Я добавлю, а то не закончена фраза:
"... это нам прежде всего нужно - и искренность в молитве и праведность в жизни.

имелось ввиду если уж молишься, то делай это искренне, от чистого сердца, веря тому к кому обращаешься, если делаешь дело правое, то также от сердца и по своей воле....
а пустое исполнение обрядов это для того кто пасет толпу...

какое счастье, что Бог человеку непознаваем "от и до".
А еще мне очень нравятся слова из фильма "Остров", когда спрашивает "А как жить?".
Ответ: "Живи как живешь, только греха большого не делай."

Мы научились: ставить свечи и делать аборты; освящать вербы и разваливать свои семьи; строить церкви и жить в блуде; прикладываться к иконам и оставаться глухими к чужой беде; ходить в храмы и тиранить своих домашних.

Долго ли так будет продолжаться? Пора прекращать верить «в душе» и «по-своему», потому что кормить своих детей в душе, получать зарплату в душе и быть тепло одетым в душе почему-то никто не хочет.

Пора, наконец, вспомнить слова Христа о том, что «не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7, 21).

Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий». Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими – неравнодушными – нам надо стать.

Священник Роман Матюков

Христос воскрес!!!

Воистину воскрес!

рай, ад, посмертное воздояние, стыд

http://vk.com/wall-67878711_5134

Это примерно тоже самое, как математическими методами изучать и давать рецензии на живопись.
P.S. Не совсем по теме: примерно час назад какой-то обкуренный чел рванул со стены в нижнесалдинском храме ящик с пожертвованиям (не вынимался давно - по оценке священника было 15-20 тыс. руб.) и убежал в неизвестном направлении.

Примерно, но не то же... Есть что безнравственное или от лукавого в таком способе?
Именно такие приёмы и упрощают понимание сути..

На мой взгляд ничего тут безнравственного нет, да и от лукавого тоже. Речь о другом. Если хотят понять математику - идут к математику, если программирование - к программисту. А вот если хотят понять богословие, то обращаются к кому угодно, только не к богослову или религиоведу. Вот в чем странность. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник."
Люди - это не детали с конвейера при крупносерийном производстве. У них есть свобода воли и поэтому они выбирают не всегда тот путь, который определен творцом, так же как выросшие дети, которых мы воспитываем до определенного возраста, не всегда становятся такими, какими мы хотим их видеть. Не очень понятно, что подразумлевает автор под словом "геена", но муки совести он почему-то от нее отделяет, а это и есть геена, когда душа терзается совестью и в то же время ненавистью, жадностью, завистью, злостью и т.п., то есть тем, что в религии называется грехом. Ад - это не возмездие - это удаленность от бога, как духовной сущность добра, любви и т.п. Человек не может одновременно любить и ненавидеть, творить добро и зло, тут или то или другое и в зависимости от выбора соответственно ад или рай (строго говоря после падения Адама и воскрешении Христа нет ни того не другого, а есть их предначатие). В приведенной статье можно возражать или хотя бы уточнять каждое предложение, но писать "рецензии" на странные статьи дело малоинтересное.

Совесть не может мучать, т.к. действует как предостерегатель, подсказчик от несовершения злодеяния, является путеводителем при выборе как поступать.
Стыд же приходит к человеку по его собственному осознанию пагубности совершенного поступка как для него самого так и для окружающих. Поэтому не отвертется.
Свобода выбора и воля это не одно и тоже. Первое дается каждому при рождении а второе каждый должен воспитать в себе сам. Свобода выбора дана каждому, но не у каждого есть воля поступать по совести, праведно, из-за давления многих факторов на психику человека.

У разных авторов толкования не однозначны. В моем представлении муки совести это дискомфорт от того что думаешь о себе сам, муки стыда -дискомфорт от того что думают о тебе окружающие. Свобода воли это реализованная свобода выбора. Мой пост был совершенно не об этом - термины можно приводить какие угодно. Мой пост не о терминах, а о некомпетентности автора и неправильности его методы.

кстате. аффтырь. имхо. довольно верно свё опесал за христианоподачу нынешнею
http://udaff.com/read/creo/128275/#23610056

Согласен. При нынешнем состоянии где-то так и есть.

ойли. тока принынешнем?

