Цитата(Luckyboy @ 5.10.2017, 11:30)

У тебя какое то полушарие отключается что ли в коре головного мозга? "Насильственное действие сексуального характера" - обычно совершаются без одежды? Что может показать одежда? Да много чего - обратись к экспертам. Если было насилие, то берутся смывы (по моему так называется) с потерпевшей, из под ногтей, и т.д. при насилии присутствует как правило порванная одежда, хотя что тебе рассказывать, пока у тебя полушарие заново не включится - это бесполезно. Просто скажу, что есть ряд мероприятий в экспертизе, которые при таком деянии обязаны проводить и это обусловлено законом, а не твоими хотелками, типа "совершаются без одежды"
+100500 бывший работник мвд явно знает, что порванные труселя, с потожировыми следами Ширмы засадят парня сами собой. Но зачем ему это, он пойдет другим путем, все сожгет/спрячет. Он явно не хочет сажать Ширму, уничтожает для этого улики, либо зуб на бывших коллег имеет, вставляет им палки в колеса, чтоб звездочки легко не давались, так ведь?
Цитата(Kord @ 5.10.2017, 11:34)

Дамы, вопрос к вам. Отвечать не надо, просто подумайте и вспомните. Когда вы потеряли девственность? С каких лет вы тискались голыми с мальчиками старше 18 лет? И скольких вы со страху перед папой посадили своих партнёров по блуду?
а у Вас была попытка изнасилования ?
в 16 лет у Вас был секс с 27 тетенькой?
если у девочки еще мозгов мало, то у мужика в 27 должно быть понимание что можно и что нельзя! ему не 16!
Luckyboy
5.10.2017, 10:53
Цитата(Alexander @ 5.10.2017, 10:45)

Повторюсь... Ширма конечно дурак полный что в такую фигню сам влип! И пьянка тут не оправдание! 99% из тех кто читает и пишет тут, окажись в тот момент на месте отца, вообще бы покалечили его там ( в лучшем случае) . Так что его вина тоже есть. Но! История с душком!
1. Поговорку про кобеля и «кобелиху» все знают да?
2. 8,5 лет за почти обоюдный недочпок - это передоз!
3. Не будь связей и рангов у «потерпевших» все так же было бы?
4. Ну и сама ситуация вообще . Любая девочка скажет что дядя «плохой», девочке все поверят и поедет дядя по этапу.
..... ну и еще раз... Если родитель не знал, что его доча «смотрит» в сторону Ширмы и считал свою дочь невинным ангелом ( а это скорее всего так и есть). То Ширме повезло, что вообще ушол оттуда.
Полностью поддерживаю и уже не раз об этом писал.
При этом добавлю, что эта ситуация должна послужить уроком для всех родителей и молодых людей, равно как девушек и мальчиков. Тут судьба и жизнь человека, при этом не отброса, не какого то рецидивиста и т.д. И не дай бог, кому то попасть в такую ситуацию.. Умный уится на своих ошибках, мудрый на чужих. Будьте мудрей!
P.S. Неужели юстиция так безответственно относится к своей работе и настолько самоуверенна? Если все таки апелляция будет удовлетворена, то наша юстиция вместе в правоохранительными органами сами себе поставят крест на своей работе.
Цитата(Умка @ 5.10.2017, 10:51)

в 16 лет у Вас был секс с 27 тетенькой?
Был
Luckyboy
5.10.2017, 10:55
Цитата(Умка @ 5.10.2017, 10:51)

а у Вас была попытка изнасилования ?
в 16 лет у Вас был секс с 27 тетенькой?
если у девочки еще мозгов мало, то у мужика в 27 должно быть понимание что можно и что нельзя! ему не 16!
Умка, тогда всех безмозглых на 8 лет в тюрьму, так? А закон то гласит про насильственные действия!!!! А не про безмозглость! Тогда, если родители девушки считали его чуть ли не другом семьи, то как же они не увидели в нем безмозглого парня?
Luckyboy
5.10.2017, 10:56
Цитата(Kord @ 5.10.2017, 10:54)

Был

Да у многих что было, и всем известно уже, что девушкам как правило нравятся молодые люди старше их. На месте Сергея мог оказаться 19-ти летний, туда же отправился бы
Luckyboy
5.10.2017, 11:01
Сергей Ширма в интервью упомянул о переписке в ВК с этой девочкой. Интересно, рассматривали ли эту переписку следователи и фигурирует ли она в материалах дела.
Цитата(Luckyboy @ 5.10.2017, 11:53)

Полностью поддерживаю и уже не раз об этом писал.
При этом добавлю, что эта ситуация должна послужить уроком для всех родителей и молодых людей, равно как девушек и мальчиков. Тут судьба и жизнь человека, при этом не отброса, не какого то рецидивиста и т.д. И не дай бог, кому то попасть в такую ситуацию.. Умный уится на своих ошибках, мудрый на чужих. Будьте мудрей!
P.S. Неужели юстиция так безответственно относится к своей работе и настолько самоуверенна? Если все таки апелляция будет удовлетворена, то наша юстиция вместе в правоохранительными органами сами себе поставят крест на своей работе.
дак на телевидение обращаться надо! на 1 канал! пусть разбираются, я бы посмотрела))) но ему я не верю) было бы фигово, дак упербы в туалет там бы и сидел))) и мадам его бы не остановила
vastan69
5.10.2017, 11:05
Цитата(Alexander @ 5.10.2017, 10:45)

