Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наши детские сады
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Образование, медицина, транспорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
oper
Цитата(Безобразная Эльза @ 4.6.2015, 16:26) *
а разве те, кто сдают, не идут на принципы "ребенок - белая ворона" сразу?

нет rolleyes.gif ваш ребенок и вам его растить. просто долю сомнения в его адаптации могут и высказать.
oper
Цитата(Безобразная Эльза @ 4.6.2015, 16:26) *
а"дружи с Васей, у него папа качельку починил, а с Петей не дружи - его папа горку строить отказался"... bu.gif

дети ж видят, что папа васи чинил, а папа у пети- программист. им интереснее будет с васей и папой чинить, а петю все равно сразу домой уведут - торт есть в кругу семьи.
Евл@мпия
Не, ну я тоже под впечатлением от того, что теперь на выпускной из садика нужно 4 000 в среднем сдать.....((((((((((( Чересчур. Я к такому не готова.
И в начальной школе по 3 000 на пособия мы тоже не сдавали. И на выпускной из 4-го класса тоже. В кассу класса сдаем периодически, обсуждаемую всеми родителями на собраниях сумму, никаких возмущений ни разу не было поэтому. Праздники и мероприятия у детей всегда были и есть, частые и веселые, с участием родителей и детей.
Евл@мпия
Цитата(allaparf @ 4.6.2015, 15:11) *
И кого мы вырастим?Если мама не сдает на аниматоров,украшения зала,лимузины,то ребенок -белая ворона? А поменьше дома надо обсуждать,какая мама плохая,какая хорошая,что бы дети не слышали,а если и услышали,то объяснить надо,что это их право.Зачем аниматоры в саду? Музыкальный работник за что денежку получает?Такими утренниками и выпускными он в первую очередь подтверждает свою квалификацию!

Полностью соглашусь. Прощание с любимыми воспитателями - трогательный и личный праздник педагогов, детей и родителей. Никакие аниматоры не нужны вовсе этому событию.
Нам очень повезло воспитываться у вашей мамочки, очень тепло и благодарно вспоминаем до сих пор)))))))))))
И никогда не позволяла себе обсуждать других детей и их родителей при детях, да и вообще не люблю это . Кто может - помогает и участвует в жизни коллектива, нет - значит есть веские причины, хоть личные убеждения человека, хоть финансовые трудности.
exiv
Мне все больше напоминаеет обсуждение фильм Чучело bu.gif
уважаемые родители посмотрите или освежите память
Евл@мпия
А я читаю и понимаю насколько нам везет))))
И с воспитателями нам везло - лучшие и добрые, и с заведующими садиков - никаких поборов, и с родителями детей, и в школе тоже у нас учителя самые любимые! Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)))
oper
Цитата(Евл@мпия @ 4.6.2015, 16:36) *
И в начальной школе по 3 000 на пособия мы тоже не сдавали.

учебники бесплатно, тетради на печатной основе - покупаются на класс :( под программу опеделенную.
Евл@мпия
Цитата(oper @ 4.6.2015, 16:03) *
учебники бесплатно, тетради на печатной основе - покупаются на класс :( под программу опеделенную.

Мы по Занкову учились, тоже приобретали, но гораздо дешевле вышло, трудно припомнить точную сумму сейчас, но не более 1000.
Сейчас идем в 7 класс, пока сдали по 1000 на то, что нужно сейчас заказать из пособий и немного в казну класса чтобы осталось. Но опять же, мы на родительском собрании принимали общее решение, нужны ли нам они, либо можно удешевить процесс - такой вариант тоже был предложен учителем.
Безобразная Эльза
Цитата(oper @ 4.6.2015, 16:03) *
учебники бесплатно, тетради на печатной основе - покупаются на класс :( под программу опеделенную.


а сами не могут родители покупать эти тетради? Щас в том же Читай-городе всё что хочешь есть, по любым программам и для педагогов и для учеников. Кому-то удобнее, чтоб за него выкупили. А если кто-то сам захочет лично купить? Так можно? Соответственно нужной программы, автора и т.д.

Пы. Сы. Детей нету. Но теоретически интересно как там дела обстоят.
А то чем больше слушаю, тем больше радуюсь, что их нет. Иначе или воспитатели-заведующие-директора-завучи школ оббирают или другие родители, или похоже за наличие своег омнения белой вороной считать будут.