Грешники!Нажмите для просмотра прикрепленного файла

относительно креста думаю представление складывается правильное...
кто-то сказал.. на западе церковь без Бога, а у нас Бог без церкви

В Чём собственно не верный подход? Никто не сравнивает человека с деталью...
В посте же говорится о Боге и мироустройстве.. для понимания предлагается провести аналогию с проектом, как с некоторой работой (создание мира) имеющей набор
разнокачественных характеристик.. для упрощения понимания.

Примитивную мазню воинствующего атеизма комментировать нет смысла хотя бы потому что там нет предмета разговора. Настоящие верующие как раз и оставались, когда священнослужители были уничтожены (или посажены), а храмы разрушены.
Представлять бога как духовную сущность и его творение в качестве инженерного проекта это тоже самое что описывать балетную постановку количеством оборотов балерины или в каких она тапочках одета. И обороты и тапочки там конечно есть но балет создается не для этого. Еще раз повторюсь некомпетентность вытекает из того что "инженер" взялся не за свою область, отсюда и описание духовных вещей производится доступным ему аппаратом техническим. Что касается второго автора (о кресте), то он описывает всего лишь свое впечатление, не претендуя на открытие или толкование богословских постулатов и это нормально.

Не примитивная возня воинствующего атеизма с хорошим таким предметом разговора...

А разве нельзя Творца назвать инженером?... и инженер-техник и художник создавая свое творение оба одинаково являются творцами.
Почему техническое и духовное вместе у вас вызывают разрыв мозга? В мире всё взамосвязано и взаимообусловленно.
Не потому ли , что современная культура и процесс образования порождают этот конфликт (физик никогда не поймет лирика) изначально, и у вас тоже?

Очень хороший предмет, если его обсуждают профессионалы.
http://m.youtube.com/watch?v=7b5wxnpqycY
http://m.youtube.com/watch?v=OW026MMrq3c
http://m.youtube.com/watch?v=M5PSbQdCTWE

Кстати кроме Ричарда Докинза есть другие с противоположным мнением? как например Алистер Макграт. Каждый выбирает для себя...

Никакого разрыва мозга. Меня лишь удивляет что духовное объясняют техническим и наоборот. Если Вы хотите поменять проводку в квартире, то Вы идете к электрику а не к сященнику. Ну или сами, но при этом в качестве инструмента используете явно не библию. Почему для объяснения нематериального Вы идете к специалисту материальной сферы?

wiki


Автор прямо вопрошает, почему теория о существовании бога должна рассматриваться как то отдельно от всех других теорий?

Отсюда вопрос: Почему духовное должно рассматриваться как то иначе, чем материальное?

Потому что мир как-то так "неправильно" устроен, что наличие совести не всегда увеличивает прибыль в бизнесе, ценность картины художника измеряется не квадратными метрами полотна, а философские теории не доказываются математическими формулами. Потому что у человека в отличии от животного добывание пищи путем уничтожения слабого собрата не все считают правильным и это не на уровне инстинктов. Потому что в человеческом сознании есть нечто, что нельзя измерить, взвесить или попробовать на зуб. Это нечто именуется невидимой глазу, неслышимой ухом и как-либо материально не воспринимаемой духовностью, умом, чувством прекрасного или чувством юмора т.е. вещами не материальными и поэтому иначе рассматриваемыми.

Православным, Бог не указ

Почему вы вообще материальное отделяете от духовного? Мир един и целостен.
Материя(энергия) и дух(информация) преобразутся друг в друга постоянно по мере развития.
Любые процессы и обьекты в мироздании можно опысать с позиции триединства материи, информации, меры.

Потому что я стараюсь отличать мух от котлет. Хотя если мухи поедают котлеты, то котлеты превращаются в мух. А если где-нибудь в общепите мухи сели на еще непожаренные котлеты, то мухи запросто могут превратится в котлеты, обогащая их протеином.)))

Почему Вы в этом так уверены?

Христианство - это будущее человечества. В нем есть все чем можно и нужно жить. И вся эта чешуя с РПЦ когда нибудь закончится, придет новый лидер и все будет так, как должно быть. Имхо.

Христианство, как впрочем и другие религии уже давно прошлое. Все церкви различных религий отмечают уменьшение количества их прихожан. Соберите инфу и убедитесь.
Всё больше людей становятся либо материалистичными атеистами, либо приходят к общению с Богом без посредников, типа церкви и различных авторитетов для пасения толпы.