Повторюсь... Ширма конечно дурак полный что в такую фигню сам влип! И пьянка тут не оправдание! 99% из тех кто читает и пишет тут, окажись в тот момент на месте отца, вообще бы покалечили его там ( в лучшем случае) . Так что его вина тоже есть. Но! История с душком!
1. Поговорку про кобеля и «кобелиху» все знают да?
2. 8,5 лет за почти обоюдный недочпок - это передоз!
3. Не будь связей и рангов у «потерпевших» все так же было бы?
4. Ну и сама ситуация вообще . Любая девочка скажет что дядя «плохой», девочке все поверят и поедет дядя по этапу.
..... ну и еще раз... Если родитель не знал, что его доча «смотрит» в сторону Ширмы и считал свою дочь невинным ангелом ( а это скорее всего так и есть). То Ширме повезло, что вообще ушол оттуда.
1. Да,знаем. Глупая поговорка
2. Безусловно передоз! Если там всё было так, как он рассказывает, то Ширма не должен сидеть вообще! Но кто знает, как там было на самом деле?!
3. Не надо преувеличивать влияние на суд бывшего начальника ГИБДД ! Буньков на суд не смог повлиять. И Голубев не смог, хотя у Голубева должность повыше была! Прокофьев -- обычный пенсионер, не делайте из него дона Корлеоне!
4. Нет, не поедет. Презумпцию невиновности никто не отменял! Вину надо доказывать!
Bassic666
5.10.2017, 11:06
Цитата(Умка @ 5.10.2017, 10:51)

а у Вас была попытка изнасилования ?
в 16 лет у Вас был секс с 27 тетенькой?
если у девочки еще мозгов мало, то у мужика в 27 должно быть понимание что можно и что нельзя! ему не 16!
А кто сказал, что нельзя? Возраст согласия у нас в стране определен как 16 лет. И если это было по согласию, то это не нарушает никаких законов. Если это были насильственные действия, то это уже другой вопрос. Но!!! Совершить насильственные действия над дочерью своих получается друзей, при этом совершать это все прямо у них дома, зная о том, что всё семейство в этот момент находится в этом доме, это надо быть вообще конченым! Коим Ширма вряд ли является!
Плохой прогноз. Система ооочень редко признает свои ошибки. Теперь, после приговора, это уже ответственность не столько потерпевшей стороны, сколько судей. Сейчас надо бодаться с системой! От потерпевшей стороны мало что уже зависит. Нужен сильный, авторитетный адвокат.
Парень олень полный, но засуживать и дурачков нельзя!
ZloVredina
5.10.2017, 11:19
На фото папки этой девочки глянула - на лицо - копия ширмы, только поуже.
По поводу ширмы - он полный олень, что полёл на е1 и рассказывал там про снятые штаны и слезливо приплетал жену и ребёнка (кстати, был бы хорошим семьянином, от жены бы не ушёл - вряд ли такое бы произошло).
Если бы у них с девушкой была реальная обоюдная симпатия, то ему надо было в любви до гроба клясться, замуж её звать. НО!!! Раз пошёл про штаны рассказывать, то значит никакой обоюдной симпатии не было, она ему нравилась, он с пьяну чего-то напридумывал, и ночью напал на девушку. Пьяный человек вообще может не помнить своих действий. (Возможно так всё было, поэтому и просили 11 лет, по максимуму).
Кто-то тут пишет, что девушка ездила с питер, сдавала экзамены - так многие психологи рекомендуют не реветь днями в подушку, а продолжать обычную жизнь.
Цитата(ЭЙBA @ 5.10.2017, 11:06)

Плохой прогноз. Система ооочень редко признает свои ошибки. Теперь, после приговора, это уже ответственность не столько потерпевшей стороны, сколько судей. Сейчас надо бодаться с системой! От потерпевшей стороны мало что уже зависит. Нужен сильный, авторитетный адвокат.
Парень олень полный, но засуживать и дурачков нельзя!
Ошибка была в том, что зная что ничего не было, думал что ничего страшного не будет. Так же ошибочно понадеялся на запущенный общественный резонанс. Нужно было нанять сильных и грамотных адвокатов из Екатеринбурга или хотя бы Тагильских, специализирующихся на делах с "ментовской" спецификой. Очень дорого, но альтернатива вылилась в 8,5 лет по очень страшной статье.
Сейчас это будет в разы дороже, а вероятность что-либо поправить на порядок меньше. Но и это делать надо. Три года, для сохранения "лица системы", это лучше чем 8,5 лет.
Bassic666
5.10.2017, 11:28
Цитата(ZloVredina @ 5.10.2017, 11:19)

Если бы у них с девушкой была реальная обоюдная симпатия, то ему надо было в любви до гроба клясться, замуж её звать.
А при чем тут любовь? Бывает еще обоюдное сексуальное влечение и это тоже не преступление!
ZloVredina
5.10.2017, 11:31
Цитата(Bassic666 @ 5.10.2017, 11:28)

