Совершенно верно, но только не надо путать науку и атеизм, потому, что это разные вещи. Атеизм ближе к религии, чем к науке, ибо его постулаты недоказуемы. Есть довольно много выдающихся учёных, верующих в Бога. Список можно посмотреть тут. Атеизм -- это всего лишь вера в то, что Бога нет. Доказать это невозможно (как и опровергнуть), остаётся просто верить.

Атеизм тоже может быть разный. Есть атеисты, слепо утверждающие, что бога нет. И их действительно можно сопоставить с религиозным человеком. И тот и другой будут отстаивать позицию недоказуемую и не опровергаемую. Мало того, бог есть как минимум как концепция и объект обсуждения.
Но есть подход к атеизму другой. Нет смысла верить в бога не потому что его нет и не потому что он есть, а потому что в реальности он себя не проявляет. Ни на что не влияет. Его достоверность сопоставима с такими теориями, как то, что мы живем в симуляции или наличие тех же мультивселенных. И верить в бога - это в равной степени то же самое, что и верить, что мы живем в матрице, или верить в теорию заговора или верить в параллельные миры, или верить в существование инопланетян (хотя их то теоретически можно найти и доказать их существование)... Возможно ли всё это по отдельности? Да возможно. Стоит ли говорить, что это так? Нет не стоит.

Ну и да. Научный подход, научный способ мысли, научное знание - не то же самое, что и некоторые ученые. Вера в мистические силы и наука - вещи всё таки не совместимы и если какой-то ученый у себя в голове допускает и то и другое - то это только "особенность" этого ученого.

А нетленная душа,бля,вредоносный атавизм.
Мы распнём Христа по-новой и даёшь атеизм!

Было уже "по-новой" 100 лет назад. Строили бесклассовое общество -некая гремучая смесь первобытно-общинного и рабовладельческого строя. Сейчас хоть феодальный срой, все же прогресс.

"Может и нету никакого Бога, может это все Химия?"
Нетленную Душу в студию!
А Христос и был первым Коммунистом.
Коммунизм - Рай на Земле.
Но Вам же Феодализм милее.

когда?

ну ты блин открытие тут сделал... нука давай ка найди в Евангелиях где там Iсус предлагал Петру и Андрею раскулачить классово чуждого Матфея??? и экспроприировать его наэкспроприированное имущество...
совет "оставь всё и иди за мной" несколько отличается от большевистских предложений:
https://www.youtube.com/watch?v=3Az4cTtnCBw...utu.be&t=39

твой коммунистический рай уже был на земле и не раз...
http://istmat.info/node/21617

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

из славного совецкого прошлого... заметь за все годы войны при Николае втором Россия не знала голода... а вот как Ленин из голодной Германии в Россию приехал так сразу понеслось...
потом товарищи в Китае решили коммунистический рай построить итог больше 30 миллионов умерших от голода...

и вот можешь почитать воспоминания о России 15-16 века до опричнины - изобилие во всём... мясо, птица, рыба - всего много и всё дёшево... так что твои фантазии про всеобщее счастье суть полная бредятина обычного невежественного лоботряса недоучки...

а вообще некоторые исследователи склонны видеть в некоторых индейских сообществах Северной Америки до прихода Европейцев самый настоящий коммунизм... с отсутствием частной собственности, прибавочной стоимости и полным коллективизмом...

но что-то этот коммунизм не достиг большого прогресса и пришедшие туда представители отсталого феодализма не покорились более "прогрессивному"...


а вообще меня вот всегда занимал вопрос - зачем эти кумуняцкие первобытные общества приносили человеческие жертвы... ну у них ведь постоянно был дефицит товаров... всего всегда не хватает, зачем просто так мочить людей и лишать себя дополнительных рабочих рук..?

но потом когда вникаешь в репрессии Сталинистских выродков начинаешь догонять что божеству под именем Коммунизм постоянно нужны человеческие жертвоприношения, нужны все эти враги народа на которых можно свесить все проблемы этой религиозной системы...
у вас не хватило на всех урожая??? кто виноват??? буржуи??? прибавочная стоимость??? так нет буржуев, нет прибавочной стоимости, потому на алтарь ложат случайных людей и их приносят в жертву...

вера в любое божество требует жертв... разная вера требует разных жертв... в одной вере достаточно пожертвовать свечу, а для другой веры нужно только человеческую кровь...

