думаете что Тиберий и его окружение только с дерева слезли..? у них уровень развития был не хуже чем в 16 веке.. многие вещи которыми тогда свободно пользовались вернутся в Европу только в 19 веке...

т.е. добиться серьёзного инженерного прорыва они смогли, а вот построить гражданское общество не смогли... вот деревянная Европа тонувшая в говне смогла, а Рим с его канализацией и бетоном не смог...

да уж буков много но смысла в ваших буквах как то не очень...

много цивилизаций... ну и чьё Гражданское Общество вам по нраву - Египта, Индии, Шумеров, Вавилона, Китая, Инков, Ацтеков и Майя???

Во многом с Капиталом можно согласится. Христианство в средние века было прогрессивно и внесло свою лепту в развитие цивилизации.
Как, например, феодализм был прогрессивен по сравнению с рабством (хоть религия и формация - это понятия разных категорий, аналогию провести можно).
Но если феодализму был уготован определенный исторический отрезок, в котором он был нужен и полезен, а потом определенный исторический отрезок, в котором он стал реакционен, вреден и деструктивен, то нельзя ли то же самое отнести и к христианству?

Зачем нужна религия? Объяснять бытие вокруг. В этом её прогрессивная сторона. Но, появились способы объяснять бытие лучше. И уже сейчас религия по отношению к этим новым способам является реакционной.
Роль СМИ в народе она тоже уже не выполняет с той же эффективностью.
Роль психотерапии ещё выполняет, но и она уходит на дальний план по сравнению с медициной.
Роль органа учета граждан тоже церковь давно утратила.
Роль обучения людей тоже религией/церковью утрачена почти полностью.

Объективно роль религии сужается и это нормально. Это исторический процесс...

Да Хрен с ним, с этим Гражданским Обществом!
Много его было в Христианском Риме и Средневековой Европе?

Просто это какой-то Примитивизм!
Были Великие Русичи и все остальные Сволочи, которые им мешали.

Было Великое Православие и остальные, в том числе Христолюбные, Лжеучения.
Взгляд из замшелого Черносотенного Погреба.

Не Научности, не Историзма.
Где анализ Базиса и Надстройки,
Производительных Сил и Производственных Отношений,
Классовой Борьбы?

Отсталые, Реакционные взгляды.

а Вы попробуйте выйти из марксистской западни и увидите что Феодализм не укладывается в одну конкретную эпоху... как не укладывается в одну единственную эпоху Абсолютизм или Демократия... Демократия может жить за счёт рабского труда тока в путь... или может вы можете сказать какая часть ВВП в США до середины 19 века создавалась крепостными, а сколько рабами???
Марксистские фармации уже давно раскритикованы и нельзя всё объяснить исключительно формациями...

а про Христианство вопрос действительно интересный, оно породило новую цивилизацию и теперь эта цивилизация пытается избавиться от того что стало её основой, но что будет в результате мы не знаем, потому что процесс только пошёл, поживём увидим...
но нужно понимать одну простую вещь... если человечество утратит преимущества Гражданского общества то оно совсем не обязано сможет их возвратить...

культур было много, но сработала только одна...

вот именно про это я и хотел сказать... люди легко могут вернуться назад... сила саморазрушения в человеческой природе может оказаться выше силы созидания...

Эээ. А при чем тут демократия?
Ну если речь за марксистские общ. эконом. формации, то среди них нет "демократии". Демократия - форма правления (при том внутри себя очень разная). И может быть присуща любой формации в той или иной форме.
Потому, чет вы в этом абзаце какую-то чушь написали.

Ну а что касается "Не укладывается", так никто не отрицает, что развитие на шарике, поименованном Землёй, идет не равномерно в разных его местах. Сохранились места, где до сих пор родоплеменной строй. Есть феодальные страны. Значит ли это, что развитие общества в целом на планете не идет? И что в процессе этого развития одни качества общества не сменяются другими? Нет, не значит. В том числе и такое качество, как религиозность.