А при чем тут любовь? Бывает еще обоюдное сексуальное влечение и это тоже не преступление!
Уголовный кодекс гласит, что если одному из них нет 18-ти, то преступление
Bassic666
5.10.2017, 11:39
Цитата(ZloVredina @ 5.10.2017, 11:31)

Уголовный кодекс гласит, что если одному из них нет 18-ти, то преступление

УК РФ, Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста. Вот что гласит УК!
А в данном случае 16 лет уже было достигнуто!
Цитата(Kord @ 5.10.2017, 11:25)

Ошибка была в том, что зная что ничего не было, думал что ничего страшного не будет. Так же ошибочно понадеялся на запущенный общественный резонанс. Нужно было нанять сильных и грамотных адвокатов из Екатеринбурга или хотя бы Тагильских, специализирующихся на делах с "ментовской" спецификой. Очень дорого, но альтернатива вылилась в 8,5 лет по очень страшной статье.
Сейчас это будет в разы дороже, а вероятность что-либо поправить на порядок меньше. Но и это делать надо. Три года, для сохранения "лица системы", это лучше чем 8,5 лет.
Да, именно так все и есть!
Форум может помочь собрать деньги на адвоката, посоветовать специалиста итд, если успеваем, конечно. Десять дней всего. Когда суд был? Есть у родных хороший адвокат на примете?
Надо кому-то из родных или друзей объявиться тут со своими ФИО и вести диалог с форумом. Пытаться можно и нужно!
Luckyboy
5.10.2017, 11:48
Цитата(ЭЙBA @ 5.10.2017, 11:41)

Да, именно так все и есть!
Форум может помочь собрать деньги на адвоката, посоветовать специалиста итд, если успеваем, конечно. Десять дней всего. Когда суд был? Есть у родных хороший адвокат на примете?
Надо кому-то из родных или друзей объявиться тут со своими ФИО и вести диалог с форумом. Пытаться можно и нужно!
Я после обеда позвоню Татьяне Викторовне, если будет необходимость то я сообщу сюда о том, что вообще происходит. На данный момент я не мог дозвониться. И дело не в том, что я защищаю Сергея или обвиняю девочку, просто должна быть объективность! Не зря назвали тему "Шурыгина 2", там действительно после пересмотра дела срок уже был не 8 лет, а 3 года, при этом там действительно был половой акт и при этом обвиняемый до сих пор подает апелляции.
В восьмидесятые мама одно время была народным заседателем в суде и рассказала случай, когда девушка в обиде на парня обвинила его в изнасиловании. Доказательной базы было не достаточно и суд тогда этого парня оправдал, не садить же только из-за прихоти взбалмошной особы.
Если влияние деда "при погонах" ещё велико, то результат в принципе ожидаем. Как-то разговаривал с дежурным офицером ИВС, он возит в суды на административные и мелкоуголовные дела, дак он говорит, что в случае дел с ментами шансов вообще нет, судьи всегда будут на их стороне и приговоры всегда будут не в пользу обвиняемых.
Поэтому, если адвокаты не помогут, то остается одно - найти хорошего учителя единоборств и готовиться как Робу Шнайдеру в фильме "Большой Стен"
Вот никто не задумывался, что в ситуациях а ля Шурыгина общественное мнение как правило не на стороне "пострадавшей"? Может потому, что видят, что подобные "девочки" ведут себя как шлюхи (впрочем почему "как"?). Если какой-то идиот залез на такую " девочку", которая была совсем не против подобного действа, ибо не в первый раз, то у идиота 100%-ая гарантия пойти по этапу, либо соглашаться на любые условия "девочки". А что с девочкой? А ничего. Что она собой представляет и так знают и репутацию не потеряет - терять нечего. Откуда подобные "девочки"? Мамы-папы воспитали, которые в десятилетие 90-х, в эпоху проституток и бандитов, сами были таковыми и они такой образ жизни и сейчас активно зачищают. Шлюха с возрастом не становится порядочной женщиной, она перестает быть шлюхой только лишь потому, что перестает быть востребованной в этом качестве, но образ мыслей все равно остается шлюшным.
Это общие рассуждения безотносительно к данному случаю. Что касается этой конкретной ситуации. Кто-нибудь может поверить, что в доме, где полно народу, девочка крикнула бы в случае попытки приставания, и тут же бы не прибежали, предоотвратив любой интим даже в виде поцелуев. А то, что пьяный идиот на такую попытку мог пойти, большого сомнения тоже не вызывает.
Цитата(Манок @ 4.10.2017, 19:26)

СМИ пишут - шоумен. Так-то, Сергей с 2006 года, после окончания лицея - работник ВСМПО, 16 цех. Заочно закончил УПИ.
офицер шоумен
в душе на кухне.
Как-то сурово его, может пару лет "химии" или поселения/лесоповала хватило бы. Типа, "дядя шоумен, подумай, как ты жил". Глядишь, на пушечный выстрел к девкам малолетним/компаниям сомнительным бы не подошел.
Цитата(СТС @ 5.10.2017, 18:38)