Да отстаньте Вы от Иосика!
Он уже 66 лет как помер.
Причем тут СССР 1930-50 -х годов и идея Коммунистического общества?
Тем более безумный Великий Кормчий с его Культурной Революцией.
Пол Пота еще вспомните и бесконечных корейских Кимов.
Сколько не говори "Социализм", он от этого не появляется.
Коммунизм предполагает отсутствие эксплуатации, войн, голода, гармоничное развитие каждого Человека.
Это такой Земной Рай.
А Вы все про любимые Репрессии и "кровавое" НКВД.
Где Бузина, а где Дядька?

в условиях разделения труда, эксплуатация труда необходима... хотите вы или нет...
даже если завтра роботизация полностью заменит человеческий труд то останется предпринимательская деятельность, заменить которую можно будет только искусственным распределением... а это значит что опять появится великий распределитель который в случае просчётов начнёт приносить человеческие жертвы на алтарь своей собственной власти...

а значит даже в полной роботизации и автоматизации работы необходимо эксплуатировать чужой труд, только труд предпринимательский... не получится у вас ни хрена без буржуя... потому что коммунизм это религия... религия для которой жертвы в виде свечки всегда будет мало...

самая большая печалька заключается в том что при достижении определённого уровня прогресса часть стран просто огородятся от всего мира большим забором и построят у себя нормальное предпринимательское общество где не будет места работе, а будет один только труд, творческий (в том числе предпринимательский труд) а остальной мир будет жить в коммунизме деля по братски объедки со стола выбрасываемые из-за этого большого забора отгороженного от них мира...

вот реально будущее которое ждёт нашу планету в ближайшие 100 - 200 лет... 20-30% людей будут покорять новые планеты, а остальные бухать, курить и колоться... и Россия сейчас активно лезет в ту часть планеты где будет коммунизм...

для тех кто не вкурсе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Левий_Матфей
После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, оставив всё, встал и последовал за Ним.

и как говорится почувствуйте разницу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Леонов,_Алексей_Архипович
Алексе́й Архи́пович Лео́нов — советский космонавт № 11, первый человек, вышедший в открытый космос. Дважды Герой Советского Союза.
Был восьмым ребёнком в семье. Русский. Отец — Леонов Архип Алексеевич (1892—1981, род. Орловская губерния, работал на шахтах Донбасса, выучился на ветеринара и зоотехника). В 1937 году отец был репрессирован, семью выгнали из дома, а соседям позволили разграбить имущество «врагов народа».

Ладно, поглядим, что там через 200 лет будет.

Разговорились однажды в животе беременной женщины два младенца.

— Ты веришь в жизнь после родов? – спрашивает брата один младенец.

— Конечно, – ответил тот. – Ясное дело, что жизнь после родов существует. Мы здесь только для того, чтобы окрепнуть и быть готовыми к тому, что нас ждет потом.

— Глупость, – возразил ему брат. – Никакой жизни после родов не бывает. Ты хоть можешь представить, как она будет выглядеть?

— Я не знаю всех деталей, – сказал верующий младенец, – но верю, что там будет больше света. Может быть, в той жизни мы даже будем сами ходить и есть своим ртом.

— Какая ерунда, – возразил ему брат. – Это же невозможно: самим ходить и есть ртом. Об этом даже говорить смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Наша жизнь – пуповина, она и так слишком коротка, чтобы думать еще о чем-то другом.

— Но там все будет совсем по-другому, – ответил верующий младенец. – В любом случае мы там увидим маму, и она позаботится о нас.

— Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

— Она везде, вокруг нас, мы в ней пребываем. Благодаря ей мы движемся и живем. Без нее мы просто не могли бы существовать.

— Полная ерунда. Я не видел никакой мамы, и поэтому для меня очевидно, что ее просто нет! – воскликнул неверующий младенец.

— А я точно знаю, что она есть, – сказал верующий. – Иногда, когда все вокруг затихает, можно даже услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит нас. Вот увидишь, наша настоящая жизнь начнется только тогда, когда мы родимся.

Да, хорошая аналогия, в точку!

[quote name='капитал' date='11.5.2019, 18:53' post='2549216']
Разговорились однажды в животе беременной женщины два младенца.

— Ты веришь в жизнь после родов? – спрашивает брата один младенец.