феодализм подразумевает одни способы эксплуатации, рабовладельческое общество другие формы эксплуатации, капитализм третьи...
прогрессивная форма должна сменить регрессивную, но там на плантациях в какой-нибудь Вирджинии почему-то регрессивное по отношению к феодализму рабство возобладало... в России в 16 веке мы видим развитие капитализма... но дальше Россия задвигает свой капитализм и начинает выстраивать феодализм который к 19 веку уже какой-то махровый и до сих пор мы от некоторых феодальных порядков избавиться не можем...

Есть такое. Не отрицаю.
Отдельные элементы разных формаций в той или иной форме и в том или ином количестве присутствуют почти всегда и почти во всех обществах. Мало того, географически развитие идет в разных местах с разной скоростью (местами и с отрицательной, то бишь регресс, бывает и такое...)
Формация же определяется преобладающими отношениями...
А развитие человечества развитием человеческих обществ в массе (как ветер, в котором молекулы вроде бы летают хаотично в разные стороны, но в целом ветер дует в одну сторону.)

и в этом я не согласен... роль Христианства сужается, при этом Европа идёт по пути исламизации очень и очень быстро...
и что принципиально это не Ислам 11 века при котором получили развитие науки торговля и промышленность... это Ислам не знаю там каких то Мамлюков или турецких султанов...

и да, Ислам не построил Гражданское общество... вот в 11 веке Арабы добились огромных успехов, там хирурги делали операции на костях, лечили глазные болезни... но с гражданским обществом не вышло... и что бы мы ни говорили за средневековую Европу с её Инквизицией, но вот есть очень яркий эпизод из жизни турецкого султана...

вот однажды Мехмед второй беседовал с итальянским художником Беллини и вот он такой был Султан любитель порассуждать, и вот он говорит итальянцу что типа не правильно ты убитого рисуешь, там не так человек умирает как у тебя на картине... Беллини начал спорить там про медицину втирать... и вот Мехмед в споре приказывает привести человека и отрубить ему голову и говорит вот смотри видишь как человек умирает как у него с мышцами при этом чё делается...
т.е. вот для Итальянца это было ненормально, такой вот эксперимент, а для турков нормально... т.е. вот там Инквизиция и прочие гадости были, но вот итальянцы шли к гражданскому обществу хоть и своим непростым путём, а турки не шли...

вот интересно, Азиаты под воздействием силы Европейцев восприняли преимущества гражданского общества, вот смогут ли они сохранить это приобретение не имея Христианских традиций, если Европа на волне исламизации потеряет свои Гражданские институты???

И параллельно этому идет процесс, в котором роль всех религий уменьшается.
За счет распространения образования, медицины, техники, научного знания и т.д.
Опять же повторюсь, не везде одинаково. В разных местах по разному, местами и в обратную сторону... Но, если смотреть на "лес", а не на "деревья", то процесс такой наблюдается.

если честно, то не вижу... параллельного процесса... вижу что в благополучной Новой Зеландии человек образования, медицины, техники и научного знания берёт ружьё и убивает людей прямо в онлайне... т.е. вот Христианство делало на протяжении столетий из варвара современного человека, и вот этот современный человек прямо в онлайне превратился в варвара... и это всё можно было бы списать на частность... такое отдельное дерево в лесу... но к сожалению действия этого человека не останутся без ответа с другой стороны... на их ответ будет новый ответ, пока разговор не превратится в крики толпы...

то что сейчас делается в Китае для меня вообще загадка... чего они там строят я реально не пойму - смесь Капитализма, Конфуцианства, Социалистической Демагогии, Новоколониализма и ещё хрен пойми чего.... средний класс в Китае уже появляется а Гражданское общество пока нет... это очень тревожная штука...

Религии отмирают
Христолюбство (Право, Лево-славное) со страшной скоростью.
Ислам моложе, вот и еще шевелится.

История идет не по восходящей.
Возможен Регресс: Реставрация всяких Царизмов, Откаты в нижестоящие ОЭФ.