Вот никто не задумывался, что в ситуациях а ля Шурыгина общественное мнение как правило не на стороне "пострадавшей"? Может потому, что видят, что подобные "девочки" ведут себя как шлюхи (впрочем почему "как"?). Если какой-то идиот залез на такую " девочку", которая была совсем не против подобного действа, ибо не в первый раз, то у идиота 100%-ая гарантия пойти по этапу, либо соглашаться на любые условия "девочки". А что с девочкой? А ничего. Что она собой представляет и так знают и репутацию не потеряет - терять нечего. Откуда подобные "девочки"? Мамы-папы воспитали, которые в десятилетие 90-х, в эпоху проституток и бандитов, сами были таковыми и они такой образ жизни и сейчас активно зачищают. Шлюха с возрастом не становится порядочной женщиной, она перестает быть шлюхой только лишь потому, что перестает быть востребованной в этом качестве, но образ мыслей все равно остается шлюшным.
Это общие рассуждения безотносительно к данному случаю. Что касается этой конкретной ситуации. Кто-нибудь может поверить, что в доме, где полно народу, девочка крикнула бы в случае попытки приставания, и тут же бы не прибежали, предоотвратив любой интим даже в виде поцелуев. А то, что пьяный идиот на такую попытку мог пойти, большого сомнения тоже не вызывает.
А может авторы защитниГи и оправдатели в сём и своей нравственности, случись чего лазейку оставляют ? Или сами из таких " девочек " ?
Ну как дуремар...Мало ли че...
https://youtu.be/fELqEDZqfagЯ.бы дала понятие как - латентный пидоразм
Цитата(СТС @ 5.10.2017, 18:38)

Вот никто не задумывался, что в ситуациях а ля Шурыгина общественное мнение как правило не на стороне "пострадавшей"? Может потому, что видят, что подобные "девочки" ведут себя как шлюхи (впрочем почему "как"?). Если какой-то идиот залез на такую " девочку", которая была совсем не против подобного действа, ибо не в первый раз, то у идиота 100%-ая гарантия пойти по этапу, либо соглашаться на любые условия "девочки". А что с девочкой? А ничего. Что она собой представляет и так знают и репутацию не потеряет - терять нечего. Откуда подобные "девочки"? Мамы-папы воспитали, которые в десятилетие 90-х, в эпоху проституток и бандитов, сами были таковыми и они такой образ жизни и сейчас активно зачищают. Шлюха с возрастом не становится порядочной женщиной, она перестает быть шлюхой только лишь потому, что перестает быть востребованной в этом качестве, но образ мыслей все равно остается шлюшным.
Это общие рассуждения безотносительно к данному случаю. Что касается этой конкретной ситуации. Кто-нибудь может поверить, что в доме, где полно народу, девочка крикнула бы в случае попытки приставания, и тут же бы не прибежали, предоотвратив любой интим даже в виде поцелуев. А то, что пьяный идиот на такую попытку мог пойти, большого сомнения тоже не вызывает.
Тема закономерно уходит в говорильню. Запроса на помощь со стороны Сергея не поступает. Было предложение о помощи выше, но друзья и родственники молчат.... Ну что же? Можно и порассуждать на тему морали.
В деле много несоответствий, поэтому приговор в 8.5 лет выглядит неадекватным. Защиту чести девушки нужно читать как демонстрацию честолюбия родных, как способ показать свою силу и влияние в небольшом городке. Ответственность с пострадавшей за свои поступки сняли старшие родные и власть, тем самым закрепив в ее сознании инфантильность и вседозволенность.
Цитата(ЭЙBA @ 5.10.2017, 19:56)

Тема закономерно уходит в говорильню. Запроса на помощь со стороны Сергея не поступает. Было предложение о помощи выше, но друзья и родственники молчат.... Ну что же? Можно и порассуждать на тему морали.
В деле много несоответствий, поэтому приговор в 8.5 лет выглядит неадекватным. Защиту чести девушки нужно читать как демонстрацию честолюбия родных, как способ показать свою силу и влияние в небольшом городке. Ответственность с пострадавшей за свои поступки сняли старшие родные и власть, тем самым закрепив в ее сознании инфантильность и вседозволенность.
Это ты так видишь или желаешь видеть )
Цитата(ЭЙBA @ 5.10.2017, 20:56)

Тема закономерно уходит в говорильню. Запроса на помощь со стороны Сергея не поступает. Было предложение о помощи выше, но друзья и родственники молчат.... Ну что же? Можно и порассуждать на тему морали.
В деле много несоответствий, поэтому приговор в 8.5 лет выглядит неадекватным. Защиту чести девушки нужно читать как демонстрацию честолюбия родных, как способ показать свою силу и влияние в небольшом городке. Ответственность с пострадавшей за свои поступки сняли старшие родные и власть, тем самым закрепив в ее сознании инфантильность и вседозволенность.
Вот в том и дело. Придурков мужского пола учит репрессивный аппарат, а придурков женского пола не учит ничего. Женщина в моральном, нравственном плане всегда была выше мужчины, чище его, а потому и красивей и привлекательней. Ей не нужна удерживающая плетка, ее "плетка" это ее внутренний мир. У женщин-мутантов отсутствует этот внутренний тормоз, сами слова "мораль и нравственность" у них вызывают изжогу. В такой ситуации при отсутствии и внешних и внутренних тормозов мутация происходит особенно быстро.
Цитата(СТС @ 5.10.2017, 20:30)