— Конечно, – ответил тот. – Ясное дело, что жизнь после родов существует. Мы здесь только для того, чтобы окрепнуть и быть готовыми к тому, что нас ждет потом.

— Глупость, – возразил ему брат. – Никакой жизни после родов не бывает. Ты хоть можешь представить, как она будет выглядеть?

— Я не знаю всех деталей, – сказал верующий младенец, – но верю, что там будет больше света. Может быть, в той жизни мы даже будем сами ходить и есть своим ртом.

— Какая ерунда, – возразил ему брат. – Это же невозможно: самим ходить и есть ртом. Об этом даже говорить смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Наша жизнь – пуповина, она и так слишком коротка, чтобы думать еще о чем-то другом.

— Но там все будет совсем по-другому, – ответил верующий младенец. – В любом случае мы там увидим маму, и она позаботится о нас.

— Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

— Она везде, вокруг нас, мы в ней пребываем. Благодаря ей мы движемся и живем. Без нее мы просто не могли бы существовать.

— Полная ерунда. Я не видел никакой мамы, и поэтому для меня очевидно, что ее просто нет! – воскликнул неверующий младенец.

— А я точно знаю, что она есть, – сказал верующий. – Иногда, когда все вокруг затихает, можно даже услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит нас. Вот увидишь, наша настоящая жизнь начнется только тогда, когда мы родимся.


Как только родился человек он уже "приговорён" к смерти!

Помните о смерти и вовек не согрешите.

!

Суворов ходил в церковь, но при этом он не вставал на колени даже перед Наполеоном, который на колени ставил всю Европу... зато генерал Власов с армией гордых иконоборцев и храмокрушителей быстро встал на колени и отлизывал у фашистов тока впуть...
может поэтому Сталин открыл церкви???

Раньше все в церковь ходили. К дохтуру не ходили, а в церковь за всегда. Заболеет чувак холерой, или чумой и идёт в церковь к попу лечиться, а тот проведёт магический обряд и кагора ему ложку на причастие поднесет. А другой чувак, узнав, что этот приболел маненько, тоже бежит к попу, чтобы тот его от болезни оградил, да ещё и детишек штук10 тащит с собой, ну и бабу свою естественно. Поп поколдовал опять и всем в кагора начислил по ложечке, с которой давеча больного причащал. И пошла гулять чума-холера, выкашивая целые города и сёла. Так что все к попам и на колени! Ракеты усиленно попы кисточкой со святой водой орошают, тока все равно они не хотят летать- то ли попы халтурят, то ли бог не желает, чтоб дырки в небе делали, но не отчаивается народ-.богоносец и продолжает упорно ходить в церковь.

Сколько Клерикально-атеистическим пин-понгом не занимайся - Кришна с Арджуной на колеснице не прискачут и Назарянин не явится.
Ну а так-то да.
Маршалы Победы вряд ли были поголовно Православными.
А при Царизме вообще опции неПравославных Русичей не предусматривалось.
Так что у Графа Рымникского Атеизм бы точно не проканал, вместе с его общей Неординарностью.

Про Иконоборцев и Власова не совсем ясно.
Иося просто хватался уже за что не попадя, включая Православие.
Так что РККА вполне себе была Комиссарская и Храмокрушительная, как в 41, так и в 45.

раньше... раньше... раньше...

Вот до революции Сикорский ходил в церковь и это не помешало ему поднимать в воздух гиганты своего времени "Илью Муромца" и "Русского Витязя"...

борцуны с церковью сделали так что Сикорский оказался в Штатах и там Сикорский строил завод в Стратфорде и этот храм:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

как можно догадаться в Штатах Сикорского никто не заставлял ходить в церковь, но он ходил... и это не помешало ему создать там новую индустрию вертолётостроения... зато в Союзе люди показывавшие в небо фигу что бы простроить свой первый вертолёт разобрали машину Сикорского и перекопировали всё до последней запчастюхи...
вот кто-то в небо фигу тычет, а кто-то вертолёты запускает...

это я к чему...? а да... если дебил называет людей в церкви дураками, то он от этого дебилом быть не перестанет...

так человек написал что типа кто в церковь не ходит тот на колени не встаёт... но как показала практика на колени перед врагом встают даже самые упоротые сталинисты и члены партии атеистов, каким был Власов... "Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся"...