Если рожу - буду с детства внушать ребенку , как круто быть не таким как все.
oper
Цитата(Евл@мпия @ 4.6.2015, 17:13) *
Мы по Занкову учились, тоже приобретали, но гораздо дешевле вышло, трудно припомнить точную сумму сейчас, но не более 1000

свежие цены - комплект даже "школа России" -2500 на оптовке был. к сентябрю подтянется стоимость
и это покупает учитель (и жажды наживы у нее точно нет) - на оптовой базе со скидкой для учителей.
зы. 8 лет назад мы тоже 1000 отделывались
зы.зы. печатники рулят
Власта
Цитата(oper @ 4.6.2015, 16:17) *
за 1ч танцев и песен группы. остальное развлекалово- по желанию родителей и детей. клоуном музработник наряжаться точно не будет


А почему бы кому то из родителей не одеться Клоуном, а можно и всем родителям, для своих же детишек, поверьте, куда будет интереснее детям, сколько восторга и запомниться это на всю жизнь)
Они для родителей пели и танцевали, а почему же родители не могут для своих детей что то интересное придумать, кроме как заказать аниматора и пусть он веселит. Да и банкет детям особо не нужен, ведь каждая мама умеет печь пироги, печеньки, приготовьте, и угостите своих детей, вот это настоящий праздник будет) Детям дошкольного возраста важнее участие родителей, чтобы они могли ими гордиться, пусть даже за вкусные домашние печеньки, которые кушали его друзья, и что это его мама или папа был Клоуном!
Мотылек
сами родители и покупали, не учитель же деньги собирала, а родители.
oper
Цитата(Безобразная Эльза @ 4.6.2015, 17:14) *
А если кто-то сам захочет лично купить? Так можно? Соответственно нужной программы, автора и т.д.

можно. но розница будет дороже :)

Евл@мпия
Цитата(Безобразная Эльза @ 4.6.2015, 16:14) *
а сами не могут родители покупать эти тетради? Щас в том же Читай-городе всё что хочешь есть, по любым программам и для педагогов и для учеников. Кому-то удобнее, чтоб за него выкупили.

Мы сами и будем искать , где подешевле закупить. Но, повторюсь, мы сами так захотели, это наш родительский выбор - можно было и без них.
Цитата
Если рожу - буду с детства внушать ребенку , как круто быть не таким как все.

good.gif
Ежедневно над этим приходиться работать, сложно, но результаты очень радуют и придают сил bo.gif
pchela
мы тоже каждый год на тетради собираем денежку и сами покупаем
уже собрали на след. год по 1500

а вообще, все аниматоры, торты и т.п. и т. - это ведь решение родителей, а не обязаловка. Здесь речь о долевых и какой-то небольшой физической помощи своей группе.

для Юли

если ты для себя уже всё решила, что все спорные вопросы будешь решать ТОЛЬКО через прокуратуру и никакой помощи группе оказывать не собираешься, т.е. твоя хата с краю. Тогда для чего ты пишешь в этой теме и спрашиваешь, у кого и что собирают и кто что решил и как обстоят дела в других садиках. Зачем тебе знать мнения других людей?
Иди и действуй, диктофон тебе в руки. А ещё лучше оставлять диктофон и у ребёнка в кармане, чтобы вечерком прослушивать что в течение дня творилось в группе.
oper
Цитата(Власта @ 4.6.2015, 17:22) *
А почему бы кому то из родителей не одеться Клоуном, а можно и всем родителям, для своих же детишек, поверьте, куда будет интереснее детям, сколько восторга и запомниться это на всю жизнь)

это вариант, но обычно родители не хотят напрягаться. потому просто покупают "специально обученного человека"
зы. торт у нас был оч красивый - в виде нашего участка, по фигурке на каждого ребенка и воспитатель у песочницы. да- печеньки можно принести з дома, но домашнюю стряпню не разрешают- мало ли чего.
Безобразная Эльза
Цитата(Мотылек @ 4.6.2015, 16:22) *
сами родители и покупали, не учитель же деньги собирала, а родители.


