Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВСМПО. Уныло и печально
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > ВСМПО
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Готика
Цитата(заяц @ 28.1.2014, 17:31) *
я не жалуюсь....кто сказал? я пример привела.у меня все осознанно и желанно и все впорядке, кстати.
а если господь третьим наградит ...я не настолько бедна, чтобы лишать жизни человечка....

good.gif
Готика
Цитата(заяц @ 28.1.2014, 18:22) *
в Тайланде иностранец модет работать лишь в небольшом сегменте профессий. просто законом запрещено принимать на работу не тайцев. и уж тем более не таец не может руководить тайцем. тоже запрещено законом...лично мне нравитсч такая прзиция короля.

Тайланд плохой пример для подражания. Страна трансвиститов и проституток не может быть хорошим примером.
заяц
ха ха) россия страна педерастов, насильников, педофилов и убийц...если так смотреть....
у них религия позволяет человеку изменить себя, если человек считает что рожден не в сврем теле...это опрелеленного рода свобода.. трансвистит имея хороший заработок обеспечивает всю свою семью...и, кстати, пенсий у них нет - пожилых родителей обеспечивать большая честь и дети чуть ли не дерутся за право обеспечивать своих родитеоей....
а у слонов пенсия есть)))) ее получает хозяин слона, чтобы тот не убивал старое животное, не способное более работать и приносить хозяину пользу.... тайцы удивительный народ...ну нравятся они мне...)))))
Готика
Цитата(заяц @ 28.1.2014, 19:26) *
ха ха) россия страна педерастов, насильников, педофилов и убийц...если так смотреть....
у них религия позволяет человеку изменить себя, если человек считает что рожден не в сврем теле...это опрелеленного рода свобода.. трансвистит имея хороший заработок обеспечивает всю свою семью...и, кстати, пенсий у них нет - пожилых родителей обеспечивать большая честь и дети чуть ли не дерутся за право обеспечивать своих родитеоей....
а у слонов пенсия есть)))) ее получает хозяин слона, чтобы тот не убивал старое животное, не способное более работать и приносить хозяину пользу.... тайцы удивительный народ...ну нравятся они мне...)))))

Какая семья может быть у мужика трансвистита? lol.gif
Если бы у них было всё так хорошо, как описываете, то в России не было бы столько салонов с тайским массажем ))
заяц
семья-родители, братья, сестры.
я сомневаюсь, что в россии много тайцев...
китайцев, корейцев...возможно, хотя спорить не буду
убивец
[quote name='Готика' post='895201' date='28.1.2014, 19:38']Какая семья может быть у мужика трансвистита? lol.gif


ну наверное с подобным ему? blink.gif
Apecc
Опять к пидарастии все свелось
volkov
Цитата(n1ger @ 28.1.2014, 7:48) *
откуда тогда столько иномарок в городе =) у мало то зарабатывающих)))

Если взять Алапаевск-то плотность машин там меньше на жителя. Согласен. А на счёт иномарок - когда я свою старую рухлядь ставил на учёт-то младше 10 лет иномарок мне не попалось. Геленваген тока приезжал не то 001 не то 004, но он быстро уехал.
А 10 летняя иномарка - она уже на свалку просится, сами понимаете. ресурс. Плюс очень много замечаю людей на 2105/06/07, стоимость которых 25/50 тыс и которые просто жалко выкидывать. много ездит и зубил и поколение 211х, стоиомтьс которых реальная тоже тысяч 75, даже свеженьких. просто иногда мимо вас проезжает БМВ х6 с номером 001, или крузаки с номерами 777 и 555, и у вас отпечатывается, что половина Салды ездит на лексусах с номером 111. Но это же заблуждение. большая часть людей ездит на общественном транспорте и по городу, и между городами. Дешево, скромно и сердито.
aiwa4ka
Цитата(volkov @ 28.1.2014, 20:03) *
большая часть людей ездит на общественном транспорте и по городу, и между городами. Дешево, скромно и сердито.

Мне чем нравится наш город, так тем, что не нужно пользоваться транспортом-это первое.
Маленькое расстояние и дорога в любую точку-20-30 мин экономит не только деньги, но и время!-это второе.
Сэкономленные часы можно потратить на спорт, в городе куча секций по доступным ценам-это третье.
Куча секций и развивалок и для деток тоже, удобно взращивать их- это четвертое.
Много родни, друзей, приятелей и всегда тебе помогут. Так принято в деревне)))- это пятое.
Еще можно продолжать список, суть такова, что все это мы получили по факту проживания в нашем городе, а не отдавая бОльшие деньги, как в столицах, н-р.
Предлагаю видеть наши преимущества. Не факт, что получая 50-60 в др городе, вы не выложите их подчистую на все вышеназванное.
Kashiro
Минутка юмора)))
http://www.youtube.com/watch?v=v8FFvfLBqfI
Deadman
Цитата(Kashiro @ 28.1.2014, 20:43) *
Минутка юмора)))
http://www.youtube.com/watch?v=v8FFvfLBqfI

Это минутка унылого говнорепа.
Serg70
Цитата(заяц @ 28.1.2014, 17:22) *
в Тайланде иностранец модет работать лишь в небольшом сегменте профессий. просто законом запрещено принимать на работу не тайцев. и уж тем более не таец не может руководить тайцем. тоже запрещено законом...лично мне нравитсч такая прзиция короля.

