболее вероятный вариант конца света. Поэтому, думаю, что оно в тему.
vsasv
это только фантазии на тему конца света, нет там ничего позновательного, игра воображения и не более, так если от нефиг делать посмотреть можно конечно, но придавать значение, вряд ли
и почему он наиболее вероятный-то? чем докажите? не будте голословными - докажите, обьясните, желательно не на школьном уровне и я заткнусь
L1w0lf
Цитата
ты видимо не очень хорошо знаком с этим изданием, там и про старое и про новое, и про школу и про институт, и еще много что

"Популярная механика" - издание хорошее, но оно не лучшее из всего, что есть. Если брать фундаментальность научно-популярных изданий, то в России наиболее фундаментальным и познавательным будет разве что "Наука и жизнь". "Попмеханика" с ней рядом не стояла.
Однако, при этом, в механике самой ценной информацией являются научные новости, которые можно прочитать, впрочем, и без нее, например здесь.
Цитата
а вот аниме это тупость и извращение всего и вся до уровня крикатуры, про эту хрень в школе говорить не будут потому, что это --- Г...но

По поводу аниме скажу вот чего: рассматривая его как "говно для размягченного мозга" вы тем самым предполагаете, что существует искусство, которое для элиты (не смотрящей аниме) и для быдла (включая аниме). В связи с этим спрошу: что вам говорят фамилии режиссеров "для элиты": Антониони, Пазолини, Фассбиндер, Бергман, Миядзаки, Куросава, Фон Триер, Кубрик, Гринуэй? И если вы не удосужились ознакомиться с творчеством хотя бы половины людей из списка, то как можно считать себя интеллектуально выше анимешника, просмотревшего всё творчество Анно Хидэаки, Кавадзири Ёсикаки, Канбэ Мамору, Кёда Томоки, Масимо Коити, Маэда Махиро, Сэйдзи Мидзусима, Осии Мамору, Хироюки Окиура, Синкая Макото и Юдзи Ямагути?
Искусство - это самовыражение в первую очередь. Анимация - это тоже самовыражение, подобное кино. Ведь никто не станет спорить с тем, что диснеевские мультики - это достояние культуры. Так, черт побери, чем Синкай Макото хуже Уолта Диснея?!
Компьютерные игры? А почему это не может быть самовыражением? Думаю, Джон Кармак с удовольствием бы поспорил с утверждением, что игры не могут быть искусством. Ведь они по сути включают в себя работу художников, моделлеров (да, 3D-моделирование тоже может быть искусством), программистов, я уж молчу про сценаристов. Совместно они делают произведение игрового искусства.
Конечно можно сказать, что это всё ширпотреб, но, увы, массовый зритель работы Кандинского и Коровина может увидеть только по интернету. Кроме того, на фоне действительно большого количества ширпотреба в том же аниме (впрочем, ширпотреб понятие относительное, русские мультфильмы из серии "Веселая карусель" взрослый человек сочтет глупыми, а ребенку самое оно) встречаются образчики довольно интеллектуальной мультипликации, в которых обыгрываются и анализируются проблемы современности, прошлого и будущего (например, "Призрак в доспехах" или "5 сантиметров в секунду", username может расширить список).
Цитата
это только фантазии на тему конца света, нет там ничего позновательного, игра воображения и не более, так если от нефиг делать посмотреть можно конечно, но придавать значение, вряд ли

На тему конца света в основном и работает фантазия, в этом нет ничего дурного. Сама идея конца света вышла из религиозной эсхатологии (это "Откровение Иоанна Богослова", "Старшая Эдда", "Египетская книга мертвых", "Тибетская книга мертвых", et cetera). Всё это - чистейший полет фантазии, но из осознания конечности существования человека и человечества следует целая куча философских, религиозных и научных выводов.
В конце концов, способности фантазировать - неотъемлемый атрибут человека. Все великие были фантазерами, причем чаще всего еще и с неплохим чувством юмора.
Цитата
и почему он наиболее вероятный-то? чем докажите? не будте голословными - докажите, обьясните, желательно не на школьном уровне и я заткнусь