дак не... Собирать зачем? что за коллективизм? bu.gif Я про это спрашиваю. Почему каждый родитель своему ребенку не позаботится об этом?
Безобразная Эльза
Цитата(pchela @ 4.6.2015, 16:25) *
мы тоже каждый год на тетради собираем денежку и сами покупаем
уже собрали на след. год по 1500


да, как это - сами собираем, сами покупаем? что, вот прямо 30 человек (или сколько вас там) собрались такие, скинулись и все такие поехали покупать все 30?
Не проще взять список нужных вещей и поехать индивидуально со своим ребенком и все ему купить?

Не... пока коллективизм не выбить из голов, эта страна хорошо жить не будет.
oper
Цитата(Безобразная Эльза @ 4.6.2015, 17:35) *
да, как это - сами собираем, сами покупаем? что, вот прямо 30 человек (или сколько вас там) собрались такие, скинулись и все такие поехали покупать все 30?
Не проще взять список нужных вещей и поехать индивидуально со своим ребенком и все ему купить?

Не... пока коллективизм не выбить из голов, эта страна хорошо жить не будет.

потому что оптом дешевле :) у нас один родитель работал в люмне- закупал по оптовым ценам все.и для учителей обычно скидка есть в спец магазах.
evgvs
Цитата(Безобразная Эльза @ 4.6.2015, 17:35) *
да, как это - сами собираем, сами покупаем? что, вот прямо 30 человек (или сколько вас там) собрались такие, скинулись и все такие поехали покупать все 30?
Не проще взять список нужных вещей и поехать индивидуально со своим ребенком и все ему купить?

Не... пока коллективизм не выбить из голов, эта страна хорошо жить не будет.

Помню еще когда сама училась, заказывали все коллективно, выходило на порядок дешевле.
Мотылек
так оптом дешевле, писали же уже почему так. Можно и самим заморочиться, конечно, но смысл?
Власта
Цитата(oper @ 4.6.2015, 17:25) *
это вариант, но обычно родители не хотят напрягаться. потому просто покупают "специально обученного человека"
зы. торт у нас был оч красивый - в виде нашего участка, по фигурке на каждого ребенка и воспитатель у песочницы. да- печеньки можно принести з дома, но домашнюю стряпню не разрешают- мало ли чего.


Самое главное, чтобы был заводила из родителей, даже самых несговорчивых родителей на празднике можно привлечь, маленькая деталь для образа и он в глазах ребенка супер-герой, да и родители, как правило начинают подыгрывать, и это так сближает.
Про домашнюю выпечку это смешно (не в Ваш адрес), где гарантия на красивые торты, и печенья из магазина?! Скорее всего это в кафе со своим нельзя?
evgvs
Цитата(oper @ 4.6.2015, 17:35) *
потому что оптом дешевле :) у нас один родитель работал в люмне- закупал по оптовым ценам все.и для учителей обычно скидка есть в спец магазах.

Вот у нас также было, много лет назад еще...........
oper
Цитата(Власта @ 4.6.2015, 17:36) *
Про домашнюю выпечку это смешно

ну что делать - сэс это дело не нравится :) только магазинное печенье в упаковке и усе. никаких масляных или белковых тортов. на выпускной торт был контрабандой :)
Ящерица
Цитата(Маняня @ 4.6.2015, 14:57) *
мда, во всей этой маньячной приниципиальности Ящерицы мне больше всего жалко ее ребенка((
это ж надо до такой степени не любить своего ребенка!?
отыгрываться то воспитатели, учителя, а потом и коллектив (одноклассники) будут именно на нем
и не надо говорить, что не дашь своего ребенка в обиду
пока маленький - даже не узнаешь, а в более старшем возрасте может быть достаточно и одного раза, чтоб нанести ребенку психологическую травму на ВСЮ жизнь
дети то точно не любят отличных чем-либо от себя детей, тем более таких белых ворон...

Так это вы своим "коллективистам" и объясняйте, что если кто-то от них отличается, то это не значит что его надо гнобить. Если дети как-то будут не так воспринимать, так это их проблема и их невоспитанность ))

Не нужно стремиться ни быть как все, ни быть ни как все - собой нужно быть.
Ящерица
Цитата(oper @ 4.6.2015, 16:21) *
свежие цены - комплект даже "школа России" -2500 на оптовке был. к сентябрю подтянется стоимость
и это покупает учитель (и жажды наживы у нее точно нет) - на оптовой базе со скидкой для учителей.
зы. 8 лет назад мы тоже 1000 отделывались
зы.зы. печатники рулят

Ничего не имею против печатных изданий, которые направлены на развитие.
Такое приобретать согласна хоть сама, хоть скидываться, но так, чтобы была возможность потом чеки проверить.