Там же король,а у нас президент. Американщина.
Доу-Джонс
Цитата(заяц @ 28.1.2014, 19:43) *
китайцев, корейцев...возможно, хотя спорить не буду

много не тайцев, а вьетнамцев, бОльшая часть малых производств в подмосковьи - это вьетнамские цеха (часто подпольные)
вьетнамские бизнесмены очень хорошо "поднимаются" в России, местные коммерсы им не конкуренты никак, хотя какие могут быть конкуренты, у нас ведь весь бизнес - это торгаши, а не производители
и тайский массаж делают тоже вьетнамки наверняка )))
точно так же как в японских ресторанах работают наши якуты под видом японцев )))

Цитата(volkov @ 28.1.2014, 21:03) *
очень много замечаю людей на 2105/06/07, стоимость которых 25/50 тыс и которые просто жалко выкидывать. много ездит и зубил и поколение 211х, стоиомтьс которых реальная тоже тысяч 75, даже свеженьких. просто иногда мимо вас проезжает БМВ х6 с номером 001, или крузаки с номерами 777 и 555, и у вас отпечатывается, что половина Салды ездит на лексусах с номером 111. Но это же заблуждение

а я сужу не по единичным машинам на дорогах, а когда подъезжаю к дому какому-нибудь - там обычно куча машин, что даже запарковаться сложно
дак вот по этой куче сразу видно на чем люди ездят, а картина такая - несколько ВАЗов, остальные иномарки
ну, допустим, в Салде удельное число ВАЗов больше, чем в мегаполисах (скажем, не 2-3 на 20 машин, а уже 4-5), но это кардинально картину не меняет
да, есть упущение в этой системе оценки - есть еще много дедков, которые свои ВАЗы хранят в гаражах )))
но 20-40-летние по определению занимают более активную жизненную позицию, чем 50-70-летние... а молодежь в подавляющем большинстве ездит на иномарках!

оды ВАЗам я уже пел )))... и про то, что авто должно соответствовать социальному статусу владельца тоже уже говорил
а за ведро, какой бы марки и состояния оно не было, отдавать 5 лет своего труда считаю маразмом... максимум несколько зарплат
не единожды убедился, что наиболее интересные и продвинутые (не просто богатенькие, а во всех смыслах у них всё ОК) люди вообще не заморачиваются по поводу авто, если даже оно есть, бОльшую часть времени оно тупо стоит, а чувак передвигается так, как ему оптимально в данный момент - такси, метро, наемный работник увезет, может даже на велике сам поехать, если погода позволяет
у этих людей просто ценности и интересы по жизни другие и заботы о бизнесе(активе), а не об авто(пассиве),
хотя если с доходом всё ОК, то на велике ездить не обязательно )))... можно и крузак прикупить, но крузак - это побочный эффект, а никак не смысл жизни,
а многие люди годовые зарплаты вбухивают в иномарку, чтобы на ней до работы и до магазина ездить - жизнь удалась (сарказм), но тут тоже от возраста зависит, если человеку уже за 40, он поднял детей и они сами уже зарабатывают, то да - жизнь удалась и пущай покупает что хочет и хоть в кредит на 5 лет,
а я говорю про молодых, с амбициями, нахера показывать какой ты крутень и вешать ярмо в виде кредита себе на шею, когда ты можешь эту энергию потратить на реальный свой прогресс, а не на показуху... пока молодой и есть возможности

Цитата(Serg70 @ 29.1.2014, 9:25) *
Там же король,а у нас президент. Американщина.

у нас что-то смешаное, вроде по бумагам президент, а на деле - почти король )))
и все всё знают и понимают - и верхи, и низы.... дак и называли бы вещи своими именами уже, глядишь и порядок может какой-нить появился бы
а то вертятся как ужи на сковородке, когда удобно дак они президенты и депутаты, а когда удобно цари и князьки
ну и объявили бы честно уже, вот этот - царь, а этот - боярин... ОБЯЗАННОСТИ царские такие-то! )))... и полюбил бы народ своего царя сразу же, как в Тайланде )))
leksusss
Цитата(volkov @ 28.1.2014, 20:03) *
Если взять Алапаевск-то плотность машин там меньше на жителя. Согласен. А на счёт иномарок - когда я свою старую рухлядь ставил на учёт-то младше 10 лет иномарок мне не попалось. Геленваген тока приезжал не то 001 не то 004, но он быстро уехал.
А 10 летняя иномарка - она уже на свалку просится, сами понимаете. ресурс. Плюс очень много замечаю людей на 2105/06/07, стоимость которых 25/50 тыс и которые просто жалко выкидывать. много ездит и зубил и поколение 211х, стоиомтьс которых реальная тоже тысяч 75, даже свеженьких. просто иногда мимо вас проезжает БМВ х6 с номером 001, или крузаки с номерами 777 и 555, и у вас отпечатывается, что половина Салды ездит на лексусах с номером 111. Но это же заблуждение. большая часть людей ездит на общественном транспорте и по городу, и между городами. Дешево, скромно и сердито.

Ну вы и зажрались товарищ 10 летнею иномарку на свалку.
ляксандр
Цитата(заяц @ 28.1.2014, 16:09) *
а как живут те, у которых один человек работает...ну таких как я например. муж пашет, а я и двое детей на шее сидим..
в этом случае 30 на четверых явно маловато...((ну жто так.. в тему

со слов Карагодина (он у нас как-то на на цеховом собрании выступал). в настоящее время салдинский рынок рабочий силы себя исчерпал чуть более чем полностью. заявления о приёме на работу подают лишь сирые да убогие. не представляющие из себя хоть какой-нибудь значимой ценности для ВСМПО. потому ВСМПО рассматривает закупку рабочей силы на стороне. в частности были названы Алапаевск унд Ирбит.

я для себя понял это так. Салдинцы не хотят работать. именно работать. за пресловутую трицатку. а жителям Ирбита и Алапаевска эта самая трицатка щас как свет в оконце.