Без всего этого Фанатизма и поклонения Сказочным персонажам здоровее будем.

А то, что Вы не видите того, что противоречит Вашему Фанатизму- это Ваши проблемы.

В Ебурге против храма бакланят. Хайп или что?

одним хочется храм другим сквер... на храм частные лица бабло дают, а на сквер видимо не хотят... вот народ и волнуется... печально что частные лица ни стой ни с другой стороны не хотят на скверы денег пожертвовать... заборы ломать куда как проще...

в Питере с Исакиевским Собором та же история приключилась только наоборот... Церковь хотела у музея забрать Собор, но музейщики сказали что они за счёт туристов деньги на содержание памятника привлекают и если из туристов деньги пойдут не в кассу музея а за свечи то денег на собор будет не хватать... но церковная сторона решила упорствовать вместо того что бы найти частное лицо которое из своего кошелька покроет содержание культурного наследия, чем вызвала справедливый гнев общественности...

платите деньги господа... и стройте, стройте, стройте... только не надо ломать....

Христолюбы колотили Капище на месте Фонтана на Ленина.
Богоборцы отбились.

Потом колотили на Городском Пруду - Храм-на Воде.
Не проканало.

Сейчас напротив Драмы строят.
Ну хоть у Музейщиков на отбирают целиком с Кремлями.
И то спасибо.

это всё Никон, прихвостень иезуитский придумал что все храмы должны быть под контролем Епископов... вот его указ о присвоении всех храмов патриархией:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003821640#?page=729

раньше на Руси люди сами себе Храмы строили и сами выбирали священника который там служить будет... не нравится поп общине, отправят его путешествовать... а Никон решил что священников будет начальство назначать, а людей при этом спрашивать ни кто не будет... а церкви все потому надо забрать... но народ просто так церкви не отдавал... дубину доставал, а когда против дубины солдат присылали то люди собирали монатки и уходили в леса, в болота... в скиты... ибо ни принимало сердце крестьянское насилия над совестью своей...
случай из истории:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не отдадим говорят церковь свою... наша церковь пшли вон отсюда и всё тут.... плевали они говорят на всякие указы...

Хе-хе-хе!
Что за Намеки и Аналогии?
Может это Экстремизм?

Угу. Опять Е-бург прославился.

Наколотили Конфликт на пустом месте.
Храм-Бассейн, Бассейн-Храм, снова Храм-Бассейн?

Еще и Боевиков подтянули, Гражданское общество окучивать.
Молодчаги!

Знаю я это гражданское общество))) от неоязычников до просто неадекватов. Им как то уже диктор один говорил кто они есть, но там слов не слышат. Привели тех, чьи доводы они способны понимать)))

Се есть История наша!!!
история великого раскола...

то что священники были до Никона просто наёмными работниками которых нанимала община это нашло отражение в традиции Старообрядчества... у них были знаменитые игризские монастыри где исправляли попов никонианских и дальше по контракту они работали в разных местах... хорошо службу служит, в текстах разбирается, знаниями нагружен, ведёт себя хорошо то и платили такому священнику хорошо, ну а нет так и нет...

вон в вестнике Невьянской иконы опубликован рассказа как Невьянцы своего попа вообще на баранину Тагильчанам сменяли:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видал того Диктора и его Христолюбивую Паству.
Как говорится: "За Любовь Христову кому хошь навесим по самое Не балуй".

С таких вот конфликтов и начинается Анархия - мать порядка.
Февраль 1917 никто не помнит.

Манкурты Беспамятные.

да не хорошо когда церковь участвует в гражданских конфликтах на одной из сторон... вот на Руси часто церковь вставала посередине между конфликтующими, примиряли руководителей, мирили людей... иногда жертвуя своей жизнью, ибо блаженны миротворцы.
даже не представляю что бы Новгородцы такие в очередной раз друг против друга встали на мосту и епископ такой меж ними говорит те кто справа побейте пожалуйста поскорей тех кто слева...
там чаще по другому было:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://dlib.rsl.ru/viewer/01004113735#?page=212

Волшебным движением руки Уралмашевская Братва превращается в Защитничков Христолюбия.
Было, было, было.
Черная сотня, Охотнорядцы, Погромщики и прочие отбросы.
Чем закончились сии Перфомансы?

