Я птушник. Сам себе операционку устанавливал, проги всякие. Диски могу побить, что в досе, что в винде. Тут высшее образование не нужно.
Плюсом я ещё занимаюсь бухгалтерией, сметами, договорами. Ещё подрабатываю на инженерной должности, сижу в кабинете за компом, всякие файлы двигаю, проги новые разучиваю, документооборот.
Ну и чё? Нахрена мне вышка? Думаю только в технарь может придти, курсы по бухгалтерии всё таки взять

Вот и отлично! Значит у вас есть цель и вы вызываете уважение! И при этом уверен, вы не ноете, что мало денег дали.. А что касается ПТУшник или нет, для меня и ПТУшник и ИТРовец - одинаковы, скажу даже больше, что если ПТУшник, работающий за станком, понимает все до такой степени, что ИТРовец идет и советуется с ним, то это ПТУшник с большой буквы. Поэтому деления у меня нет, но при этом согласитесь, ваше самообразование как двигать файлики, хоть и похвально очень, но не дает того образования, которое получит человек за 5 лет, поэтому пусть каждый занимается своим делом, и выполняет это дело на отлично! Вот тогда будет уважаем и ПТУшник и ИТРовец! И суть не в том, что вы ПТУшник и умеете и то и другое, молодец! Руку пожимаю! А суть в том, что у вас есть стремление значит, а стремление подстегивается какой то целью.. поэтому все в норме, ни в коем случае я не делю сотрудников по образованию. В свою бытность работы на заводе, для меня рабочие в цехе были как наставники для маугли! :)

Я?)))))))) Да Вы что?))))) Я просто заступилась за девушку, а Юля принялась оправдываться.





Вы тоже бы уже определились что ли))))))))) Может или не может? Достоин или недостоин? ))))))))) Вроде бы взрослые люди, а мечетесь из крайности в крайность, как дети малые)))))

Мне даже ныть не перед кем, начальника нету.

Я то определился, и ясно написал, что каждый человек на своем рабочем месте мной уважаем, если он выполняет свою работу.. будь то ПТУшник или ИТРовец....
Если ПТУшник будет файлики двигать, а ИТРовец станки налаживать, то получится как в том мультфильме "Все наоборот" ..
Поэтому Малявочка, если уж и сливаетесь в этой теме, то сливайтесь красиво, не надо шахматную доску переворачивать, и говорить что ваш король был защищен!

Вот тут уважаю! И понимаю, что действительно, вы зарабатываете! Иначе не назвать, потому что сам такой же! Браво!

Во-первых, я не оправдывалась, а четко и ясно объяснила свою позицию по поводу рождения детей, проживая в съемной комнате в общаге.
Во-вторых - это их выбор и плакаться, что комната "съемная, вонючая и на Сабурова" нет смысла, и тем более нет смысла обвинять работодателя, что они жильё купить не могут, на маленькую зп. На большую зп они СНИМУТ не комнату, а квартиру и будут продолжать плакаться. Это хобби у людей такое, на жизнь жаловаться...

Ну что ж Вы опять - двадцать пять)))))))) Где же я написала, что инженер у станка должен работать?))))))))) Пусть сидит, "двигает файлики"))))))))

ты ведь это написала не зная всех нюансов, я человека успокоила, тебя задело (что именно? )

Осторожнее нужно быть в высказываниях, не всё в жизни по книжке, не все обладают бронебойной толстокожестью.



следующие слова просто пропитаны уважением к человеку труда, видимо... ну или может я чего не понимаю

План это придуманно как морковка для ослика,идёт за ней а толку нет,недотягиваеться.Речь не о огромной зарплате или о озлобленности меня на кого то,а о социальных гарантиях заработка.На данный момент их практически нет.И если вам завтра урежут зарплату,профсоюз вам не поможет.

Поясните пожалуйста, что такое социальные гарантии заработка?! вот действительно очень интересно

Факты есть просто их без ютуба походу не один не увидит.Если мне разрешат то я их выложу,но это не факт.

Это когда немогут без обоснованных на то причин сократить человека,з/п понизить,премии лишить,и т.п.что сейчас и происходит.

Давайте разберем ситуацию.. из чего у вас складывается заработная плата?

и сейчас не могут, на каждый такой случай найдется документ, согласно которому человек (в Вашем случае цех) наказан.
Ведь что такое з/п? Грубо говоря - оклад, премия, надбавки. Оклада не лишают, наказывают уменьшением премии, а в этом случае всегда есть документ.