так что. каждый сам для себя делает вывод. мало вата трицать тыщ ру.блёв ежемесячно на четверых. иле очень дажы нормалды. оно в сравнении как-то лучше получается.
chudak
Только в нашей стране на работе думаешь, - " где же денег заработать...?" cray.gif
Ночной воин
Цитата(ляксандр @ 30.1.2014, 12:38) *
со слов Карагодина (он у нас как-то на на цеховом собрании выступал). в настоящее время салдинский рынок рабочий силы себя исчерпал чуть более чем полностью. заявления о приёме на работу подают лишь сирые да убогие. не представляющие из себя хоть какой-нибудь значимой ценности для ВСМПО. потому ВСМПО рассматривает закупку рабочей силы на стороне. в частности были названы Алапаевск унд Ирбит.

я для себя понял это так. Салдинцы не хотят работать. именно работать. за пресловутую трицатку. а жителям Ирбита и Алапаевска эта самая трицатка щас как свет в оконце.

так что. каждый сам для себя делает вывод. мало вата трицать тыщ ру.блёв ежемесячно на четверых. иле очень дажы нормалды. оно в сравнении как-то лучше получается.

Что значит сирые и убогие по словам этого господина??? Сам видать человек не далекий!? В чем ценность рабочей силы из Алапаевска?
sash
Были у меня на практике парнишки из Ирбита и Алапаевска. Слиняли меньше чем через месяц. Фиг им кто 30-ку платить будет , а на 18-20 тыс рублей они и в родных городах работу найдут. Это их слова.
Доу-Джонс
Цитата(sash @ 30.1.2014, 21:01) *
Были у меня на практике парнишки из Ирбита и Алапаевска. Слиняли меньше чем через месяц. Фиг им кто 30-ку платить будет , а на 18-20 тыс рублей они и в родных городах работу найдут. Это их слова.


во-первых, а разве практикантам где-то больше 18-20 платят в области, да даже и не в области, а в ЕКБ, практикант он и в Африке практикант, первый год работы вообще к деньгам слабое отношение имеет
а во-вторых, про совсем "зеленых" и разговору нет, смысл им шило на мыло менять - если уж ехать, дак сразу в Ебург (у молодых хотелки всем известные, большой город сам по себе - это огромный аргумент), тем более от Алапаевска туда даже ближе на 30км, чем от Салды
а вот если стаж какой-то уже имеется у человека, то могут и вполне привлекательные условия предложить...может сразу 30-ку и не дадут, но могут ведь в договорчике прописать, на исп.срок (3 месяца) - 20т.р., после исп.срока - 30т.р., т.е. человек по сути на 30-ку устраивается, а исп.срок это мелочи, а если еще сверху проживание предложат + льготы по питанию какие-нибудь или еще чего, то почему бы не поехать, поедут люди на таких условиях и из Алапаевска, а из Ирбита дак точно поедут
светаВ
Цитата(Доу-Джонс @ 30.1.2014, 22:00) *
во-первых, а разве практикантам где-то больше 18-20 платят в области, да даже и не в области, а в ЕКБ, практикант он и в Африке практикант, первый год работы вообще к деньгам слабое отношение имеет
а во-вторых, про совсем "зеленых" и разговору нет, смысл им шило на мыло менять - если уж ехать, дак сразу в Ебург (у молодых хотелки всем известные, большой город сам по себе - это огромный аргумент), тем более от Алапаевска туда даже ближе на 30км, чем от Салды
а вот если стаж какой-то уже имеется у человека, то могут и вполне привлекательные условия предложить...может сразу 30-ку и не дадут, но могут ведь в договорчике прописать, на исп.срок (3 месяца) - 20т.р., после исп.срока - 30т.р., т.е. человек по сути на 30-ку устраивается, а исп.срок это мелочи, а если еще сверху проживание предложат + льготы по питанию какие-нибудь или еще чего, то почему бы не поехать, поедут люди на таких условиях и из Алапаевска, а из Ирбита дак точно поедут


А нафига так мучиться.
Проще за 20 тысяч мигрантов нанять. И не надо накаких уговоров, доплат за питание и жилье, будут жить в вагончиках, питаться чем украдут у местных и при этом радоваться и благодарить работодателя.
светаВ
Цитата(Ночной воин @ 30.1.2014, 19:23) *
В чем ценность рабочей силы из Алапаевска?


Ценность в её дешевизне!
Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыли у собственника предприятия.
Чем больше прибыли у собственника предприятия, тем больше з/п у Карагодина.
Чё не понятного?
Иванов ИИ
Цитата(светаВ @ 31.1.2014, 12:24) *
Ценность в её дешевизне!
Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыли у собственника предприятия.
Чем больше прибыли у собственника предприятия, тем больше з/п у Карагодина.
Чё не понятного?
Плавно переходим к теме
Доу-Джонс
Цитата(светаВ @ 31.1.2014, 12:19) *
А нафига так мучиться.
Проще за 20 тысяч мигрантов нанять. И не надо накаких уговоров, доплат за питание и жилье, будут жить в вагончиках, питаться чем украдут у местных и при этом радоваться и благодарить работодателя.

одно другому не мешает, а наоборот, они очень хорошо дополнят друг друга
на одного бывшего рабочего Алапаевского/Ирбитского завода, привезенного в Салду, можно привезти несколько гастарбайтеров
эти привезенные уральцы гораздо быстрее втянутся в работу, чем дети солнечного Самарканда, а в дальнейшем (при повышении среди работников доли гастарбайтеров) на них ляжет основная ответственность за качество всеобщей работы (пока гастарбайтеры учатся)
за всё это можно накинуть тыщ 10 каждому приезжему уральцу по сравнению с оплатой гастарбайтеров и он будет доволен (как впрочем и гастарбайтеры), причем его не будет волновать повышающаяся социальная напряженность в г.Верхняя Салда, он ведь сам то из Алапаевска/Ирбита, т.е. получается идеальный и недорогой переходный вариант от салдинца к гастарбайтеру
volkov
Цитата(leksusss @ 29.1.2014, 17:13) *
Ну вы и зажрались товарищ 10 летнею иномарку на свалку.