З.ы. И кстати, что касается темы про обсуждение дома воспитателей, других детей и родителей - тут считаю, что при ребенке не нужно свои возмущения высказывать.
Мы своего на позитив и на дет.сад настраиваем, мултики про садик смотрим. Не нужно, чтобы детей разборки взрослых слушали.
SMSka
Цитата(Ящерица @ 4.6.2015, 18:24) *
Так это вы своим "коллективистам" и объясняйте, что если кто-то от них отличается, то это не значит что его надо гнобить. Если дети как-то будут не так воспринимать, так это их проблема и их невоспитанность ))

я то объясню, но очень много родителей, кто не в состоянии это понять и сделать

и это ты, если отдаешь ребенка в КОЛЛЕКТИВ, должна понимать, что проблема "коллективизма" и эффект толпы никто не отменял tease.gif он был, есть и будет
мы не в идеальном обществе живем
так что пожалей своего сына и сгладь немного свои принципы)
SMSka
Цитата(Ящерица @ 4.6.2015, 18:30) *
З.ы. И кстати, что касается темы про обсуждение дома воспитателей, других детей и родителей - тут считаю, что при ребенке не нужно свои возмущения высказывать.
Мы своего на позитив и на дет.сад настраиваем, мултики про садик смотрим. Не нужно, чтобы детей разборки взрослых слушали.

абсолютно согласна
все свои возмущения про воспитку изливаю не при ребенке, ему это не за чем знать
Ящерица
Цитата(pchela @ 4.6.2015, 16:25) *
для Юли

если ты для себя уже всё решила, что все спорные вопросы будешь решать ТОЛЬКО через прокуратуру и никакой помощи группе оказывать не собираешься, т.е. твоя хата с краю. Тогда для чего ты пишешь в этой теме и спрашиваешь, у кого и что собирают и кто что решил и как обстоят дела в других садиках. Зачем тебе знать мнения других людей?
Иди и действуй, диктофон тебе в руки. А ещё лучше оставлять диктофон и у ребёнка в кармане, чтобы вечерком прослушивать что в течение дня творилось в группе.

Считайте, что это соц.опрос. Тут на форуме много молодых, позиция большинства мне понятна.
Ну и вдруг читает тот, кто колеблется, кто хотел бы не платить ничего лишнего, но боится "оторваться от коллектива", боится что засмеют или к ребенку как-то не так будут относиться.
Садик - это всего лишь дошкольное учебное заведение по присмотру за детьми. Государство даёт возможность мамам работать и нанимает на работу заведующую, воспитателей. Мамы выполняют свою работу - воспитатели свою, всё просто, если не заморачиваться на "коллективизм". Утром привел ребенка - вечером забрал.
Ну и придерживаешься правил - платишь до 20 числа без задержек, водишь ежедневно в чистой одежде, обуви. Больного ребенка в садик не приводишь - конечно же у родителей не только права, но и обязанности есть.
@in1
Цитата(Ящерица @ 4.6.2015, 17:47) *
Считайте, что это соц.опрос. Тут на форуме много молодых, позиция большинства мне понятна.
Ну и вдруг читает тот, кто колеблется, кто хотел бы не платить ничего лишнего, но боится "оторваться от коллектива", боится что засмеют или к ребенку как-то не так будет относится.
Садик - это всего лишь дошкольное учебное заведение по присмотру за детьми. Государство даёт возможность мамам работать и нанимает на работу заведующую, воспитателей. Мамы выполняют свою работу - воспитатели свою, всё просто, если не заморачиваться на "коллективизм". Утром привел ребенка - вечером забрал.

drinks.gif
нежная
Здравствуйте хотелось бы услышать мнение о воспитателях 1 и 2 групп садика №52 !
FDSA
Цитата(нежная @ 9.6.2015, 16:54) *
Здравствуйте хотелось бы услышать мнение о воспитателях 1 и 2 групп садика №52 !

http://xn--52-jlc4bza.xn--p1ai/211-znakoms...elnymi-gruppami
ольга_n
Цитата(нежная @ 9.6.2015, 16:54) *
Здравствуйте хотелось бы услышать мнение о воспитателях 1 и 2 групп садика №52 !