Тех кого все устраивает не засоряйте тему.Пишите только о неправомерных действиях профавиа и работодателя.

в том то и дело, что премии лишают на основании какого либо документа, всегда будет распоряжение, имеющее свой входящий, или надо обосновать ещё это распоряжение? наверняка в договоре прописано какая премия, в случае чего премия, в каком размере.. сомневаюсь, что в договоре написано, что полагается премия и все..

Блин, меня вот не все устраивает тоже, но я не работал и не работаю на ВСМПО, и наврятли буду работать там.. но мне интересно для собственного опыта.. для познания скажем так условия труда там, для сравнения условий труда здесь...

конечно прописано)))))) и размер премии и и все остальное)))))))

Вот тут должен действовать профсоюз и комиссия по трудовым спорам.Как только профсоюз будет независимым работодатель прежде чем лишить кого то премии будет иметь дело сначала с ним,и обязан будет доказать своё решение.Сейчас этим не кто не занимается.

Есть ситуации, когда действительно спорная ситуация - но это единичные случаи. И разбираются они в рабочем порядке.
САМ человек должен подойти и заявить о своей проблеме, в первую очередь сам должен захотеть.

а вот тут вы не правы, комиссия по трудовым спорам не решает размер премии за определенный период, и если вам работодатель сказал, что на данный период не выполнен какой либо план, либо выполнен брак, либо ещё что то.. то комиссия по трудовым спорам здесь вообще ни при чем. Профсоюз ... ок.. вы считаете, что выполнили план, да? каким образом вы это покажете? вот работодатель покажет в легкую, а вы?

А почему вы этим не занимаетесь? насколько я помню, работая на заводе, ведь достаточно просто прийти в профсоюз и написать заявление что ли.. как там это оформляется... но опять же, если вы говорите про премию - то премия - это прерогатива работодателя, и он вправе либо выплатить вам её либо отказать в ней.. Вам работодатель дает премию за ту работу, которую вы в принципе обязаны выполнить за свой оклад!!! Или оклад вам платится за то, что вы пришли на рабочее место?!

А вот здесь очень тонкая линия, не надо никого лишать, всё зависит от старшего мастера и если ты с ним в хороших отношениях, то и премия тебе будет вэри вэри, а вот если ты отказался на переработку выходить или в празничную смену, то тут будь готов что твоя премия будет меньше,в на вопрос за что лишили, тебе с мягкой улыбкой ответят: " Я тебя не лишал премии,я тебя НЕ ДОПООЩЕРИЛ". Вот и всё, не надо никаких приказов и прочих распоряжений и в договоре никаких премий не указано, всё зависит от старшего мастера отдела-хочет даст, хочет нет.

волшебный КТУ)

ну все правильно, у каждого руководителя есть свой рычаг воздействия на подчиненного, в вашем случае - эо рычаг финансовый, но как вы обяжете работодателя выплатить вам премию, ещё раз говорю, это прерогатива только работодателя! Ваш оклад и все!!!

насколько я помню, КТУ - это коэффициент трудового участия?

да, он самый

Если будут урезать, то значит со мной будут заключать новый трудовой договор. Соглашаться с новой суммой или идти искать работу в другом месте (возможно за забором) - это уже решать мне, а не работодателю.

Обьясню как лишают премии и за что.Вас не спрашивают и не обсуждают какое либо нарушение,просто пишешь обьяснительную,которую тоже ни кто не читает,а через некоторое время приносят приказ о лишении премии.Даже не разбираясь,а в 90% случаев работник не виноват.И вот тут когда нужна помощь профкома он куда то исчезает или при виде простого рабочего делает вид что понимает и обещает разобраться,потом ты его опять ищешь недельки две,за это время работодатель придумывает отмазки вместе сним и вот ты неправ,или вот ещё так пожимает плечами и говорит я пытался договориться не вышло.Чудесный профсоюз.

Не путайте повременку со сделкой.

Контракты видел? Не? Сколько там у работяги нынче, 8-9 тыс р.?

Хорошо, если есть нарушение, то оно должно быть зафиксировано, вы должны с приказом ознакомиться, под роспись, вправе требовать копию приказа и уже с этим приказом оспаривать свое нарушение.. что было из этого сделано?!

ну так вы же не под дулом пистолета подписывали свой трудовой договор

А попробуй оспорь,картина будет называться "По тонкому льду",тебя потом просто сгноят в цехе.