потому что бороться с "врагами партии" и бороться с вооружёнными врагами это несколько разные вещи...

ну а то что храмы с иконами оказались врагами партии это увы оказалось приговором для многих памятников нашей истории... вот реально любая культурная нация старается свою историю и культуру хранить и изучать... и для меня вся эта большевистская мразь которая уничтожала нашу историю просто варвары... сколько храмов уничтожено, свидетельства наших архитектурных технологий, сколько икон истребили, свидетельства истории нашего изобразительного искусства...
спасибо нашим искусствоведам вставшим на защиту культурных ценностей нашего народа...

хотя как это не горько признавать но и тут первая роль это наши мигранты типа Сикорского которые своими долларами заставили большевистскую мразь остановить уничтожение нашего национального достояния... нет никакого сомнения что уничтожение икон было остановлено именно благодаря тому что икона обрела валютную ценность...

хотя печаль теперь в другом что наиценнейшие шедевры нашей культуры теперь разбросаны по всему миру..

причём эмигрантов выехавших из России сто лет назад уже давно нет но интерес к нашей иконе на западе не падает... вот например городок Реклингхаузена в Германии даже не областной центр а между тем коллекции икон тамошнего музея:
http://www.ikonen-museum.com/index.php?id=182
позавидуют даже областные музеи нашей страны...

и совсем они не боятся знакомить детей с нашей иконой, изучать её, не боятся учить детей иконописи:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ещё раз повторю... если дебил покажет в небо фигу он дебилом быть не перестанет...

Если в Небе никого нет, кроме Космонавтов, зачем туда Фигу то казать?

А Власов с врагами воевал - с Белогвардейцами и Немцами.
В Гражданскую - против Деникина, потом против Врангеля и Махновцев.
За это его во Вторую мировую Белогвардейцы - немецкие союзники, и не любили.
С Немцами воевал в 1941 году. Воевал хорошо.
В плен бы не попал, может быть и до Маршала дослужился бы.

Ну если и уехал Сикорский, остались Микоян, Яковлев, Сухой, Туполев.
Это личный выбор.

Деникин несмотря на идеологические мотивы против большевизма, фашистам всё же отказал, потому что Деникин не Власов...

кстати у Деникина есть статья про Власова и Власовцев, весьма занятное чтиво, рекомендую почитать...

реально жесть... мир глазами наших военнопленных ужасен, но наши военнопленные глазами Деникина это вообще за гранью добра и зла...

Угу, Антон Иваныч - голова!

С Коллаборами тоже не все так однозначно.

Беляки считали, что это продолжение Гражданской, а Адик нужен, только чтоб Советы свергнуть,
а там обратно - Великая и Неделимая.

Бандеровцы пытались колотить свою Незалежную, а когда получили за это от Нациков по шапке,
утекли до лесу в Партизаны.

А РОА вообще в Пражском восстании на стороне Чехов участвовала..

голова или нет но он присягу Союзу не приносил и при этом немецкую форму одеть отказался, а вот Власов присягу давал и притом добровольно в отличии от тех рядовых солдат которых он сдал врагу... и как говорил герой Высоцкого на него вся страна работала, когда он свой генеральский паёк жрал... в деревнях людоедство устроили что бы вот такие власовы вкусно ели сладко спали... так что с этим конкретным Каллобором всё однозначно...
пока этот сталинский высер боролся за линию партии с честными людьми, генерала Ефремова Сталинские жополизы мордовали по делу Тухачевского и генерал Ефремов в окружении немцам в плен не сдался... как Самсонов в первую мировую предпочёл остаться героем...

вот на таких вот Власовых и горбатил весь Русский народ, на ублюдков которые этот народ потом немцам миллионами в плен сдавали... шакалы упоротые...