И как отличаете? По вкусу)?

Нет, по внешнему виду. А там где есть вероятность их не увидеть, когда в одну кучу сваливают и котлеты и мух (и духовное и материальное) я такие заведения стараюсь не посещать, тогда и по вкусу распознавать не придется.

Да, это финальное будущее человечества. Но перед этим, как гласит христианство, придет антихрист - всемирный царь (президент - дело не вназвании ), который устроит материальный рай на Земле с полным отсутствием духовности с тотальным контролем над действиями и возможно мыслями населения.

так гласит христианство, но христианство исторически очень исковеркано от истинного учения Христа, а произойдет завершение библейской эпохи и всяких насаждаемых культурой вероучений и прочего мракобесия...

Про совесть, не понял, что вы хотели сказать, но она вполне себе "материальна"...

Про картины - слабый аргумент. Кто мешает измерять картины не квадратными метрами, а цветами, образами и т.д. Это конечно сложнее, чем просто площадь с периметром посчитать, но это тоже вполне себе может быть "измерено" и "смоделировано"...

Про "филосовские" теории, а к ним тоже можно приложить математический аппарат, статистику, логику "социального отбора" и прочие инструменты, то есть создавать модели, просчитывать их, сверятся с реальностью и если модель выполняется, то делать прогнозы...

А на уровне модели поведения, которые так же подвержены "социальному отбору", а значит вполне себе моделируемы... Сюда же относятся такие понятия, как "мораль", которая, как мы помним, формируется обществом...

Спорное утверждение. Если его нельзя измерить, то значит нельзя почувствовать? Ведь само по себе "чувство" - не что иное, как "измерение", "исследование" чего либо. А если нельзя почувствовать, то как вы об этом узнали?
Если что то нельзя измерить, значит оно не влияет на материальный мир, в котором мы живем. Как в мысленном эксперименте, про невидимку: Если свет проходит сквозь невидимого человека, значит и человек слеп, так как свет на него не влияет, а значит измерить (чувствовать) он его не может.
Если есть нечто, что не влияет на наш мир вообще, то нам в принципе пофиг, есть ли это нечто вообще. А если влияет, пусть слабо, пусть через длинную цепочку зависимостей, то значит это можно измерить и исследовать.
А теперь вопрос: Влияет ли "духовное" на "материальное"?

Чувство прекрасного, чувство юмора, прочие чувства - всё обусловлено ФИЗИКОЙ и ХИМИЕЙ, нейронными связями, ДНК. Лябая "духовность" или "восприятие чего-то большего (экстросенсорика)" всё это можно объяснить физико-химичпскими процессами. Возможно просто ещё не разгаданы некоторые законы физики, и вместо того, чтобы заниматься НАУКОЙ люди начинают заниматься РЕЛИГИЕЙ. Когда-то и на гром с молниями молились, в то время наверное свои СТСы были, которые говорили - ая-яй, гром гремит - бог на колеснице по небу едет и баста!

З.Ы. Сейчас просто мода такая - в школе предметы отделять друг от друга, в больнице человека представляют как банку с отдельными органами. А ведь всё работает в целостной СИСТЕМЕ.

Вот где собака порылась
Мух отделять от котлет бессмысленно, потому что и муха и то что хрюкало до того как стало котлетой для цепочки питания-размножения в системе РАВНОЦЕННО. Всё вокруг - целостная система.

Человек животное стадное, есть потребность сбиваться в кучки для общения и передачи опыта (так заложено природой, генетически, богом - кому как нравится). Те, кто это понимает может кукловодить отдельными стайками (админ на форуме), поп в храме и т.д. Но управлять этой стайкой человек будет с точки зрения СВОЕЙ совести и нравственности, при этом он может прикрываться правилами форума или библии, т.е. информацией написанной человеком для человека.