машина - это техническое средство-у любого техсредства существует такое понятие как естественный износ. Срок жизни современного авто лет 5-7. Раньше делали чуть понадежнее. Просто мы от нищеты покупаем 20 летнее разваливающееся и пытаемся на этом ездить. Привыкли к нищете. Приучили людей. И если вам думается, что 10 лет для машины - не срок, значит система вас правильно зазомбировала.
Доу-Джонс
Цитата(volkov @ 31.1.2014, 19:40) *
машина - это техническое средство-у любого техсредства существует такое понятие как естественный износ. Срок жизни современного авто лет 5-7. Раньше делали чуть понадежнее. Просто мы от нищеты покупаем 20 летнее разваливающееся и пытаемся на этом ездить. Привыкли к нищете. Приучили людей. И если вам думается, что 10 лет для машины - не срок, значит система вас правильно зазомбировала.

системе выгодно впарить человеку дорогую новую машину, чтобы как минимум лишить его свободных денег, а еще лучше сделать его долговым рабом (т.е. в кредит)
системе не выгодно, если человек покупает дешевую 10-летку, а если у него после этого еще и какие-то средства остались, то это уже совсем не порядок, он ведь может их по-умному вложить и получить с этого доход, а так не должно быть, ведь богатеть должны только богатые (получать проценты с бедных), а бедные должны только беднеть!

про качество можно вообще не говорить, сейчас всё умышленно делают с малым ресурсом, чтобы быстро ломалось, ведь как только человек расплатится по долгу, его нужно загнать обратно в долг - продать следующую новую машину
многие советские вещи вообще на века делались и даже если взять мир капитализма, первые версии продукта обычно гораздо качественнее, т.е. появляется на рынке новый товар, у него внутренности более-менее по качеству, поэтому 1) он завоевывает хорошую репутацию, 2) производитель видит на чем можно было съэкономить и следующую версию может сделать уже из более дешевых (менее качественных) компонентов, тем самым уменьшив ресурс товара
этим он убивает сразу двух зайцев - 1) производство становится дешевле, 2) товар прослужит только заданный производителем срок (несколько лет) и клиент прибежит снова покупать через 1-2 года
лампочка накаливания была сделана так, что могла служить 50-100 лет, но это ведь не порядок, кто тогда будет их покупать, если ни у кого они перегорать не будут )))
всё по принципу достаточности на несколько лет делается
поэтому не факт, что у вашей новой машины ресурса намного больше с конвейера, чем остаточного ресурса у моей 10-летки )))
sash
Цитата(Доу-Джонс @ 30.1.2014, 22:00) *
во-первых, а разве практикантам где-то больше 18-20 платят в области, да даже и не в области, а в ЕКБ, практикант он и в Африке практикант, первый год работы вообще к деньгам слабое отношение имеет
а во-вторых, про совсем "зеленых" и разговору нет, смысл им шило на мыло менять - если уж ехать, дак сразу в Ебург (у молодых хотелки всем известные, большой город сам по себе - это огромный аргумент), тем более от Алапаевска туда даже ближе на 30км, чем от Салды
а вот если стаж какой-то уже имеется у человека, то могут и вполне привлекательные условия предложить...может сразу 30-ку и не дадут, но могут ведь в договорчике прописать, на исп.срок (3 месяца) - 20т.р., после исп.срока - 30т.р., т.е. человек по сути на 30-ку устраивается, а исп.срок это мелочи, а если еще сверху проживание предложат + льготы по питанию какие-нибудь или еще чего, то почему бы не поехать, поедут люди на таких условиях и из Алапаевска, а из Ирбита дак точно поедут

Ты дурак или прикидываешься ? У меня с высшим образованием и практикой в 12 лет зарплатой в 35 штук и ты думаешь что я с новичка которому без году неделя за такую зарплату не Спрошу , не говоря уже о подчиненных? Да они его на раз два сожрут spiteful.gif
Ночной воин
Цитата(светаВ @ 31.1.2014, 11:24) *
Ценность в её дешевизне!
Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыли у собственника предприятия.
Чем больше прибыли у собственника предприятия, тем больше з/п у Карагодина.
Чё не понятного?

Так он вроде и сейчас на свою зарплату не жалуется.
Доу-Джонс
Цитата(sash @ 31.1.2014, 21:13) *
Ты дурак или прикидываешься ? У меня с высшим образованием и практикой в 12 лет зарплатой в 35 штук и ты думаешь что я с новичка которому без году неделя за такую зарплату не Спрошу , не говоря уже о подчиненных? Да они его на раз два сожрут spiteful.gif

про высшее образование комментировать не буду, хоть 10 имей... еще вспомни, что школу с медалью закончил
12 лет стажа это ты конечно молодец, но на большинстве работ достаточно пол года (если из смежной области прийти) или 1-2 года (если совсем из другой профессии), чтобы выполнять свои рабочие обязанности на 80-90%... для остальных 10% случаев всегда есть чел поумнее (для данного рабочего места) с 12-летним стажем на нем (типа тебя), который знает что делать в данном случае и разруливать эти редкие моменты будет уже он... может я конечно завышаю среднестатистическую способность к обучению у людей, просто сужу по себе... но раз ты говоришь, что я дурак, значит я прав и у нормального человека вообще проблем быть не должно с обучением
для особо продвинутых и сложных профессий 1-2 года конечно маловато, надо лет 5 и более, чтобы профи стать, но каждый последующий год добавляет все меньше навыков, умений и знаний, а если однотипной работой заниматься годами, дак там вообще можно деградировать со временем, а не прогрессировать... сомневаюсь, что ВСМПО каждый месяц осваивает выпуск новой продукции или какими-то новыми методами
и разговор был не про голодранцев с улицы, а про то, что придет опытный человек - да другой завод, да другая специфика... но со своим прошлым опытом и годом работы на новом месте вполне может быть не хуже 12-летних "старичков"
sash
Гы еще один про двинутый чудак который работает в управе и на производстве ни разу не был tease.gif Мне вот интересно ты ваще сам то хоть раз в ночную смену ходил? По твоим высказываниям ты теоретик но не практик!
Доу-Джонс
Цитата(sash @ 31.1.2014, 22:08) *
Гы еще один про двинутый чудак который работает в управе и на производстве ни разу не был tease.gif Мне вот интересно ты ваще сам то хоть раз в ночную смену ходил? По твоим высказываниям ты теоретик но не практик!