а что касается рядовых солдат, то тут трудно спорить с Деникиным... бедные люди, сначала их морило голодом проклятое большевистское отродье Ленина и Сталина, давили их голодные бунты как Каганович на Ивановских и Вичугских заводах в 1932-м, грабили в деревнях отбирая последний кусок хлеба, доаристовывали в нужном количестве для ГУЛАГа, а потом сдавали на всех фронтах врагу на милость...
Деникин.
«Генерал власов и ”власовцы”»
"Их гнали по дорогам, не считаясь с расстоянием и человеческой возмож-
ностью, без пищи и питья. И когда кто-либо от чрезмерной усталости падал или,
желая утолить невыносимую жажду, наклонялся над придорожной канавой, его
приканчивала стража штыком или пулей... Их держали по много суток под открытым
небом во всякую погоду, иногда на снегу, в отгороженных колючей проволокой
пространствах, в ожидании не хватавших транспортных средств. И тоже без вся-
кой еды и что хуже — без воды... Ими набивали поезда, состоявшие из открытых
платформ, на которых в спрессованном виде везли в стоячем положении без
возможности пошевельнуться по 3–4 дня. В этой, дышавшей человеческими ис-
пражнениями массе, среди живых торчком стояли и мертвые...
...
На Нюренбергском процессе был оглашен документ от февраля 1942 года,
подписанный германским министром экономии [правильно: экономики. —
Публ.],
в котором говорится: «Из 3.900.000 русских пленных, бывших в наших лагерях,
только 1.300.000 еще способны к труду. 500.000 пленных умерли за последние
4 месяца прошлого года»...
Пленным всех народностей приходили на помощь их правительства и Кра-
сный Крест. Русские же ниоткуда ничего не получали, ибо московская власть
в международном Красном Кресте не состояла, и советские воины были брошены
на произвол судьбы своим правительством, которое всех военнопленных огульно
приказало считать «дезертирами» и «предателями».

http://modernhistory.ru/d/1607380/d/puchenkov_9.pdf

а всё таки интересно... действительно Деникин нашёл возможность отправить вагон с медикаментами нашим солдатам...?

Люди, тема то не об этом!

да всё о том же..
Второзаконие, глава 28...

А Христос тут при чём?

при том что попытка заместить Христианство какими-то мечтами пусть даже и самыми привлекательными может привести к последствиям описанным в упомянутой главе...
Современная цивилизация выросла из Христианства... ни Китайцы, ни Арабы в средние века не смогли выстроить более жизнеспособных обществ...
сейчас мы видим что выросшая из Христианства цивилизация пытается от этого Христианства отделаться... Россия сделала попытку сто лет назад, теперь лежит в том в чём лежит... сейчас на очереди Европа, запас прочности повыше... дальше Штаты, а там видно будет...

До христианства много было цивилизаций с разными религиями и культурами..И христианство не последняя..

так в том то и дело что религий и культур было великое множество... в Японии там Император был богом... ему две атомные бомбы зафигачили и он сразу отказался быть богом... и Япония стала выстраивать нормальное гражданское общество... а так в старые времена самураи любили отрабатывать удары мечём на крестьянах... один крестьянин для одного удара...

короче речь именно о современной цивилизации, а с ней всё не так просто, если мы откроем основные исторические материалы по средневековой Европе, то там буждет примерно одна и та же мысль... европа прикопила денег и зажиточные горожане захотели гражданских свобод... они взяли такие почитали античных книжек, а там как раз написано как надо суды делать, законы мутить и прямо бац и Возрождение отгрохали... Ренессанс называется.. и потом из ренессанса Гражданское общество слепили...
а откуда античные чуваки кодекс Юстиниана взяли..? так сами замутили, ну потому что у них тоже там торговля была и бабосы вертелись...

но вот как раз наличие других Культур лично у меня вызвало вопросы... Юстиниан на пол ноги в Гражданское общество наступил, английский парламент к 19 веку двумя ногами уже в Гражданском Обществе стоял...

а почему Китайцы не смогли??? они до нашей эры имели промышленность более развитую чем Средневековая Европа, ханьцы очень предприимчивые очень трудолюбивые, бабосы делать умеют, но их Конфуцианство единственно в чём преуспело так это в строительстве всепоглощающей Бюрократии, которая их и сгубила в итоге несколько раз....
Арабы в Средние века имели и торговлю и промышленность намного превосходящую чем Европа... Там в одном Алеппо в 11 веке наверно бабла было столько же сколько во всей Европе... с Дамаском точно больше чем в Европе...

короче ни Арабы, ни Китайцы, ни Финикийцы там Лидийцы в древнем Мире - никто не смог создать гражданское общество... а значит денег и торговли для этого мало, нужно ещё чего-то... зато если посмотреть чего общего было в империи Юстиниана с его кодексом и Европой времён возрождения... так это Христианство....


