Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бродячие собаки
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > О салдинцах, для салдинцев > Жизнь наших городов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Kasja
del
Kasja
Котофея. Сегодня оппонировать Вам не хочется. Тем более, в такой теме. Извините, что с утра про неприятное начала говорить. С праздником всех!
Позже отвечу.
Vikshad
[quote name='Котофея' date='8.3.2017, 4:24' post='2058954']
Вот и ответ. ПОХРЕН!
[/quot
Да! С Праздником всех женщин . И совершенно похрен ,так как ни одной собаки или котенка я лично не выкинул.
ZloVredina
Цитата(Котофея @ 8.3.2017, 1:30) *
Объясню, что я увидела.
Сообщения нескольких женщин о нападении собак и требования отстрела.
kostya394 выложил для вас ссылку, где я увидела искалеченных, варварски убитых животных.
Вы же по шапке зацепили стерилизацию и возврат животных на волю.

Есть закон правительства Свердловской области, в котором определён порядок и условия ОТЛОВА бездомных животных.

закон этот отменить скоро должны. Вы сами понимаете, что в рф он работать не будет. Смысл мучать животное полгода в каком-то вальере, кормить его, содержать и потом всё равно усыпить, потому что вероятность того, что кто-то возьмёт себе бездомную крупную взрослую дворнягу, очень мала.
Стерлизовать и выпускать в "естественную среду обитания" - кусаться собака всё равно может.
Гуманно - это отлавливать и усыплять, сразу. Не мучать животное. И делать это нужно постоянно, а не только во время собачьих свадеб.
Не будет бродячих собак - они не будут плодиться.

В объявлениях периодически пишут, что на помойке находят новорожденных щенков, отхаживают их. Зачем? Одни идиоты выкинули, не утопив, другие подобрали, откормили, потом не знают куда девать. Что за псевдо гуманизм?
Котофея
Цитата(ZloVredina @ 8.3.2017, 11:51) *
закон этот отменить скоро должны. Вы сами понимаете, что в рф он работать не будет.

Насколько достоверно знаете?
У нас иногда в последнем чтении может тормознуться.

И опять же вопрос не в этом.
Закон есть. Он не выполняется.
Работаем по старинке. Отстрел, травля.
Какие результаты борьбы?
А итоги вот, в ваших ссылках.
Засилье бродячих.
То есть вы считаете, когда примут закон о жёстком отстреле,
на наших улицах будут косить из миномётов всё живое без разбора?
Ну, ну.
Котофея
Цитата(Kasja @ 8.3.2017, 11:20) *
Котофея. Сегодня оппонировать Вам не хочется. Тем более, в такой теме. Извините, что с утра про неприятное начала говорить. С праздником всех!
Позже отвечу.

Спасибо хоть на этом.
Не навязываю "свою правду", пусть каждый решает этот вопрос сам.
Да и какая это правда? У кого есть желание и возможность-просто делает.
ZloVredina
Цитата(Котофея @ 8.3.2017, 12:27) *
Насколько достоверно знаете?
У нас иногда в последнем чтении может тормознуться.

И опять же вопрос не в этом.
Закон есть. Он не выполняется.
Работаем по старинке. Отстрел, травля.
Какие результаты борьбы?
А итоги вот, в ваших ссылках.
Засилье бродячих.
То есть вы считаете, когда примут закон о жёстком отстреле,
на наших улицах будут косить из миномётов всё живое без разбора?
Ну, ну.
Не запоём?
"Это наш последний день.
На Титанике."

Где вы увидели слова "жёсткий отстрел"?
Усыпление да - без всяких осмотров ветеринаром и содержании по полгода неизвестно где и неизвестно как.
Вспомните как было при НСЛ? По средам в определённое время ездила служба по отстрелу бездомных собак (как они это делали не знаю, но у нас во дворе по заявке убрали тогда 3 собак, которые поселились под балконами и нападали, когда выводила гулять своего пса). Предупреждали на сайте заранее, чтобы в это время собак на свободном выгуле не было.
Котофея
Цитата(ZloVredina @ 8.3.2017, 12:33) *
Где вы увидели слова "жёсткийотстрел"?
Усыпление да - без всяких осмотров ветеринаром и содержании по полгода неизвестно где и неизвестно как.
Вспомните как было при НСЛ? По средам в определённое время ездила служба по отстрелу бездомных собак. Предупреждали на сайте заранее, чтобы в это время собак на свободном выгуле не было.

Сейчас не предупреждают.
Едут, стреляют, травят.
О жёстком отстреле в этой теме можно сто постов скопировать.
Люди, женщины требуют именно жёсткий отстрел.
ZloVredina
Цитата(Котофея @ 8.3.2017, 12:36) *
Сейчас не предупреждают.
Едут, стреляют, травят.
О жёстком отстреле в этой теме можно сто постов скопировать.
Люди, женщины требуют именно жёсткий отстрел.