Вот в том и дело. Придурков мужского пола учит репрессивный аппарат, а придурков женского пола не учит ничего. Женщина в моральном, нравственном плане всегда была выше мужчины, чище его, а потому и красивей и привлекательней. Ей не нужна удерживающая плетка, ее "плетка" это ее внутренний мир. У женщин-мутантов отсутствует этот внутренний тормоз, сами слова "мораль и нравственность" у них вызывают изжогу. В такой ситуации при отсутствии и внешних и внутренних тормозов мутация происходит особенно быстро.
Я давно за равноправие во всем! Даже за наказание за сексуальное домогательство к мужчине, но попробуй докажи ее вину когда у мужчины "все спереди!" . Нет друзья-товарищи, давайте начинать учебу с тех кому это пока дороже выходит. О своей безопасности пусть заботится тот кто понесет ответственность, вроде все по- честному.
никто ничего не знает, но, наличие Паши слегка наводит на мысли....и не надо Пашу с Буньковым сравнивать, это два мира разных, хотя, и из одной банки.....
мозги в носке
5.10.2017, 23:48
Ситуацию в СМИ и в сети выставляют однобоко, только со слов Сергея и его мамы. Очевидно, что любой преступник, пытаясь избежать наказания, будет говорить правду которая ему удобна. Также как мать всегда будет защищать своего ребёнка и не поверит в его виновность. По фактам никто достоверно не знает что произошло тем вечером на самом деле, и я считаю не правильно осуждать девушку или её родителей. Почему никто не допускает такой вариант, что Сергей действительно совершил сексуальные действия в отношении несовершеннолетней, применив, например, угрозу насилия? В репортаже четко говорится что он начал трогать её «там», но она его оттолкнула и больше он туда не лез (с его слов). А вдруг отец зашёл не случайно, а прибежал на её крики о помощи? В ситуации много неизвестно, поэтому, я считаю голословные выкрики и обвинения в чей-то адрес здесь не уместны.
П.с. не принимаю ни чью сторону и не отношусь никак ни к тем ни к другим, просто мимо проходил..
П.п.с. ещё за долго до этих событий, и даже до его женитьбы, слышал что его бросала девушка, мотивируя это тем, что попросту его боится. Всегда веселый и добродушный Сергей, напиваясь, превращался в неконтролируемого монстра.. не знаю правда это или нет.
ZloVredina
5.10.2017, 23:52
Цитата(мозги в носке @ 5.10.2017, 23:48)

Ситуацию в СМИ и в сети выставляют однобоко, только со слов Сергея и его мамы. Очевидно, что любой преступник, пытаясь избежать наказания, будет говорить правду которая ему удобна. Также как мать всегда будет защищать своего ребёнка и не поверит в его виновность. По фактам никто достоверно не знает что произошло тем вечером на самом деле, и я считаю не правильно осуждать девушку или её родителей. Почему никто не допускает такой вариант, что Сергей действительно совершил сексуальные действия в отношении несовершеннолетней, применив, например, угрозу насилия? В репортаже четко говорится что он начал трогать её «там», но она его оттолкнула и больше он туда не лез (с его слов). А вдруг отец зашёл не случайно, а прибежал на её крики о помощи? В ситуации много неизвестно, поэтому, я считаю голословные выкрики и обвинения в чей-то адрес здесь не уместны.
П.с. не принимаю ни чью сторону и не отношусь никак ни к тем ни к другим, просто мимо проходил..
П.п.с. ещё за долго до этих событий, и даже до его женитьбы, слышал что его бросала девушка, мотивируя это тем, что попросту его боится. Всегда веселый и добродушный Сергей, напиваясь, превращался в неконтролируемого монстра.. не знаю правда это или нет.
Что-то история про Лошагина вспомнилась... там сначала тоже много кто его защищал...
Родителей девушки не мешало бы к административному наказанию привлечь, за то что у них в доме было в ночное время синее тело без присмотра, тем самым часть вины всё равно на них...
Не взирая на личности. Взгляд со стороны. Сама ситуация дикая какая-то.
Пришёл гость, друг там или сосед, без разницы. Прошли не в жилую зону, а в какую-то подсобку. Попили вместе с хозяином. Гость заснул. Хозяин оставляет его в подсобке, а сам уходит спать на второй этаж. А если бы гость вынес пол-магазина? Или бы закурил и сжёг весь дом?
ZloVredina
6.10.2017, 1:00
Цитата(Манок @ 6.10.2017, 0:10)

Не взирая на личности. Взгляд со стороны. Сама ситуация дикая какая-то.
Пришёл гость, друг там или сосед, без разницы. Прошли не в жилую зону, а в какую-то подсобку. Попили вместе с хозяином. Гость заснул. Хозяин оставляет его в подсобке, а сам уходит спать на второй этаж. А если бы гость вынес пол-магазина? Или бы закурил и сжёг весь дом?
синька зло...
Цитата(мозги в носке @ 5.10.2017, 23:48)