у нас была юлия юрьевна это в 1 группе очень спокойная., но приходилось все выпрашивать про своего ребенка че да как. но она одна месяца два была потом началось ,то одна то другая то третья т.к. болела часто,в целом мы были довольны с детьми занимались гуляли только в группе когда отопление отключают холодно, во второй группе молоденькая девушка ксюша вот ее хвалят мамочки)))
SMSka
подскажите пжл номер и название садика у Юбилейного
лана26
Цитата(Маняня @ 23.6.2015, 22:29) *
подскажите пжл номер и название садика у Юбилейного

у Юбилейного 2 садика. 17" Березка" и 26 " Дюймовочка"
SMSka
который новый
похоже Дюймовочка?...
лана26
Цитата(Маняня @ 23.6.2015, 22:39) *
который новый
похоже Дюймовочка?...

новый - это 26 Дюймовочка
Fish
Цитата(Ящерица @ 3.6.2015, 22:34) *
У нас по игрушкам сказали так: свои приносить нельзя, но если ребенок очень любит какую-то игрушку и вы хотите, чтобы такая игрушка была в группе, то можете купить такую же, взять сертификаты качества и оформить договор дарения, подарить игрушку в группу blink.gif

А, нам, в 51 д/с, сказали, что, когда ребенок придет в первый раз в садик, то нужно принести новую игрушку (причем, без всяких сертификатов на нее). Сказали, что "это такая традиция"!!! И, еще, в списке документов, необходимых для предоставления, была отмечена шариковая ручка для мед.кабинета))) Вообще пипец...особенно про ручку! spiteful.gif Может, это норма, но, я впервый раз о таком слышу. Когда, старших водила(правда, в др. ДОУ) , о таком не слышала.
Вредина!
Цитата(Fish @ 15.7.2015, 23:32) *
А, нам, в 51 д/с, сказали, что, когда ребенок придет в первый раз в садик, то нужно принести новую игрушку (причем, без всяких сертификатов на нее). Сказали, что "это такая традиция"!!! И, еще, в списке документов, необходимых для предоставления, была отмечена шариковая ручка для мед.кабинета))) Вообще пипец...особенно про ручку! spiteful.gif Может, это норма, но, я впервый раз о таком слышу. Когда, старших водила(правда, в др. ДОУ) , о таком не слышала.

а у нас в перечне документов пачка бумаги 500 листов, пачка файлов и тетрадь 48 листов. так что ручкой вы легко отделались
ТИМ
Цитата(Fish @ 15.7.2015, 23:32) *
А, нам, в 51 д/с, сказали, что, когда ребенок придет в первый раз в садик, то нужно принести новую игрушку (причем, без всяких сертификатов на нее). Сказали, что "это такая традиция"!!! И, еще, в списке документов, необходимых для предоставления, была отмечена шариковая ручка для мед.кабинета))) Вообще пипец...особенно про ручку! spiteful.gif Может, это норма, но, я впервый раз о таком слышу. Когда, старших водила(правда, в др. ДОУ) , о таком не слышала.

blink.gif это может новая заведующая такое придумала - 3 детей в этот садик ходили, первый раз про ручки для мед.кабинета слышу.
игрушку мы приносили, но не новую, а свою, чтобы ребёнок легче адаптировался.
Ящерица
Цитата(Вредина! @ 15.7.2015, 23:43) *
а у нас в перечне документов пачка бумаги 500 листов, пачка файлов и тетрадь 48 листов. так что ручкой вы легко отделались

Такие перечни Вам на общем собрании выдавали? blink.gif

з.ы. "Вишенка" от "Рябинки", в плане чёса игрушек для садика с родителей, чётко работают lol.gif
Fish
Цитата(Ящерица @ 16.7.2015, 0:00) *
Такие перечни Вам на общем собрании выдавали? blink.gif

з.ы. "Вишенка" от "Рябинки", в плане чёса игрушек для садика с родителей, чётко работают lol.gif

Перечни выдавали при поступлении в д/с.
Дак, а деньги, которые мы сдаем, разве не идут,в том числе, на покупку игрушек для группы?!
Fish
Цитата(ТИМ @ 15.7.2015, 23:53) *
blink.gif это может новая заведующая такое придумала - 3 детей в этот садик ходили, первый раз про ручки для мед.кабинета слышу.
игрушку мы приносили, но не новую, а свою, чтобы ребёнок легче адаптировался.