В школе на уроке биологии говорили, что пол ребенка рассчитать НЕВОЗМОЖНО, что это СЛУЧАЙНОСТЬ.
А китайцы, которых 2 млрд они просто в течении 10-ков лет вели статистику и составили таблицу, в которой пол ребенка зависит от возраста матери при зачатии и от месяца зачатия. Верность таблицы 99,99%.
А раньше вот считалось, что Боженька мальчика или девочку послал

хочу такую таблицу. На всякий случай

Гугл в помощь или яндекс "Китайская таблица определения пола ребенка"


При подсчёте себя и знакомых не забывайте, что зачатие может происходить в течение 90 часов, и родиться ребенок может не в 40 недель, а раньше или позже. И вообще, это в народе принято говорить по 9 месяцев, а по факту это почти 10 месяцев )). А то некоторые себя наподсчитывают неправильно, а потом говорят, что таблица не работает.

з.ы. Некоторым людям бывает морально тяжело взять ответственность на себя и продумать кого хочет - мальчика или девочку, поэтому полагаются на якобы случайность.

Меня, как верующего мракобеса, ваш активный и искренний интерес к теме божественного бытия не может не радовать, ибо дело сие душеполезное и богоугодное.
На протяжении всей истории человечества, начиная с ритуального убийства мамонта в первобытную эпоху, человек верил в божественность мира, и уровень этой веры определялся уровнем развития цивилизации.
Несмотря на явную абсурдность утверждения рождения мира «само собой», невозможность с материалистической точки зрения объяснить смысл и конечную цель существования мира вообще и человека в частности, есть немало людей отвергающих все то, что выходить за пределы их возможности полизать или хотя бы потрогать. Любые человеческие чувства пытаются объяснить примитивно, как физико-химические процессы, происходящие в биороботе Homo sapiens, любые абстрактные умозаключения, как бред сумасшедшего. Они пытаются объяснить как все происходит, но их абсолютно не интересует зачем. У них достаточно хорошо развита техническая часть сознания и весьма плохо гуманитарная. Поэтому они с готовностью воспринимают науку и в упор не видят религию, которые не являются соперниками, потому что относятся к разным областям человеческого познания.

Зачем? - для выработки энергии возможно, для того, чтобы могла функционировать какая-то более глобальная НЕПОЗНАВАЕМАЯ система. А кому и для каких целей эта энергия нужна нам вряд-ли когда-то будет суждено понять.

Вчера шли по лесу с ребенком, смотрим, дождевой червяк в глубокой луже мучается, выбраться не может, мы его взяли и палочкой выловили, положили на землю. И вот этот червяк, ему никогда не будет дано понять кто, как и зачем его выловил из лужи, в его мире даже нет понимания о человеке. Пример конечно примитивный, но человеку так же как этому червяку никогда не будет дано возможности пообщаться с чем-то высшим, если оно конечно вообще существует.

Котлеты в таком случае превращаются в говно.

Утверждения о том, что мир создал "кто-то" столь же абсурдны...

С материалистической точки зрения, смысла нет. Каким либо смыслом что-либо наделяем мы сами, и это сугубо субъективно.

Или хотя бы увидеть, или хотя бы зарегистрировать прибором, или хотя бы посмотреть, как стрелка на шкале двигается, или хотя бы вывести математически...

Чем они и являются (чувства). Приведите обратный пример, будет о чем говорить.

Не любые. Приводите примеры, будет о чем говорить.

Ведь так бывает, что что-то происходит "не для чего"...
Бывает так, что искать ответ на вопрос "зачем" не имеет смысла, а вот искать ответ на вопрос "как" - очень даже имеет смысл, и даже приносит пользу.

Религия - это конкурирующая теория бытия. Она борется за "умы" людей.

И считают нужным сжечь тех, кто пытается потрогать, понять..

Вся суть тут

Для Вас лопата - инструмент полезный и нужный. Скрипка - абсолютно бесполезное и даже вредное изобретение потому что отвлекает от копания земли, а сама материального ничего не производит. Ах да, там же можно померить децибелы, частоту и т.п., но есть гениальные композиторы, а есть серая посредственность, но гениальность же не померить - значит музыка это чушь.
Для меня существует и лопата и скрипка. Грустно, когда полезность скрипки измеряется выделенными килокалориями при ее сжигании. Мне Вам не объяснить зачем нужна концепция бога, так же как и зачем нужна музыка и уж тем более Вам никогда не удастся меня убедить в ненужности скрипки.
Для Вас смысла нет ни в чем. Так бессмысленно и живете, выдавая это за прогрессивность мировоззрения в отличии от мракобесов?