ого, уже не дурак, а чудак... я росту в твоих глазах lol.gif
я был на малых производствах и как раз на таких делают бОльшую часть продукции, которую ты потребляешь, на больших производствах советского образца и на ВСМПО в частности не был, в этом ты прав, но надеюсь еще успеть побывать, пока он еще работает

в ночную смену не ходил, в этом ты тоже прав, на это один мой знакомый бы ответил "кто на что учился!", но я не разделяю его позицию, мне ближе взгляд "все профессии хороши, все профессии нужны", но глядя на популярные ныне профессии всяких продавашек, юристов, экономистов и прочих бездельников, уже и так язык не поворачивается сказать

по поводу ВСМПО я теоретик и мои высказывания на тему завода могут не увязываться с реальностью, ведь я с ней не сталкиваюсь каждый день как ты и другие заводчане, поэтому для вас какие-то мои слова могут показаться глупыми или чудными
sash, мы с тобой живем в параллельных реальностях, например, меня тоже веселят сказки про Москву из уст салдинца или свердловчанина, которые здесь не жили

вот расскажите, дорогие заводчане, правда или нет (сказка или быль):
во время всяких там кризисов, бывает, что завод отправляет работников на 2/3, т.е. работник на работу не ходит, но получает за это 2/3 зарплаты?
для меня вот это сказка, чтоб 10-20 тысяч получать и ниче не делать совсем... за весь мой трудовой стаж я как-то привык, что если реальной пользы никакой не принес, то и получил 0руб0коп, а тотальный кризис для большинства работников означает или увольнение, или отпуск за свой счет, но никак не халявные деньги. Но с другой стороны никогда от недооценки своего труда тоже не страдал, на сколько наработал - столько получил.
Кстати работники упомянутых здесь подрядных организаций хоть и имеют бОльшую зарплату, чем кто в штате ВСМПО, но в случае кризиса сосут палец в отличии от штатников, правильно я понимаю?
Effgenius
Цитата(Доу-Джонс @ 31.1.2014, 20:52) *
про высшее образование комментировать не буду, хоть 10 имей... еще вспомни, что школу с медалью закончил
12 лет стажа это ты конечно молодец, но на большинстве работ достаточно пол года (если из смежной области прийти) или 1-2 года (если совсем из другой профессии), чтобы выполнять свои рабочие обязанности на 80-90%... для остальных 10% случаев всегда есть чел поумнее (для данного рабочего места) с 12-летним стажем на нем (типа тебя), который знает что делать в данном случае и разруливать эти редкие моменты будет уже он... может я конечно завышаю среднестатистическую способность к обучению у людей, просто сужу по себе... но раз ты говоришь, что я дурак, значит я прав и у нормального человека вообще проблем быть не должно с обучением
для особо продвинутых и сложных профессий 1-2 года конечно маловато, надо лет 5 и более, чтобы профи стать, но каждый последующий год добавляет все меньше навыков, умений и знаний, а если однотипной работой заниматься годами, дак там вообще можно деградировать со временем, а не прогрессировать... сомневаюсь, что ВСМПО каждый месяц осваивает выпуск новой продукции или какими-то новыми методами
и разговор был не про голодранцев с улицы, а про то, что придет опытный человек - да другой завод, да другая специфика... но со своим прошлым опытом и годом работы на новом месте вполне может быть не хуже 12-летних "старичков"

абсолютно согласен с тобой!!! чем больше работаешь на одном и том же месте тем быстрее деградируешь, как говориться чем дальше в лес тем больше помидор!! человек должен быть постоянно в движении, развитии. Это вроде бы поначалу кажется что ты умнеешь а на самом деле просто тупеешь!!! Сам проработал на заводе в рабочих около 5 лет. Когда уволился первое время состояние шоковое было, потом втянулся, а теперь уже и не представляю что такое работа на заводе.
Доу-Джонс
Цитата(Effgenius @ 1.2.2014, 0:16) *
абсолютно согласен с тобой!!! чем больше работаешь на одном и том же месте тем быстрее деградируешь, как говориться чем дальше в лес тем больше помидор!! человек должен быть постоянно в движении, развитии. Это вроде бы поначалу кажется что ты умнеешь а на самом деле просто тупеешь!!! Сам проработал на заводе в рабочих около 5 лет. Когда уволился первое время состояние шоковое было, потом втянулся, а теперь уже и не представляю что такое работа на заводе.