Ситуацию в СМИ и в сети выставляют однобоко, только со слов Сергея и его мамы. Очевидно, что любой преступник, пытаясь избежать наказания, будет говорить правду которая ему удобна. Также как мать всегда будет защищать своего ребёнка и не поверит в его виновность. По фактам никто достоверно не знает что произошло тем вечером на самом деле, и я считаю не правильно осуждать девушку или её родителей. Почему никто не допускает такой вариант, что Сергей действительно совершил сексуальные действия в отношении несовершеннолетней, применив, например, угрозу насилия? В репортаже четко говорится что он начал трогать её «там», но она его оттолкнула и больше он туда не лез (с его слов). А вдруг отец зашёл не случайно, а прибежал на её крики о помощи? В ситуации много неизвестно, поэтому, я считаю голословные выкрики и обвинения в чей-то адрес здесь не уместны.
П.с. не принимаю ни чью сторону и не отношусь никак ни к тем ни к другим, просто мимо проходил..
П.п.с. ещё за долго до этих событий, и даже до его женитьбы, слышал что его бросала девушка, мотивируя это тем, что попросту его боится. Всегда веселый и добродушный Сергей, напиваясь, превращался в неконтролируемого монстра.. не знаю правда это или нет.
1. Почему изначально показания потерпевшей, правда опять же со слов Ширмы, были такими, что все было по обоюдному согласию. И это доказывает то, что после опроса Сергея его отпустили домой.
2. Почему сожгли одежду? Я не знаю действительно ли это так, но нет причин не верить Ширме.
3. Информация однобокая, так как другой стороне видимо есть, что скрывать, так как по всему, дело то шаткое.
Ну и добавлю
Жертва изнасилования ШурыгинаА там реально был половой акт, и парень не отрицал этого. Но.. как видите, не 8,5 лет, а 3 года. У нас правосудие в разных регионах страны различно? Законы меняются в зависимости от региона?
Мда...как то не вовремя папа зашел...публике не хватает клубнички
мозги в носке
6.10.2017, 8:41
Цитата(Luckyboy @ 6.10.2017, 7:40)

1. Почему изначально показания потерпевшей, правда опять же со слов Ширмы, были такими, что все было по обоюдному согласию. И это доказывает то, что после опроса Сергея его отпустили домой.
2. Почему сожгли одежду? Я не знаю действительно ли это так, но нет причин не верить Ширме.
3. Информация однобокая, так как другой стороне видимо есть, что скрывать, так как по всему, дело то шаткое.
Ну и добавлю
Жертва изнасилования ШурыгинаА там реально был половой акт, и парень не отрицал этого. Но.. как видите, не 8,5 лет, а 3 года. У нас правосудие в разных регионах страны различно? Законы меняются в зависимости от региона?
Мне кажется в истории с Шурыгиной другая ситуация, там родители вымогали деньги с обвиняемого под угрозой тюремного срока. Здесь же, как я понял, все наоборот, родители потерпевшей никаких денег и извинений не принимали. Что же тогда произошло, тем вечером, что они так настойчиво решили посадить Сергея. Ведь как известно до этого проишествия Сергий с ними были хорошими друзьями и отмечали праздники вместе. Для чего им это?
Цитата(мозги в носке @ 6.10.2017, 8:41)

Мне кажется в истории с Шурыгиной другая ситуация, там родители вымогали деньги с обвиняемого под угрозой тюремного срока. Здесь же, как я понял, все наоборот, родители потерпевшей никаких денег и извинений не принимали. Что же тогда произошло, тем вечером, что они так настойчиво решили посадить Сергея. Ведь как известно до этого проишествия Сергий с ними были хорошими друзьями и отмечали праздники вместе. Для чего им это?
Моральные принципы, не ?
Тут многие рассуждают о морали и нравственности ....,но почему то когда речь заходит про обвиняемого, считают, что нужно было его понять и простить..., о какой морали речь то тогда если аморальные поступки других готовы принять и свалить все на девочек ...какие они сейчас все шл- хи...
А многие ли из вас, поняли простили бы, случись такое у вас ?
Цитата(Dana @ 6.10.2017, 9:10)

Моральные принципы, не ?
Тут многие рассуждают о морали и нравственности ....,но почему то когда речь заходит про обвиняемого, считают, что нужно было его понять и простить..., о какой морали речь то тогда если аморальные поступки других готовы принять и свалить все на девочек ...какие они сейчас все шл- хи...
А многие ли из вас, поняли простили бы, случись такое у вас ?
Никого не надо понимать и прощать. Это не детсад. Следовало бы наказать, но если он не принес тяжелого ущерба девочке, то его нужно было наказать соответственно ущербу!
Цитата(Dana @ 6.10.2017, 9:10)

Моральные принципы, не ?
Тут многие рассуждают о морали и нравственности ....,но почему то когда речь заходит про обвиняемого, считают, что нужно было его понять и простить..., о какой морали речь то тогда если аморальные поступки других готовы принять и свалить все на девочек ...какие они сейчас все шл- хи...
А многие ли из вас, поняли простили бы, случись такое у вас ?
Ты чего как с марганцем скачешь? В тему не въехала, а все да то, баран да овца и опять с конца. Сказали же, что никто не оправдывает его. Разговор о том, что в этом деле много вопросов осталось и не факт, что Сергей виновен на такой срок. Причем здесь "случись у Вас". Ты знаешь что случилось, тогда поделись. Если ты даже не понимаешь, что изъятие одежды потерпевшей, мазки и т.д. являются необходимыми следственными мероприятиями, а твердишь "что они должны, в рамку повесить", то о чем речь то с тобой вести. Если ты не задумываешься, зачем девочка показания изменила первоначальные - то это наталкивает на мысль, что ты даже не понимаешь о чем речь, просто достала шашку и давай по головам скакать, не понимая сути происходящего. Я понимаю, что у тебя дочери, у меня тоже дочь, и прекрасно понимаю, что никто не застрахован. И конечно, позицию родителей девочки проще мне и тебе понять, но надо же быть объективным. Возможно, Сергея клинануло, но ... дге следы насилия? Были ли они? Ведь кроме психологической травмы здоровью по моему в деле ничего больше не фигурирует, потому как одежды нет, кровоподтеков нет, царапин нет, смывов видимо тоже нет, нет ничего того, что могло бы говорить о насилии или насильственных действиях
Цитата(ЭЙBA @ 6.10.2017, 9:22)