Ученые описали «нейрональный метроном»: вот как мы запоминаем музыку

Там придумали как лодку раскачать. Такие спектакли устраивают зажигательные. Народ ведется, озлобляется. Все резко полюбили этот сквер))) и пох, что большая его часть уже под застройкой всяких ельцинцентров и др. "построек" и чето никто его не обнимал раньше. Народ явно кто-то организует с обоих сторон. Там качки, тут хипстеры и люмпены))) Минимайдан назревает. Уже и тяжеловесы подключаются типа Ройзмана (переобулся, был за храм на воде, теперь против), Шнур стихи пишет. Весело. или грустно ли - ХЗ. Большинство просто пиарится на фоне кипиша, ловят хайп (чмошное словцо, как и зашквар). Причем всем было б по барабану как всегда, если б это не был храм. Сколько там всего снесли под ТРЦ и спорткомплексы и элитное жилье местного ворья... Один паркхаус занял половину парка и никто не пикнул. А тут православные с храмом. Это как красная тряпка на быка сработало. Такую реакцию трудно объяснить естественными причинами, тут другое. Наверное все видят как нагнетается ненависть к православию в обществе. И те левиафаны снимают и куча всего льется со всех сторон. Есть конечно и доля правды в этом, там не ангел у руля конечно. Только вот теперь становится ясно как это будут использовать. Похоже в ебурге идет типа тестирования этого ноухау по превращению местных дураков в чье-то орудие. Благо их у нас много.

да и против магазинов у многих говно кипит просто как то не комильфо выходить против пятёрочки, магнита и монетки прыгать на площадях...

проблема не в сквере и не в храме проблема во власти... власть теряет уважение в обществе с каждым днём, все эти махинации с выборами как на Дальнем Востоке, жульё и дебилы во власти... в общем власть либо пользуется уважением, либо страхом, либо она уходит... когда в 30-е люди друг друга жрать начали власть держала всех на страхе, попал мячом паренёк в портрет вождя и сгинул в лагерях... либо страх, либо уважение, либо уходите...
а все эти базары про легитимность на выборах ничего нынче не стоят... вон Пашинян прямо Саргсяну сказал что похер ему на выборы, есть недовольные и их очень много... хорошее тут интервью по РБК было и кстати Пашиняна в интервью прямо спросили про роль соцсетей в свержении режима, Пашинян прямо и ответил что когда вышел из тюрьмы и увидел все эти фейсбуки то сразу понял что теперь нет никаких проблем собрать недовольных...
большевики использовали для прихода к власти газеты, поэтому придя к власти Ленин сразу все газеты взял под самый жёсткий контроль... в перестройку объявили гласность и режим тут же кончился, потому что власть которая не пользуется уважение не может держаться без террора.

недовольных РПЦ намного больше чем недовольных магазинами вот и пошла движуха...

проблема Путина в том что он теряет уважение всё большего числа людей каждый день, но пользоваться террором он не может, потому что тогда надо менять идеологию и закрыть страну железным занавесом.. но демография в стране такова что она и без террора дохнет на глазах, Сталину Николай второй оставил страну кулаков, а Путину досталась страна недовольных пенсионеров...

Ну не смешите мои Тапки!
Кого ненавидеть - этих Ряженых, что ли?

Христолюбие само собой отомрет лет через 10-20.
Молодняк в Боженьку верить не хочет.

Это столкновение Архаики и Современности.
Конечно, Бородатые дяденьки и Черносотенцы без боя уходить не хотят.
Попакостят напоследок.

Лефиафан, блин: Национал-предатели, Жидобандеровцы, Пятая колонна, Еретики и Язычники хотят запродать
задешево Святую Русь Дьяволу, Антихристу и Лжепророку - как-то так Губошлепые ТелеЛжецы вещают?