Доказательство первое (от развития). Человечество развивается, и по мере своего развития ему угрожает все меньше и меньше опасностей. Если древние люди рисковали быть съеденными, замерзнуть или умереть от голода, то современный человек в цивилизованных странах мира умирает от этого реже всего, и все чаще умирает от старости и болезней. По мере развития медицины, все меньше болезней угрожает человеку и в конечном итоге, по прогнозам футурологов, человечество станет неуязвимо и для болезней и паразитов. Развитие космической техники позволит оградить Землю от падения крупных и мелких космических тел, тем самым обезопасив человека. Таким образом, с некоторого времени, у человека не останется опасностей вовне, и единственными, кто сможет уничтожить человечество и тем самым совершить конец света будут сами люди, о чем свидетельствуют накопленные запасы вооружения.
Доказательство второе (психологическое). Для того, чтобы действовать человеку нужна опасность. Если человек находится в опасности замерзнуть - он изо всех сил будет искать огонь, если есть опасность умереть с голоду - человек будет искать пищу и т.д. У современного человека таких опасностей почти нет, почти нет также опасности умереть от внезапно начавшейся эпидемии чумы или дизентерии, почти нет опасности быть убитым на улице. Но человеку нужна опасность, нужен враг, чтобы действовать. Следствием этого является немотивированная агрессия по отношению к другим людям, желание войны и т.д. Если количество внешних опасностей будет снижаться, то агрессия будет все более возрастать, и человечество придет к порогу войны. А так как оружия на Земле достаточно, чтобы уничтожить человечество, то оно будет применено для удовлетворения агрессии.
Доказательство третье (религиозное). Если вы являетесь адептом какой-либо религии, то загляните в свою священную книгу, найдите миф о конце света и прочитайте следствием чего является конец света. Обычно конец света - следствие греховности людей, то есть люди сами - его прямая причина.
vsasv
L1w0lf

-Во первых: я ни где не говорил что пм лучшее издание.
-Во вторых: бывают исключения и в аниме, но основная часть этого "искусства" формирует точку зрения (мою в т.ч.) о нем, вы правы я не крутой спец по аниме.
-В третьих: фантазируйте себе на здоровье, но не надо выдавать фантазии за реальность
-В четвертых: все ваши доказательства фигня т.к. опасностей кругом полно, сколько людей гибнет каждый день, да и причем тут быть съедеными, замерзнуть и прочее, что всех людей могли древних съесть что ли, болезни тоже (возмите хотя бы африку как самый большой пример), да и хрен мы когда от опасностей космса полностью отгородимся (динозавры вымерли и без вооружений), психология и религия вообще очень широкие и неоднозначные темы---читать ваши посты бесспорно интересно,
но взять хотя бы сценарий недавнего фильма 2012---кто-то скажет что это наиболее вероятный сценарий конца света и приведет кучу аргументов, но от этого этот сценарий не станет более реальным чем ваш, не убедительно, просто много слов
Стас
2Волк Что то второе доказательство вызывает у меня серьезные сомнения. Утверждение ,что склонность к агрессии следствие отсутствия опасностей не выдерживает критики. Можно конечно сказать что первобытные люди между собой никогда не ссорились,так как было много внешних опасных факторов,а кремниевые наконечники в их костях и пробитые каменным топором черепа чистая случайность,только вот первобытные племена Новой Гвинеи живут в состоянии перманентной войны-с чего бы? И опасность не является единственным побудительным мотивом к действию. Можно много примеров привести,когда человек предпринимает усилия в отсутствие реальной опасности
L1w0lf
Цитата
-Во вторых: бывают исключения и в аниме, но основная часть этого "искусства" формирует точку зрения (мою в т.ч.) о нем, вы правы я не крутой спец по аниме.

Не, тут проблема вот в чем. Вы не делаете различия между анимацией как серьезным жанром и анимацией развлекательной. Поскольку очень много аниме делается для подростков, то проблематика, стоящая в таком аниме взрослому покажется глупой. Тем не менее, и это будет искусством. Ведь не говорите вы, что, скажем, "Америка" Франца Кафки - хорошая книга, искусство, а "Оруженосец Кашка" Крапивина - говно и не искусство.
Цитата
-В третьих: фантазируйте себе на здоровье, но не надо выдавать фантазии за реальность

Леонардо да Винчи фантазировал-фантазировал и выдал за реальность вертолет. Вертолетов нет? Жюль Верн нафантазировал подводную лодку, телевизор и кучу других вещей. Их тоже нет?
Цитата
-В четвертых: все ваши доказательства фигня т.к. опасностей кругом полно, сколько людей гибнет каждый день, да и причем тут быть съедеными, замерзнуть и прочее, что всех людей могли древних съесть что ли, болезни тоже (возмите хотя бы африку как самый большой пример), да и хрен мы когда от опасностей космса полностью отгородимся (динозавры вымерли и без вооружений), психология и религия вообще очень широкие и неоднозначные темы---читать ваши посты бесспорно интересно,