Принесли документ в котором чётко написаны новые нормы и сокращения операций за них ни кто не расписался или написали несогласен их все равно ввели потому что профком не спрашивая у рабочих их подписал,На повременке именно так как вы пишите на сделке все от выработки зависит и з/п в основном от сделки пляшет.

Всё правильно. Начальство попросило, отказал. Попросили кого-то другого, тот вышел, отработал, прикрыл и смену, и мастера, естественно такой работник должен больше получить, а не меньше и не столько же, сколько у того, кто отказался/не смог выйти.
Это материальное стимулирование к работе.

вот так и живем... я боюсь там сказать, а вот тут я на броневике, як Ленин выступаю.. и создается впечатление, что все это бред в перемешку с блефом ... Если я прав, то я пойду и докажу, а не буду ходить и ныть, что мен обидели, незаконно лишили, пойду вот и докажу. При этом надо не наезжать, а спокойно выяснить ситуацию, не делая никого виноватыми, будьте дипломатичней.. а так.. оторвать да выбросить.. таких нытиков полно ..

Конечно нет, зарплата складывается из контракта(уточните работающие сколько он сейчас у рабочего 4-го р, вилка), премия 100% от суммы контракта, сделка, 47-м тебе ст.мастер подкидывает, куда входят дополнительные выходы и т.д.

Я же написал с приказом пошёл к профкому и вот результат не удалось убедить начальника.Мне все ещё смешно когда вспоминаю это.

На сделке нет оклада, который прописан в трудовом договоре?

Ок, вы несогласны, вам все равно их впихивают.. что вы сделали? начнем с того, чтобы ввести новые нормы, допустим временные на операцию, создается комиссия, которая фиксирует время выполнение операции, инструменты, квалификацию рабочего и т.д. и т.п., составляется документ, на основании которого и вообщем то и менятся что либо в техпроцессе или подобном документе.. вы вправе затребовать такой документ, для какой квалификации и для какого с\рабочего такие нормы и на каком оборудовании.. Если у вас на рабочем месте нет того или иного инструмента, который прописан в тех процессе, вы вправе затребовать этот инструмент, если только конечно вы сами не поленились и не спросили его у мастера.. так вч ем собственно говоря проблема то? я вот её не вижу

В основное рабочее время работник выполняет в полном объёме свои обязанности и премия ему должна начисляться в полном объёме,а тот кто выходит дополнительно, то и должен получать плюсом к премии.

нарушение какого плана? что вы считаете нарушением или что считает работодатель нарушением то?! факт то где, что вокруг да около.. так и скажите, допустим, спал на передней бабке, укрылся задней, нарушение.. или не выполнил план, но это не нарушение - это не выполнил план.. так что у вас то? какое нарушение?

Ещё раз скажу - премия это прерогатива руководства!!! Ваш только оклад! А если вы вообще не выполнили свои обязанности, то что? по любому оклад?!

Воеводину ребята с фрезерного участка и обьяснили и справки дваНДФЛ приложили к обращению.Не ныли как вы говорите и не визжали как вы это себе представляете.Про все новые приказы вопросы и начальнику цеха задавали,но он говорит не причём тут а роспись свою поставил вместе с профкомом.Одни жулики и мошейники что от них ожидать как вы думаете?

нормально вы живете, премия, потом плюсом ещё к премии, а к этому плюсу ещё плюс.. одни плюсы, ни одного минуса, улыюнулся начальнику + , поздоровался за руку ещё+, вышел сверхурочно +, короче, за любой шаг +, а то буду сидеть дома, за оклад

Вы такой наивный Неуловимый,попробуй сделать 100% от нормы и ты нифига не заработаешь и будет неудовольствие со стороны мастера, поэтому газу до отказу и на гора выдают 130-150%, а потом начальники смотрят, что вон мол как пашут и деньги надо платить хорошие, надо нормы пересмотреть и пересматривают в сторону увеличения, в итоге чтоб токарям заработать они подачу ещё больше прибавляют, а на выходе пруток с адской поверхностью, так называемая "резьба",а потом это гамно приходит на сдачу и доводчики дружно херачат это высокохудожественное произведение бормашинами, вместо того, чтоб в течении 10 минут переходы зачистить, травануть, заклеймить и сдать партию.

Нарушение в завышении норм на что технологи говорят что время ставили в два раза больше,но бтиз их сам подкорректировал.

Подождите, мы по моему перепрыгнули... смотрите, справки о зарплате и прочее им не нужны ваши, они и так занют размер зп вашей, за какое нарушение лишили премии? или вообще на основании чего премия сокращена?!