молодняк всегда будет во что-то верить... Гундяеву с часами молодняк точно не верит, а вот тем кто зовёт в Сирию очень даже верят...

Какой, нафиг, Сталин, Террор и Железный занавес?
Креаклов дубинами погонять, да в застенки десяток другой закинуть - вот Максимум.

Ну читали же они Основоположников, конспектировали даже, в Комитете служили.
Почему Косяк на Косяке то?

Куда, простите, зовут?

Он Хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Идлибе Асаду отдать?

Кто в своем уме хочет быть Пушечным мясо
и кормить Червей Хрен знает где, Хрен знает за что?

Николай второй тоже думал что достаточно десяток в застенки... ща как щмальнут казаки и все разбегутся... нихера не разбегутся... что бы всех держать на страхе с ведьмами нужно бороться на регулярной основе и вычищать недовольных до того как они появляются...

я не про тех кто за деньги и за Асада, я про тех кто через Турцию едет со своими деньгами... их мочат и мочат, а они всё едут и едут...

На Штыки можно опираться, а сидеть на них Хреново - Задницу колет.

Каких Ведьм то чистить - продавшихся Кайзеру Большевичков из Пломбированного Вагона?
Все Жидо-большевики колотят свой Иудо-коммунизм.

Ну не делают Революции кучки Заговорщиков - делают Массы!
Читайте уже "Крах II Интернационала".

Кто и куда прет через Турцию - не знаю.
Хочешь помирать за Халифат или Асада - добро пожаловать!

так всех чистить... врагов народа... не взирая на чины и звания, от первого инквизитора до последнего крестьянина... Сулла с проскрипциями, Гитлер с гестапо, Сталин с ОГПУ все они доказали что террор может держать любую страну в кулаке...
немного о Сталинизме:
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
«Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую»

Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.

Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.

в общем то когда люди говорят что вот нам бы Сталина, то вот они не понимают что они говорят... Вас не хватит на Сталина... Вы слишком изнежены жизнью и очень быстро кончитесь, где то на первой пятилетке от вас одни могилки останутся, олухи...

очевидно что власть не может пользоваться террором, а значит нужно искать уважения...
значит нужно нацеливаться на результат... не болоболить о Великой России, а делать страну Великой... не звиздеть про то какая у нас хорошая страна, а делать её хорошей, строить дороги, порты, больницы, университеты, школы...
нужно максимально упростить занятия предпринимательской деятельность... всякий должен иметь возможность работать на себя и зарабатывать при этом денежку для своей семьи а не для инспекторов бесчисленных ведомств и служб... почему революционеры которые в 1905 году прыгали на площадях в России, кричали лозунги и метали бомбы потом когда оказались в эмиграции за океаном открывали предприятия и банки..? потому что там был отличный вариант для выхода энергии - предпринимательство... если всё запрещать, ни пущать, ограничивать и закрывать... то энергия пойдёт не на созидание, а на разрушение... нужно помогать молодёжи в реализации амбиций... что бы они не на площадях прыгали, а с подрядами на стройках подпрыгивали... что бы они не заборы для строек ломали, а бегали и заказывали заборы, для строек, заказывали материалы для заборов... деньги пусть делают, а не хернёй маются...
тогда и не будут с храмами воевать... дурачьё.

Ну и где все эти замечательные Люди и их Государства?
Они и в 20 веке уже не канали, а сейчас - это полный отстой.

Террором много не наТерроришь.
Не Экономика получается - а Хрень какая-то.
Не говоря про Внешнюю Политику - там полный Швах.

А про то что надо делать - так это делают, когда по Башке бьют,
если не делаешь.