Перечень выдавала, еще, предыдущая заведующая.
Про ,свою-то, игрушку -понятно, и мы носим.
buianoff
Девочки!Кто нибуть знает о 39 садике "Журавлик"? Какая там обстановка в плане воспитателей?
Ящерица
Цитата(Fish @ 16.7.2015, 0:04) *
Перечни выдавали при поступлении в д/с.
Дак, а деньги, которые мы сдаем, разве не идут,в том числе, на покупку игрушек для группы?!

Если мне такой перечень начнут выдавать, то попрошу выдающего написать на этом листочке должность, фио, подпись и отнесу этот листочик в прокуратуру, пусть проверят законность такого перечня. Заодно проверят сколько выделяется на концелярию или не выделяют средств из бюджета. Интересно же узнать spiteful.gif

Ещё у некоторых садиков есть Положение о противодействии коррупции, и как подобные списки "чего надо принести" коррелируются с этим положением?
ТИМ
Цитата(Ящерица @ 16.7.2015, 8:48) *
Если мне такой перечень начнут выдавать, то попрошу выдающего написать на этом листочке должность, фио, подпись и отнесу этот листочик в прокуратуру, пусть проверят законность такого перечня. Заодно проверят сколько выделяется на концелярию или не выделяют средств из бюджета. Интересно же узнать spiteful.gif

Ещё у некоторых садиков есть Положение о противодействии коррупции, и как подобные списки "чего надо принести" коррелируются с этим положением?

по идее должны даже детям выделять на кАнцелярию., а уж тем более персоналу садика...самое обидное, что заведующие пееводят все стрелки на воспитателей - не собираются благ. взносы, не сдаются ручки-"ножки", воспитателей премии ёк((
Ящерица
Цитата(ТИМ @ 16.7.2015, 11:09) *
по идее должны даже детям выделять на кАнцелярию., а уж тем более персоналу садика...самое обидное, что заведующие пееводят все стрелки на воспитателей - не собираются благ. взносы, не сдаются ручки-"ножки", воспитателей премии ёк((

Это проблема воспитателя, заведующей, профсоюза и комиссии по трудовым спорам.
И опять же, есть контракт, как и на заводе, а премия - могут дать, могут не дать...

З.ы. Вот пусть прокуратура и проверит - выделяются ли средства на кАнцелярию.
АКВАСАЛДА
Цитата(ТИМ @ 16.7.2015, 11:09) *
по идее должны даже детям выделять на кАнцелярию., а уж тем более персоналу садика...самое обидное, что заведующие пееводят все стрелки на воспитателей - не собираются благ. взносы, не сдаются ручки-"ножки", воспитателей премии ёк((

по 300 р нам сказали принести на канцелярию.
natala
Цитата(Ящерица @ 4.6.2015, 17:47) *
Считайте, что это соц.опрос. Тут на форуме много молодых, позиция большинства мне понятна.
Ну и вдруг читает тот, кто колеблется, кто хотел бы не платить ничего лишнего, но боится "оторваться от коллектива", боится что засмеют или к ребенку как-то не так будут относиться.
Садик - это всего лишь дошкольное учебное заведение по присмотру за детьми. Государство даёт возможность мамам работать и нанимает на работу заведующую, воспитателей. Мамы выполняют свою работу - воспитатели свою, всё просто, если не заморачиваться на "коллективизм". Утром привел ребенка - вечером забрал.
Ну и придерживаешься правил - платишь до 20 числа без задержек, водишь ежедневно в чистой одежде, обуви. Больного ребенка в садик не приводишь - конечно же у родителей не только права, но и обязанности есть.

кто-нибудь подскажите сколько за садик с доп.взносами выходило на примере ХХХ+ХХХ. особо интересуют садик Вишенка и два садика за Ньюпортом
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.