Древних людей могли съесть всех. Человечество началось то с маленькой группки представителей нового вида. Случись этой группке пройти невдалеке от большой стаи саблезубых тигров, и Земля бы сейчас была совсем другая.
От черной чумы в 14 веке умерла треть населения планеты, от гриппа испанки в 1918-19 годах умерло около 2% населения планеты.
От опасностей космоса мы огородимся, на это просто уйдет время, но первые шаги уже делаются.
L1w0lf
Цитата
2Волк Что то второе доказательство вызывает у меня серьезные сомнения. Утверждение ,что склонность к агрессии следствие отсутствия опасностей не выдерживает критики. Можно конечно сказать что первобытные люди между собой никогда не ссорились,так как было много внешних опасных факторов,а кремниевые наконечники в их костях и пробитые каменным топором черепа чистая случайность,только вот первобытные племена Новой Гвинеи живут в состоянии перманентной войны-с чего бы? И опасность не является единственным побудительным мотивом к действию. Можно много примеров привести,когда человек предпринимает усилия в отсутствие реальной опасности

Так написано же - к немотивированной агрессии. У первобытных агрессия, очевидно, мотивировалась хотя бы тем, что еды на всех не хватало.
А теперь представь, что в мире наступил коммунизм, работают роботы, опасностей нет, еду доставляют прямо в стои... то есть, прямо на дом. Зачем делать то что то? Вот и понадобится место куда девать агрессию. У римских патрициев, например, решение проблемы скуки от безопасности и сытности существования выразилось в строительстве колизея и проведении гладиаторских боев. У соседних греков, на которых давили племена скифов, такого развлечения не было.
Стас
Любая агрессия -мотивированна с огромной долей вероятности. Исключением могут являтся лишь случаи,когда агрессору срочно нужны добрые люди в белых халатах. При глубоком анализе конкретной ситуации всегда найдутся побудительные причины.
username
Цитата(Стас @ 11.8.2010, 19:47) *
Любая агрессия -мотивированна с огромной долей вероятности. Исключением могут являтся лишь случаи,когда агрессору срочно нужны добрые люди в белых халатах. При глубоком анализе конкретной ситуации всегда найдутся побудительные причины.

не так посмотрел; не в ту строну плюнул; шел пидорской походкой; слишком худой; просто жирдяй; на умственноотсталого похож; сделал замечание; телефон круче чем у меня
93% гопоты это и отвечают при задержании
Стас
Ну вот видишь -вот и мотив. Человеку требуется самоутвердиться за счет другого-здоровое честолюбие в чистом виде. Чем плох мотив,это помогало выдвинуть во главе племени наиболее сильных и агрессивных особей,что же поменялось с тех пор?
L1w0lf
Цитата
Любая агрессия -мотивированна с огромной долей вероятности. Исключением могут являтся лишь случаи,когда агрессору срочно нужны добрые люди в белых халатах. При глубоком анализе конкретной ситуации всегда найдутся побудительные причины.

В таком случае какой мотив, например, в убийствах для развлечения? Например, в стрельбе по крепостным крестьянам, которую практиковали некоторые помещики в XVIII веке?
Стас
Ну тут и Салтычиху можно вспомнить-явный клиент психиатрической лечебницы.
vsasv
Цитата(L1w0lf @ 11.8.2010, 19:35) *
Не, тут проблема вот в чем. Вы не делаете различия между анимацией как серьезным жанром и анимацией развлекательной. Поскольку очень много аниме делается для подростков, то проблематика, стоящая в таком аниме взрослому покажется глупой. Тем не менее, и это будет искусством. Ведь не говорите вы, что, скажем, "Америка" Франца Кафки - хорошая книга, искусство, а "Оруженосец Кашка" Крапивина - говно и не искусство.

Леонардо да Винчи фантазировал-фантазировал и выдал за реальность вертолет. Вертолетов нет? Жюль Верн нафантазировал подводную лодку, телевизор и кучу других вещей. Их тоже нет?

Древних людей могли съесть всех. Человечество началось то с маленькой группки представителей нового вида. Случись этой группке пройти невдалеке от большой стаи саблезубых тигров, и Земля бы сейчас была совсем другая.
От черной чумы в 14 веке умерла треть населения планеты, от гриппа испанки в 1918-19 годах умерло около 2% населения планеты.
От опасностей космоса мы огородимся, на это просто уйдет время, но первые шаги уже делаются.

Почему анимацией, вообще изначально я говорил только о ролике на котрорый мне дали ссылку,может гдето коряво выразился, а любителей аниме понесло огородами, да винчи и верн нафантазировали лодку и вертолет--вообще смех, кто вам сказал что они нафантазировали их, что вообще этот термин обозначает?
Ну а то что первых древних людей могли съесть, так же вероятно, что их могло вообще не быть.Сколько людей умерло от рака и спида, где лекарство? И хватит ли ресурсов на земле чтоб отгородиться от опасностей космоса?
Стас
Цитата(L1w0lf @ 11.8.2010, 18:56) *
Например, в стрельбе по крепостным крестьянам, которую практиковали некоторые помещики в XVIII веке?
тут дело скорее всего в пластичности человеческой морали,то что для тебя агрессия для них охота на двуногих животных,с тем же успехом они могли охотится на кабанов оленей зайцев-просто не чувствуют разницы. Для них это не агрессия в прямом смысле,так же можно искать мотив агрессии в спорте
L1w0lf
Цитата
да винчи и верн нафантазировали лодку и вертолет--вообще смех, кто вам сказал что они нафантазировали их, что вообще этот термин обозначает?