А когда Тишь да Гладь - можно и дальше Дурью маяться

Молодняк потому и молодняк, что еще не может осознавать себя и мир вокруг, рано еще просто))) Все ж со временем приходит. Зато они легко внушаемы и ведомы, даже если и не чувствуют этого. Вот они все такие раскрепощенные, свободные, разные, пестрые. Хайры крутят кто во че горазд, язык подвешен, все то про все знают... Да это зомби такие же как ортодоксы, только религия другая. Это без разницы. Если вышли на площадь за что-то эфемерное, не материальное, то без разницы за что- это верующие. Только у них теперь идолом стал этот сквер))) Сравнение новое и старое, свобода и традиция, противопоставление таких понятий- просто махинация, словоблудие. Это все проходит, все это ваше новое и свободное вместе с поколением людей становится традицией. Не надо смешивать проблемы поколений с вопросами религии. Слишком уж за уши это притянуто.

Ну да, не материальное: Свобода, Равенство, Братство, Справедливость!
За это можно и по Зомбить!

Ну не за бездонные же карманы Бородатых дяденек и Охотнорядцев!
Это уж совсем не Романтишно!

Без коментариев)))))

в принципе и многие состоявшиеся люди не совсем осознают мир и себя в нём... но молодость это та страна где нет ничего невозможного, гармоны бурлят, кровь кипит... кстати есть целая теория молодёжных пузырей, когда высокая рождаемость влияет на политическую стабильность... почему вот самые протестные места это МСК, СПБ и ЕКБ..? потому что университетские центры...
вот по этой причине наша страна она такая в целом вялая, пенсионерская, зато три точки кипения постоянно бурлят и кипят... госдеп тут не причём...

кстати Европейское средневековье попало в ловушку молодёжного пузыря, плохая санитария, неразвитая медицина и войны не давали большинству людей дожить до пятидесяти... цивилизация подростков, молодые короли с молодыми рыцарями своей молодостью не давали себе состариться...
и кстати вот когда про Англию конца 18 - начала 19 века страсти рассказывают что там бедных подростков проклятые капиталисты мучали, заставляли их работать чуть ли не круглосуточно и когда бедолаги засыпали на ходу то их начальники окунали вниз башкой в бочку с водой... так вот интересный факт Англия во второй половине 18 века по рождаемости обошла всю Европу и к началу 19 века это была страна подростков... и типа есть мнение что если бы они тогда подростков не припахали по полной морде, то голодные бунты снесли бы всю Англию в какую нибудь африку...
при Николае втором Россия кстати тоже получила молодёжный пузырь... в общем то Гайдар подростком руководил своими красными отрядами... заходили в деревню к крестьянам и вливали в них свои гармоны гайдаровские... коктейль гармонов и свинца...

и в общем то Путин делает огромную ошибку в миграционной политике, потому что в Средней Азии надувается хороший молодёжный пузырь...

энергия она либо направляется в мирное русло, либо она пойдёт в немирное...

.

блин, посмотрел про столицу Штатов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вашингтон#Образование

а там оказывается всего один публичный университет!!! остальные частные...

ахренеть вот они масоны хитрожопые... весь молодняк подальше от Столицы спихнули и не парятся!!!
Гарвард в Новой Англии... это севернее... а самые крутые юниверы вообще на Западе у них... в Калифорнии... там Стенфорд, Калтех... молодцы какие, всё продумали!!!

предлагаю выйти с инициативой о переносе столицы из Москвы в Верхнюю Салду... тут с университетами напряг потому Путин и Ко может чувствовать себя спокойно!!!

представляю себе как умные люди ржали когда Сталин в Столице эту махину забабахал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

теперь даже с низкой рождаемостью срака у жителей Кремля будет кипеть безпрерывно!!!

Молодняк тоже разный.

Бородатым Дяденькам достались все эти Не обезображенные Интеллектом Толстолобики.
Часть которых сгинет в Бандитских Войнах или Кровавых Авантюрах бездарных Правителей.

Да и Бойцов то там - раз два и обчелся.

Скубентов месить - дело нехитрое.
Тут все Богатыри.

А до дела дойдет - разбегутся, как Тараканы.
Своя то Шкура ближе к Телу.
Это Чужую не жалко.

бородатые теперь в основном малолетки))))