больше 3 лет на одном месте не работал, но и очень часто не "прыгал" по работам, когда приходишь на новое место "впитываешь" местный опыт и узнаешь людей, самое интересное, что часто люди с большим стажем на данном конкретном месте имеют узкий кругозор даже в своей профессии, т.е. они её видели только с одной стороны - в данной конкретной организации, иногда даже поражает, как какие-то элементарные вещи можно не знать или не уметь, но стаж у человека при этом огромный - он "профессионал"!
Димастый
Цитата(Effgenius @ 31.1.2014, 23:16) *
чем больше работаешь на одном и том же месте тем быстрее деградируешь,

А это смотря где, и кем работать
Малявочка
Цитата(Димастый @ 1.2.2014, 2:14) *
А это смотря где, и кем работать

good.gif и еще все зависит от человека
Димастый
Цитата(Малявочка @ 1.2.2014, 1:31) *
good.gif и еще все зависит от человека

Ага! А если дебил по жизни, то хоть год работай, хоть 30 лет...
Effgenius
Цитата(Димастый @ 1.2.2014, 1:14) *
А это смотря где, и кем работать

Здесь всё говориться про наш унылый и печальный завод!!! не спорю, может и есть места на заводе где интересно постоянно работать, но в большинстве своём это скучная и однообразная работа и любая инициатива создать драйв будет жёстко преследоваться и наказываться!!!. Согласен и с теми что -каждому своё: кому то нравиться сидеть в потолок плювать и денежку получать, но некоторым людям такое никчёмное "прожигание жизни" не приемлимо!!! Может просто всё от того, что лень-матушка затягивает очень сильно!!! Вот и получается, что чем дальше в лес- тем больше помидор!!!
Иванов ИИ
Цитата(Effgenius @ 1.2.2014, 12:51) *
Здесь всё говориться про наш унылый и печальный завод!!! не спорю, может и есть места на заводе где интересно постоянно работать, но в большинстве своём это скучная и однообразная работа и любая инициатива создать драйв будет жёстко преследоваться и наказываться!!!. Согласен и с теми что -каждому своё: кому то нравиться сидеть в потолок плювать и денежку получать, но некоторым людям такое никчёмное "прожигание жизни" не приемлимо!!! Может просто всё от того, что лень-матушка затягивает очень сильно!!! Вот и получается, что чем дальше в лес- тем больше помидор!!!
Получается, что не завод унылый, а печальное отношение к инициативе, которая могла бы сделать его интересным и привлекательным. Пока он интересен только для тех, кто плюет в потолок и может прикрыться бумажкой почему он это делает. Хоть трижды знай как сделать лучше, быстрее и качественней, но не вознаграждение получишь, а по ушам. Если приплюсовать обещание поднять з/плату только при условии, что будешь больше работать, то реально станет тоскливо.

ЗЫ Типичный русский юмор - это юмор ситуационный: как ни сделай - все равно неправильно. Только вот когда анекдот - смешно. Когда сам в этом анекдоте годами, то и в цирке не смеешься...
Готика
Цитата(Иванов ИИ @ 1.2.2014, 15:31) *
Получается, что не завод унылый, а печальное отношение к инициативе, которая могла бы сделать его интересным и привлекательным. Пока он интересен только для тех, кто плюет в потолок и может прикрыться бумажкой почему он это делает. Хоть трижды знай как сделать лучше, быстрее и качественней, но не вознаграждение получишь, а по ушам. Если приплюсовать обещание поднять з/плату только при условии, что будешь больше работать, то реально станет тоскливо.

ЗЫ Типичный русский юмор - это юмор ситуационный: как ни сделай - все равно неправильно. Только вот когда анекдот - смешно. Когда сам в этом анекдоте годами, то и в цирке не смеешься...

Один вопрос. Вы разве на заводе работаете, чтобы рассуждать как там сейчас?

пы. сы. Все рассуждают со своей колокольни про какую-то инициативу, про улучшения, иногда не вдаваясь в детали почему на данный момент на данном рабочем месте нужно делать именно так и никак иначе. Не пробовали просто хорошо делать свою работу, так как это требует нормативная документация?
Effgenius
Цитата(Готика @ 1.2.2014, 14:57) *
Один вопрос. Вы разве на заводе работаете, чтобы рассуждать как там сейчас?

пы. сы. Все рассуждают со своей колокольни про какую-то инициативу, про улучшения, иногда не вдаваясь в детали почему на данный момент на данном рабочем месте нужно делать именно так и никак иначе. Не пробовали просто хорошо делать свою работу, так как это требует нормативная документация?

я лично не работаю. И честно признаюсь что хотел(ходил месяца 4 тому назад), но походил по цехам поговорил с людьми, с начальством и понял что мало что изменилось спустя 6-7 лет назад!!!Поэтому сейчас уже как то не хочется!! Признаюсь, что стабильность появилась в ЗП, хоть и небольшой, рабочие стали побольше получать, что не стыдно перед другими заводами, но остальное просто погано!!!!! Завод это такой большой бесповоротный монстр, которому с каждым днём всё труднее передвигаться!!
Я согласен, что консерватизм должен присутствовать,но лишь чтобы не скатиться в низ! А такой консерватизм который переходит в крайность- это точно не есть гуд!!! Всё постоянно меняется, всё совершенствуется- и стоять на месте, на своём в наше время это удел слабейших, которые в скором времени уйдут на покой!! И те инструкции, которые имеются для осуществления производства они просто устарели!!! это просто бред чистой воды!!! Тому подтверждение это система ЛИН которую завод пытался ввести- просто тупо довели до крайности и всё провалилось!!!Просто бабки в никуда ушли!!! А сама система просто великолепная и для нашего завода как раз подошла бы, если бы делали всё как надо, а не как руководству хочется!!! К примеру взять соседа УВЗ или НТМК - там давно поняли(особенно во времена кризиса 08 года), что таким неповоротливым тяжело быть и просто тупо стали дочками и зарабатывают бабки как могут!!! Там почти все бюро давно перешли на внешний бизнес и делают заказы сами по себе. А у нас до сих пор держат такой громадину неосновных цехов- и люди денег толком не видят и заказов толком нету!!!
Готика
Цитата(Effgenius @ 1.2.2014, 16:54) *
я лично не работаю. И честно признаюсь что хотел(ходил месяца 4 тому назад), но походил по цехам поговорил с людьми, с начальством и понял что мало что изменилось спустя 6-7 лет назад!!!Поэтому сейчас уже как то не хочется!! Признаюсь, что стабильность появилась в ЗП, хоть и небольшой, рабочие стали побольше получать, что не стыдно перед другими заводами, но остальное просто погано!!!!! Завод это такой большой бесповоротный монстр, которому с каждым днём всё труднее передвигаться!!
Я согласен, что консерватизм должен присутствовать,но лишь чтобы не скатиться в низ! А такой консерватизм который переходит в крайность- это точно не есть гуд!!! Всё постоянно меняется, всё совершенствуется- и стоять на месте, на своём в наше время это удел слабейших, которые в скором времени уйдут на покой!! И те инструкции, которые имеются для осуществления производства они просто устарели!!! это просто бред чистой воды!!! Тому подтверждение это система ЛИН которую завод пытался ввести- просто тупо довели до крайности и всё провалилось!!!Просто бабки в никуда ушли!!! А сама система просто великолепная и для нашего завода как раз подошла бы, если бы делали всё как надо, а не как руководству хочется!!! К примеру взять соседа УВЗ или НТМК - там давно поняли(особенно во времена кризиса 08 года), что таким неповоротливым тяжело быть и просто тупо стали дочками и зарабатывают бабки как могут!!! Там почти все бюро давно перешли на внешний бизнес и делают заказы сами по себе. А у нас до сих пор держат такой громадину неосновных цехов- и люди денег толком не видят и заказов толком нету!!!