Ого! Так они их изобрели?!
Фантазия - это представляемая индивидом или группой индивидов ситуация или объект, не соответствующая действительности, но выражающая желания или опасения индивидов. Фантазия - это разновидность воображения, то есть способности создавать образы и идеи.
Цитата
Ну а то что первых древних людей могли съесть, так же вероятно, что их могло вообще не быть.Сколько людей умерло от рака и спида, где лекарство? И хватит ли ресурсов на земле чтоб отгородиться от опасностей космоса?

От рака ежегодно умирает 0,108% населения Земли, от СПИДа - 0,032%. Не такие большие цифры, как смертность от черной чумы. Лекарство изготовят, для этого нужно лишь время. Возможно, что для его изготовления вообще понадобятся ныне запрещенные технологии клонирования человека или изучение стволовых клеток, кто знает.
А развитие альтернативных источников энергии и генетической модификации продуктов питания позволят человечеству сохранить невозобновляемые ресурсы.
В 19 веке никто не думал, что можно использовать энергию атомного ядра для добычи электричества, самого понятия энергии атомного ядра еще не было. А в 20 веке атомная энергетика фактически вытеснила неэффективную тепловую.
Еще в 1981 году Билл Гейтс сказал, что 640 килобайт достаточно для каждого, а в 2010 я подумываю о покупке второго терабайтного жесткого диска.

Цитата
тут дело скорее всего в пластичности человеческой морали,то что для тебя агрессия для них охота на двуногих животных,с тем же успехом они могли охотится на кабанов оленей зайцев-просто не чувствуют разницы. Для них это не агрессия в прямом смысле,так же можно искать мотив агрессии в спорте

Кстати, агрессия в спорте есть.
Стас
Цитата(L1w0lf @ 11.8.2010, 20:25) *
Кстати, агрессия в спорте есть.
кто бы спорил! А мотив у нее какой? Ну так примени этот мотив к помещикам.
L1w0lf
Цитата
кто бы спорил! А мотив у нее какой? Ну так примени этот мотив к помещикам.

Не получится, потому как мотив в спорте - желание победы.
Стас
Тогда для охоты,для чистоты эксперимента-охоты в отсутствие необходимости в еде
vsasv
L1w0lf

Не недо мне из викинпедии термины переписывать.
А что сечас нет таких идей которые не воплотимы в настоящее время по причине того что наука не достигла нужного уровня?
Жуль верн описал во всех подробностях свою лодку, что там по сути фантазия, про100 он опередил свое время.

"От рака ежегодно умирает 0,108% населения Земли, от СПИДа - 0,032%. Не такие большие цифры, как смертность от черной чумы. Лекарство изготовят, для этого нужно лишь время. Возможно, что для его изготовления вообще понадобятся ныне запрещенные технологии клонирования человека или изучение стволовых клеток, кто знает.
А развитие альтернативных источников энергии и генетической модификации продуктов питания позволят человечеству сохранить невозобновляемые ресурсы.
В 19 веке никто не думал, что можно использовать энергию атомного ядра для добычи электричества, самого понятия энергии атомного ядра еще не было. А в 20 веке атомная энергетика фактически вытеснила неэффективную тепловую" ---значит человечество не стремится к своему уничтожению, как же ваша теория, противоречее какое-то самому себе, значит не все такие агрессивные и безнадежные, заговариваетесь сударь
L1w0lf
Цитата
Не недо мне из викинпедии термины переписывать.

Чем они вас не устраивают?
Цитата
А что сечас нет таких идей которые не воплотимы в настоящее время по причине того что наука не достигла нужного уровня?
Жуль верн описал во всех подробностях свою лодку, что там по сути фантазия, про100 он опередил свое время.

Есть, но вы же утверждаете, что фантазию не нужно прикладывать к реальности. И тут же говорите, что Жюль Верн всего лишь опередил свое время.
Цитата
значит человечество не стремится к своему уничтожению, как же ваша теория, противоречее какое-то самому себе, значит не все такие агрессивные и безнадежные, заговариваетесь сударь

Тем не менее, атомная энергетика возникла позже атомной бомбы, а электропоезд позже электрического стула.
Цитата
Тогда для охоты,для чистоты эксперимента-охоты в отсутствие необходимости в еде

Охота в отсутствие необходимости в еде и есть проявление немотивированной агрессии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.