Никого не надо понимать и прощать. Это не детсад. Следовало бы наказать, но если он не принес тяжелого ущерба девочке, то его нужно было наказать соответственно ущербу!
Вот правильно! В тем более ты как медик, наверняка, понимаешь, что значит тяжкий вред здоровью. Даже психологическая травма она дает ос ебе знать, есть последствия и не хилые, но никак, говорит, Зловредина, психологи советуют жить обычной жизнью. Это если бы девочку парень бросил, она там смысл жизни потеряла и т.д. то, да, отвлекайтесь, больше общения с друзьями и т.д. Но тут другой случай. Тут, судя по той статье которую влепили ему, были усмотрены насильственные действия, от которых психологическая травма уже совершенно другого характера, нежели "парень бросил". В тем более, пример с Шурыгиной. Там вообще половой акт был и вроде как не с одним, но не фига, никакой психологической травмы у девочки так и нет, но парня на 3 года упекли паровозом, а изначально также 8 лет присудили. Так это аналогичный случай, те же яйца, только вид сбоку.
Если Сергей дичит по пьяни, но пили то они вместе с родителями уже не в первый раз. Что, в этот злополучный вечер переклинило его? Вопросов масса
И дело здесь не в морали, а в обычной объективности. Потому как, возможно, из за чьих то амбиций парню жизнь ломают.
мозги в носке
6.10.2017, 9:34
Цитата(Luckyboy @ 6.10.2017, 9:26)

Ты чего как с марганцем скачешь? В тему не въехала, а все да то, баран да овца и опять с конца. Сказали же, что никто не оправдывает его. Разговор о том, что в этом деле много вопросов осталось и не факт, что Сергей виновен на такой срок. Причем здесь "случись у Вас". Ты знаешь что случилось, тогда поделись. Если ты даже не понимаешь, что изъятие одежды потерпевшей, мазки и т.д. являются необходимыми следственными мероприятиями, а твердишь "что они должны, в рамку повесить", то о чем речь то с тобой вести. Если ты не задумываешься, зачем девочка показания изменила первоначальные - то это наталкивает на мысль, что ты даже не понимаешь о чем речь, просто достала шашку и давай по головам скакать, не понимая сути происходящего. Я понимаю, что у тебя дочери, у меня тоже дочь, и прекрасно понимаю, что никто не застрахован. И конечно, позицию родителей девочки проще мне и тебе понять, но надо же быть объективным. Возможно, Сергея клинануло, но ... дге следы насилия? Были ли они? Ведь кроме психологической травмы здоровью по моему в деле ничего больше не фигурирует, потому как одежды нет, кровоподтеков нет, царапин нет, смывов видимо тоже нет, нет ничего того, что могло бы говорить о насилии или насильственных действиях
Читай внимательно, по этой статье достаточно угроз применения насилия, так что никаких следов может и не быть. Точно также как и «иные действия сексуального характера» вовсе не означает, что обязательно должно быть «проникновение».
Цитата(ЭЙBA @ 6.10.2017, 9:22)

Никого не надо понимать и прощать. Это не детсад. Следовало бы наказать, но если он не принес тяжелого ущерба девочке, то его нужно было наказать соответственно ущербу!
А "ущерб" оценивать в не вовремя зашедшим отцом ?
Хз , хз...так то это еще и плевок в сторону друзей родителей ...ну я бы так расценила такое вот отношение какого нибудь моего друга ....
Ширма вон в интервью даже тем что ему лицо начистили возмущен был ....
Мне вообще не понятно, за чем он поперся в сми ....?? Ему прощения просить надо было, а он побежал скандал раздувать ...как то тоже в минус этим ушел перед родителями...
vastan69
6.10.2017, 10:30
Цитата(Манок @ 6.10.2017, 0:10)

Не взирая на личности. Взгляд со стороны. Сама ситуация дикая какая-то.
Пришёл гость, друг там или сосед, без разницы. Прошли не в жилую зону, а в какую-то подсобку. Попили вместе с хозяином. Гость заснул. Хозяин оставляет его в подсобке, а сам уходит спать на второй этаж. А если бы гость вынес пол-магазина? Или бы закурил и сжёг весь дом?
Ничего дикого. Гость был другом семьи, и ему доверяли. Такое бывает среди друзей.
vastan69
6.10.2017, 10:43
Цитата(Dana @ 6.10.2017, 9:35)