а если при этом вспомнить что Христианство пришло в Римскую Империю на самом пике могущества империи в тот самый момент когда там сложился полный абсолютизм и главное общество приняло новую систему, там Тиберий, Нерон, Калигула это отличный пример того что делает с людьми абсолютная власть в Империи находящейся на пике могущества...

короче без Христианства как то не очень получалось с гражданским обществом, а вот с Христианством получилось...


а и это конечно всё меняется всё развивается, но на примере того же Рима развитие может в итоге оказаться и деградацией... а деградация штука опасная... при нас ни одна обезьяна не вышла из зоопарка став человеком. как бы там с ними не занимались, зато человек помещённый с детства в дикую природу становится МАУГЛИ... и потом с его социализацией есть проблемы... т.е превратиться в обезьян не долго, а вот назад в люди хер знает сколько надо времени...

Опять берем только факты, которые нам нравятся.

А безумные Крестовые походы, Охота на ведьм, Инквизиция, Сожжения Старообрядцев куда задевались?
Тоже наше любимое Христианство.

Черносотенство - вообще наше исконно-посконное.

Дай волю сейчас - опять Костры Инквизиции заполыхаю.
Архаичное (первобытное, средневековое) сознание - это что-то с чем-то.
"Убивайте всех подряд, Бог узнает своих".

Ислам - тоже Авраамическая религия.
Талибан, ИГИЛ и прочее, запрещенное в РФ, родом оттуда.

Нам надо всяких Хоругвеносцев и Общество Память у Власти?

ну надеюсь Христос не состоял в учредителях инквизиции????

я уже упомянул обстоятельства при которых Христианство распространялось... кто такой Тиберий в курсе??? каких рыбок он любил в бассейн свой запускать...??? как бы в Риме до хрена в то время извращенцев было, но даже в их глазах извращения императора зашкаливали...
там про варваров и их нравы дохристианские тоже можно долго рассуждать... но одно можно сказать точно, варвары получившие Христианство в Римской империи и их потомки 18 века это всё таки прогресс... а вот Республиканский Рим на пути к Императорскому это не прогресс...

тут как с путешествием, по пути можно много не хороших мест посетить, но если новые места всё лучше и лучше, то это нормальный путь...

с Христианством путешествие началось из царства Тиберия, сложно найти более мрачное состояние общества...

а вот эпикурейство которое сейчас замещает активно Христианство это весьма возможный путь туда к Тиберию в бассейн с рыбками...

И империя рухнула..

к Калигуле хочется??? или к Тиберию???

а может в Колизей, повеселить толпу своей отрезанной головой...

А к какому нить средневековому папе римскому не хотишь? На дыбу и костёр..

от Средневекового Папы можно было дать дёру к соседнему королю или к германскому императору, который иногда папу по Европе гонял за проказы его нехорошие, ну или запрятаться в Вольных Городах где власть одна - это магистрат... а вот от Императора в 1 веке по Риму офигеешь драпать... есть такая штука - мировая империя называется...
и да даже Борджия как бы с Калигулами рядом не стоит... ну реально, дети они по сравнению с тамошними нравами... как бы христианство делало своё дело...

в средние века я лучше бы отправился в Великий Новгород, ну если там 13-15 века... а вот 15-17 век наверно выбрал бы Венецию...

А при чём тут христианство?

при том что папу римского как минимум выбирали и такого человека как Тиберий конклав вряд ли стал бы ставить... и как ни крути но каноническое право уже набирало обороты и не всякий отправлялся на дыбу... надо было всё таки накосячить или серьёзно кому-то помешать, а вот Тиберий любил мучать людей просто так для удовольствия...

а вообще странно слышать сравнения римских пап и римских императоров... как бы там слишком большая разница...

я кстати не считаю католицизм 12-14 века образцом Христианства... но даже католицизм 14 века намного лучше чем Римское язычество 1 или 2-го века

ага. Одни просто из удовольствия убивали и извращались..А другие тож из удовольствия, тока прикрывались религией

Ну Галилея не убили... значит извращенцы иногда останавливались на судебном процессе...
я ещё раз повторяю сравниваете не сравнимое...
впрочем я уже заметил здесь на сайте что тролинг отлично заменяет знания...
потому рекомендую вместо тупого тролинга открыть Светония и почитать... тогда может дойдёт какая альтернатива была тогда у Христианства...

про кельтское язычество можете почитать отчёты археологов... там где про человеческие жертвоприношения...