)) ВСМПО в "дочки-матери" частично уже наигралось. Изначально ни к месту отделяли ц.49 и ц.50. Сейчас обратно вернули. Много нюансов есть, но возврат в состав ВСМПО этих цехов считаю правильным.
Effgenius
Цитата(Иванов ИИ @ 1.2.2014, 14:31) *
Получается, что не завод унылый, а печальное отношение к инициативе, которая могла бы сделать его интересным и привлекательным. Пока он интересен только для тех, кто плюет в потолок и может прикрыться бумажкой почему он это делает. Хоть трижды знай как сделать лучше, быстрее и качественней, но не вознаграждение получишь, а по ушам. Если приплюсовать обещание поднять з/плату только при условии, что будешь больше работать, то реально станет тоскливо.

ЗЫ Типичный русский юмор - это юмор ситуационный: как ни сделай - все равно неправильно. Только вот когда анекдот - смешно. Когда сам в этом анекдоте годами, то и в цирке не смеешься...

Полностью согласен!!! Просто завод это и есть совокупность тех работников кто на нём работает и эмоциональная составляющая (унылость) будет прямопропорциональна настроению этих же самых работников!!! Если работники будут видеть , что их за всё е........ то вряд ли кто то будет проявлять инициативу!! Я многих знаю людей, кто ходит на завод лишь бы смену отработать- и таких 80% на всём заводе!! Ну есть такая категория как карьеристы- которые выдвинут инициативу и похрен им как это всё реализовать- типичное наше руководство!!! Тяжело с обоими категориями работать, а поэтому и не стоит удивляться что на заводе так уныло и печально. Прям как в басне Крылова- Лебедь рак и щука :
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука..........
.....Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Effgenius
Цитата(Готика @ 1.2.2014, 16:02) *
)) ВСМПО в "дочки-матери" частично уже наигралось. Изначально ни к месту отделяли ц.49 и ц.50. Сейчас обратно вернули. Много нюансов есть, но возврат в состав ВСМПО этих цехов считаю правильным.

Сами назвали правильный ответ- МНОГО НЬЮАНСОВ ЕСТЬ!!! Прежде чем создавать дочки необходимо было хотя бы определить цели,проработать проект, составить бизнес план и т.д. А у нас как обычно получилось через сфинктер!!! думаешь там кто то это всё делал??? Да нифига подобного!!! Для того, что бы это всё сделать, необходимо хотя бы подключить грамотных людей и имеющих в этом опыт-средних бизнесменов, топ-менеджеров. У нас вряд ли такие найдутся. Просто взяли начальника цеха, например 50, переименовали его должность стал он теперь директором ООО и усё!!! ничего толком то и не изменилось. Отдела маркетинга нема, работает только на внутренние потребности завода, со стороны заказов нету, следовательно денег тоже нету, следовательно всё печально!!!
Согласен, что существуют цеха которые вообщее не смогут жить как дочки и будут изначально являться нерентабельными, и они чисто необходимы для жизнеобеспечения других цехов, но опять же всё необходимо смотреть , анализировать, разрабатывать, вкладывать силы, вовлекать нужных и грамотных людей-НО ЭТО ВСЁ ДОСТИЖИМО!!!!!А как я говорил выше поскольку на заводе почти 90 % народ пассивен то и нечему удивляться что у нас с данными дочками получилось!!
Effgenius
вот так кажеться
Serg70
Цитата(Effgenius @ 31.1.2014, 23:16) *
абсолютно согласен с тобой!!! чем больше работаешь на одном и том же месте тем быстрее деградируешь, как говориться чем дальше в лес тем больше помидор!! человек должен быть постоянно в движении, развитии. Это вроде бы поначалу кажется что ты умнеешь а на самом деле просто тупеешь!!! Сам проработал на заводе в рабочих около 5 лет. Когда уволился первое время состояние шоковое было, потом втянулся, а теперь уже и не представляю что такое работа на заводе.