Мне вообще не понятно, за чем он поперся в сми ....?? Ему прощения просить надо было, а он побежал скандал раздувать ...как то тоже в минус этим ушел перед родителями...
Ну, зачем он в СМИ пошёл, это-то как раз понятно : возбудить общественное мнение, чтобы общественное мнение оказало давление на суд. И это, кстати, удалось : посмотрите сколько гневных комментариев в этой теме! И с Шурыгиной, кстати, родственники Семёнова тоже в передачу к Малахову пришли, и суд уменьшил срок с 8 до 3 лет после первой передачи на первом канале.
Luckyboy
6.10.2017, 10:52
Цитата(vastan69 @ 6.10.2017, 10:43)

Ну, зачем он в СМИ пошёл, это-то как раз понятно : возбудить общественное мнение, чтобы общественное мнение оказало давление на суд. И это, кстати, удалось : посмотрите сколько гневных комментариев в этой теме! И с Шурыгиной, кстати, родственники Семёнова тоже в передачу к Малахову пришли, и суд уменьшил срок с 8 до 3 лет после первой передачи на первом канале.
Ну глупости то не пишите, после передачи суд изменил меру наказания :))))) То есть вы хотите сказать, что на суд повлияло СМИ? То есть вы это признаете?
Цитата(vastan69 @ 6.10.2017, 10:43)

Ну, зачем он в СМИ пошёл, это-то как раз понятно : возбудить общественное мнение, чтобы общественное мнение оказало давление на суд. И это, кстати, удалось : посмотрите сколько гневных комментариев в этой теме! И с Шурыгиной, кстати, родственники Семёнова тоже в передачу к Малахову пришли, и суд уменьшил срок с 8 до 3 лет после первой передачи на первом канале.
Я почитала коментарии общественного мнения на е1 , там мало лестных и оправдывающих...
vastan69
6.10.2017, 11:02
Цитата(Luckyboy @ 6.10.2017, 10:52)

Ну глупости то не пишите, после передачи суд изменил меру наказания :))))) То есть вы хотите сказать, что на суд повлияло СМИ? То есть вы это признаете?
Ну, по хронологии было всё именно так : сначала парню дали 8 лет, потом состоялась передача Малахова, а потом был второй суд, и ему скостили срок. Повлияла передача, или нет -- не знаю, думаю, что повлияла.
vastan69
6.10.2017, 11:04
Цитата(Dana @ 6.10.2017, 11:00)

Я почитала коментарии общественного мнения на е1 , там мало лестных и оправдывающих...
А вы на ТАУ почитайте!
Цитата(vastan69 @ 6.10.2017, 11:04)

А вы на ТАУ почитайте!

Дайте ссыль, а тоя только видяху видела, там коментов нет
Хотя не...важно еще и как подать матерьял, а когда одна сторона отказывается от коментариев, то другая может наговорить все что хочешь, вплоть до того, что напоили , притащили и заставили...
vastan69
6.10.2017, 11:42
Цитата(Dana @ 6.10.2017, 11:37)

Дайте ссыль, а тоя только видяху видела, там коментов нет
Так я видео и имел ввиду. Вот это :
https://youtu.be/iGJ-I-RSKFc
Цитата(Dana @ 6.10.2017, 9:35)

А "ущерб" оценивать в не вовремя зашедшим отцом ?
Хз , хз...так то это еще и плевок в сторону друзей родителей ...ну я бы так расценила такое вот отношение какого нибудь моего друга ....
Ширма вон в интервью даже тем что ему лицо начистили возмущен был ....
Мне вообще не понятно, за чем он поперся в сми ....?? Ему прощения просить надо было, а он побежал скандал раздувать ...как то тоже в минус этим ушел перед родителями...
Ущерб оценивается не приблизительно и не умозрительно. На то есть специалисты и доказательства ущерба вполне осязаемы и очевидны, если они есть у пострадавшего.
Ширма придурок в квадрате. Во-первых пьет до отключения сознания, во-вторых имеет половую распущенность и не гнушается малолеткой. Вот, жизнь сейчас и тренирует ему мозги, должно дойти.
Больше всего меня поразили родители девочки. За каким лешим они поставили государство в известность, что их дочь щупалась с пьяным козлом? Что нельзя было самому отцу разобраться с Ширмой и девчонкой? Ну если ты видишь, что она цела и невредима и при этом позволяет лапать себя, то волоки ее за волосы от мужика, а того учи скока силы хватит! Так он вроде поколотил его, но за каким деду-то рассказали, а? Что папа о 39 годах не может без деда порядок у себя в дому навести?
И вот тут, имхо, старшим родственникам захотелось почесать свое ЧСЗ. Посадить надолго оленя, пусть люди знают как без спросу пытаться совать енги в молодую, блатную щель. Такой эрзац уважения к семье через суд.
А сейчас, когда Ширме дали слишком много, то не он стал злодеем-насильником, в глазах людей, а родители девчонки- черти кровожадные.
Теперь будут хлебать ложками"уважение", добились!
Цитата(ЭЙBA @ 6.10.2017, 12:01)

Ширма придурок в квадрате. Во-первых пьет до отключения сознания, во-вторых имеет половую распущенность и не гнушается малолеткой. Вот, жизнь сейчас и тренирует ему мозги, должно дойти.
И впредь теперь ему наука:
Коль есть меж ног такая штука,
Не суй её куда не след,
Не то необерешься бед!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.