Да все эти Бритые и Мохнатые Варвары-Язычники просто Дети малые по сравнению с Христолюбами.
Непрерывные Религиозные Войны, горы Трупов, обращение этих же Язычников в Боговерующих Огнем и Мечом.

К чему все эти Сказочки о Добреньких Боговерующих?
У Архаичного Человека отсутствует Критичность мышления и Терпимость к Инакомыслящим.

Инакомыслящий для него - Еретик, Язычник, Кощунник, подлежащий Отмиссионерованию.
А добровольно не Миссионерится - Костер или Дыба.

Вы с Реальными нынешними Боговерующими дело имели,
или все больше с Мифическим Добреньким Римским и Средневековым Христианством?

дети малые эти язычники или нет это значение не имеет если вас без суда и следствия принесут в жертву...
то что Христианские идеи приобрели у этих язычников уродливые формы католицизма меня ни сколько не удивляет... уродливая почва уродливые всходы, но факт остаётся фактом эти уроды создали гражданское общество находясь под воздействием Христианства...

у нас к слову почва не была так уродлива как в Европе... Чудские народы нашего Севера в отличии от свирепых европейцев жили более созидательным трудом нежели набегами и грабительством... и потому Христианское учение обрело здесь свои особенности...
как мы знаем князя Владимира никто не заставлял креститься силой, случилось как раз наоборот... и после принятия крещения сей князь друг варягов-викингов известный своими жестокостями сменил приёмы управления страной и земли наши пошли огромными шагами к цивилизации...

как оно там при язычестве было, нам плохо известно ибо не грамотные были, но зато сразу после принятия Христианства на Руси активно распространяется книжная грамота, выходят первые законодательные акты как Русская Правда... это ещё не гражданское общество, но это большой шаг на пути к нему... зато к 15 веку несмотря на страшнейшее нашествие орд чингисхановых наша Страна покрылась обширной торговлей и производством... в трёх областях установились Республиканские формы правления, Новгород, Псков и Вятка... когда Европа утопала по уши в грязи Новгород уже мостили... Немцы кстати не охотно тратились на это возле своей конторы, но видимо Новгородские порядки оставили такое впечатление что мостить потом будут уже ганзейские города в Германии...
и главное к 16 веку складывается ряд правовых норм нашедших отражение в Судебниках и в Стоглаве, по которым крестьяне получали самоуправление, независимую судебную систему, охрану личности и достоинства... для выкупа Русских невольников из чужеземного рабства составлялся финансовый фонд государством... так же Стоглавом предписывалось по всюду организовать школы для обучения детей грамоте...

нет никакого сомнения что успехи гражданственности были прямо связаны с той православной культурой которая установилась в нашей стране... как нет никакого сомнения что под влиянием католической культуры запада эти успехи построения гражданского общества были уничтожены... что только доказывает что христианство европейских варваров было прогрессивным для них (в связи с их изначально низким уровнем культуры), но регрессивным для нас...
но даже наша страна деградировавшая под влиянием католицизма была в любом случае на более высоком уровне гражданского развития чем Римская Империя Калигулы или Китайской империи династии Цин...

как ни крути но везде и у нас и в западной Европе дело построения гражданского общества шло по пути с Христианством... а вот без Христианства альтернативы хорошо видны в Китае 19 века.. свои Калигулы и Тиберии только в азиатском исполнении...

Ну слов нету, одни Буквы!

До Христолюбов Человечество, оказывается, жило во Мраке и Ужасе!

Великих Цивилизаций Египта, Индии, Шумеров, Вавилона, Китая, Инков, Ацтеков и Майя в помине не было!

Да Индуизм, Буддизм и Даосизм дает Христолюбам сто очков вперед.

Да и Христолюбы, оказывается, бывают Хорошие и Плохошие.
Вот наши, Исконно-посконные, Квасно-пряничные - они Во!
А Католикосусы - какашки!

Все время поганые Ляхусы с Бритыми Бандитусами и Папусы Римские с Тевтонусами нам, Бедолагам, пакостили.
Хорошо, хоть Шура Невский, Кузя Минин и Димон Пожарный как дали им по Сусалам.

Но сейчас, опять НАТА Католикосусная, поперла на Русь Святую!
Ратуйте, Православные!

Ага..Тиберия и современную цивилизацию