Так вам в тему про уволившихся с фабрики. Если человек грамотный ,он на одном месте только улучшает и свои навыки , и растет технически по крайней мере. Если шалопай - то мотается по разным местам. Вас я не знаю , это не про вас.
Cristal
Цитата(Effgenius @ 1.2.2014, 17:47) *
необходимо хотя бы подключить грамотных людей и имеющих в этом опыт-средних бизнесменов, топ-менеджеров. У нас вряд ли такие найдутся. Просто взяли начальника цеха, например 50, переименовали его должность стал он теперь директором ООО и усё!!! ничего толком то и не изменилось. Отдела маркетинга нема, работает только на внутренние потребности завода, со стороны заказов нету, следовательно денег тоже нету, следовательно всё печально!!!


очень верно сказано. одно дело быть начальником цеха, где с тобой все службы и за тебя поработали, а другое директором ДЗО. плюс тут еще играет тот фактор, что у данных директоров ДЗО нет прямой заинтересованности в бизнесе: своего не вкладывали - потерять не жалко.
да и вообще дефицит таких людей среди топ-менеджеров корпорации сильно аукнется при первом же кризисе, либо появлении конкурентов в пока еще дефицитных областях.
СТС
Цитата(Готика @ 1.2.2014, 17:02) *
)) ВСМПО в "дочки-матери" частично уже наигралось. Изначально ни к месту отделяли ц.49 и ц.50. Сейчас обратно вернули. Много нюансов есть, но возврат в состав ВСМПО этих цехов считаю правильным.


Готика, она же зловредина, Вы считаете правильным все, что делается на заводе? Вы считаете, что если будете подобострастно поддерживать любой бред, то Вас повысят в должности. То что в дочки палкой гнали это правильно, то что обратно этой же палкой загоняли – тоже правильно. То, что сокращение в з/у без снижения объемов ненужной работы (а то, что значительная часть работы ненужная это не вина работников – им это поручают) – тоже правильно. То, что значительная часть всяких реорганизаций происходит без обозначенной цели и плана по ее достижению, а только ради имитации бурной деятельности – тоже правильно. Но ведь раздражает эта Ваша позиция – «одобрям-с бурно, до оргазма».
Возврат только этих цехов считаете правильным, возврат остальных дочек, возврат которых сверху неодобрили считаете пока преждевременным? Продажу цеха общественного питания тоже считаете правильным? Ну и так далее…

P.S. Вы работали в этих дочках или в профильных отделах, чтоб многозначительно заявлять о "многих нюансах".
йойо2
Почитав, был в шоке...
От людей что пишут, "не нравится валите" , "за 30-ку тебе быстро замену найдут"

Вы чего с ума сошли? Вы себя хоть немного уважаете? Почему в той же Германии та же работа оплачивается 1,200-1,800 Евро?
Цены у них не намного выше, чем у нас. И этих денег вполне хватит чтоб прожить. И пенсии платят ведь нормальные. Сам лично наблюдал как компания немцев обедает в ресторане где блюда шли от 20 евро(а это на минуточку 800 рублей), или же был свидетелем как в Париже обычная бабуля в воскресенье пила вино в ресторане и отдала 50 евро(почти 10 из которых были чаевыми), они не были какими то бизнесменами или кем то еще, абсолютно обычные люди. Работали они не более нашего с вами но получали достойные деньги, чтоб можно было и жить и путешествовать, и нет у них на каждом шагу магазина "быстрые деньги" и прочего говна. Нет спроса на это...

И не уж-то вы и начальство не понимает, наняв чурбанье конечно можно сэкономить, можно даже пару тройку лет экономить, пока они не засрут все производство и пока все окончательно не рухнет.
Effgenius
ну коли тут ещё про УВЗ заикнулся: вот вам положительный пример!!! УВЗ при себе имеет около 6-10 дочек которые ранее были такими же отделами как и на ВСМПО. Сейчас это вполне конкурентно способные дочки имеющие вес и заказы не только при УВЗ, но и по всей области. УБТ собирающее всё, что только можно (танки, строительную технику, двери, окна прочей фигни), ТагилТрансМаш создаёт множество проектов- ща заказов у них на 3 года вперёд, УралКриоМаш тоже шагает вперёд, УВЗ-медиа группп не хилый конкурент. А у нас до сих пор 10, 82, 50, 49 и другие цеха сидят чисто на заказах одного завода хотя потенциал гигантский!!!
ляксандр
Цитата(йойо2 @ 1.2.2014, 18:29) *
Вы чего с ума сошли? Вы себя хоть немного уважаете? Почему в той же Германии та же работа оплачивается 1,200-1,800 Евро?
Работали они не более нашего с вами но получали достойные деньги, чтоб можно было и жить и путешествовать, и нет у них на каждом шагу магазина "быстрые деньги" и прочего говна. Нет спроса на это...

а вот возьмите и сравните результаты труда германии и франции в целом. бмв рено мерседесы пежо грюндинги сименсы шанели айербасы и т.д. т.п. с нашими российскими товарами. может быть тогда поймёте почему такая разница в доходах
СТС
Цитата(ляксандр @ 1.2.2014, 18:39) *
а вот возьмите и сравните результаты труда германии и франции в целом. бмв рено мерседесы пежо грюндинги сименсы шанели айербасы и т.д. т.п. с нашими российскими товарами. может быть тогда поймёте почему такая разница в доходах

Не могу согласится. Многие западные предприятия (в частности автомобильные) размещают свои производства у нас, но зарплата явно не как «у них». Можно и ближе. Зарплата в «Уралбоингмануфактуринг» по российским меркам вполне достойная (потому и станочники в ц.54 не хило получают), но все же не такая как в США. Причина проста – стоимость на рынке труда (поэтому поводу несколько страниц назад было много возмущений). У нас труд дешевле – у них дороже. И это не "злыдни-владельцы" фабрик и не "лохи-работяги", а потому что так сложился рынок труда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.