Что-то не заметно, что едут-стреляют-травят. Тем более, что тендер ещё только проводится, а собачьи свадьбы уже вовсю идут. Потом снова щенки будут и куча объявлений - заберите из-под гаража очередной выводок...
В последнее время создаётся впечатление, что в администрации расслабились перед выборами или деградировали настолько, что не додумались вовремя заключить контракт со спец.организацией.
Котофея
Цитата(ZloVredina @ 8.3.2017, 12:43) *
Что-то не заметно, что едут-стреляют-травят. Тем более, что тендер ещё только проводится, а собачьи свадьбы уже вовсю идут. Потом снова щенки будут и куча объявлений - заберите из-под гаража очередной выводок...
В последнее время создаётся впечатление, что в администрации расслабились перед выборами или деградировали настолько, что не додумались вовремя заключить контракт со спец.организацией.

С начала года тратят деньги из городского бюджета.
Они не подлежат такой жёсткой отчётности как областные,
поэтому для вас они самые эффективные.
Плати за отстрел, да статистику пиши.
Отстрелы были.
Сейчас просто за течными суками бегают кобели из своих домов.
Kasja
Котофея. Не хотела язвить, но спасибо Вам за Ваше "хоть на этом". Не поздравили чтоли? Что злая то такая?
Котофея
Цитата(Kasja @ 8.3.2017, 13:22) *
Котофея. Не хотела язвить, но спасибо Вам за Ваше "хоть на этом". Не поздравили чтоли? Что злая то такая?

Поздравляют. Не злая, а растроенная.
С праздником вас!
Люся
Цитата(ZloVredina @ 8.3.2017, 11:51) *
Гуманно - это отлавливать и усыплять, сразу. Не мучать животное. И делать это нужно постоянно, а не только во время собачьих свадеб.
Не будет бродячих собак - они не будут плодиться.

В объявлениях периодически пишут, что на помойке находят новорожденных щенков, отхаживают их. Зачем? Одни идиоты выкинули, не утопив, другие подобрали, откормили, потом не знают куда девать. Что за псевдо гуманизм?

поддержу полностью.
сразу надо убирать только рождённых. не выкидывать по помойкам. договариваться заранее с людьми кто заберёт, тому и оставить. а не оставлять всех подряд, а потом искать кому пристроить. тоже была такая мысль- нашли брошенных, бездомных, ненужных- ну зачем оставлять, усыпите по хорошему, чтоб не мучилась животинка. понимаю что любителям собак тяжело и больно усыплять их, но реалии жизни таковы что и вам тяжело их содержать, и собакам без дома ещё хуже, даже если они здоровые и стерилизованы.
oper
blink.gif
oper
Цитата(oper @ 8.3.2017, 17:30) *
А если на помойке коробка со щенками, кто должен их усыпить то? Котофея что-ли грех на душу должна брать? Люся, оставьте телефон в теме.. Найдут щенков, вам позвонят, утопите. .. А то со стороны все такие сочуствующие. А на деле пройдут мимо глаза закрыв 100%.. И тех кто выхаживает щенков не забыли по обывательски осудить.
ZloVredina
Цитата
А если на помойке коробка со щенками, кто должен их усыпить то? Котофея что-ли грех на душу должна брать? Люся, оставьте телефон в теме.. Найдут щенков, вам позвонят, утопите. .. А то со стороны все такие сочуствующие. А на деле пройдут мимо глаза закрыв 100%.. И тех кто выхаживает щенков не забыли по обывательски осудить.

Мимо пройдите, а не шарьтесь по помойке в поисках пищащего пакета, если вы не собираетесь себе оставить тех/того, кто в пакете.
Люся
Цитата
Цитата(oper @ 8.3.2017, 17:30) *
А если на помойке коробка со щенками, кто должен их усыпить то? Котофея что-ли грех на душу должна брать? Люся, оставьте телефон в теме.. Найдут щенков, вам позвонят, утопите. .. А то со стороны все такие сочуствующие. А на деле пройдут мимо глаза закрыв 100%.. И тех кто выхаживает щенков не забыли по обывательски осудить.


грех? вы про что? раньше приплод все и сразу топили. в ведре. И все грешники по многу раз были. АГА.
А вы не думали что ещё больший грех от вашего "милосердия"? подбираете, отмываете, выхаживаете, пристраиваете. А их потом выкидывают. или вы снова отпускаете на "волю". А собака потом страдает без дома от голода, холода, от ПРЕДАТЕЛЬСТВА ЛЮДЕЙ!!! дак не лучше ли ей сразу не мучаться? обязательно нужно ей сделать добро, чтоб ей потом было плохо?
Uzer
Цитата(Люся @ 8.3.2017, 19:55) *
не лучше ли ей сразу не мучаться?

Мы не можем знать что для нее лучше! Раз родилась, значит так надо.
ZloVredina
Цитата(Uzer @ 9.3.2017, 18:08) *
Мы не можем знать что для нее лучше! Раз родилась, значит так надо.

можно и в обратную сторону рассуждать - раз утопили, как только родилась, значит так надо?
Uzer
Цитата(ZloVredina @ 9.3.2017, 18:28) *
можно и в обратную сторону рассуждать - раз утопили, как только родилась, значит так надо?

Тому кто вмешался?!) Но не ей.
Котофея
Цитата(ZloVredina @ 9.3.2017, 18:28) *
можно и в обратную сторону рассуждать - раз утопили, как только родилась, значит так надо?


Если так рассуждать, то можно договориться до абсурда.
В рождении не было воли человека.
В смерти есть. Значит, есть и вина.

Даже если в этом будет жёсткая необходимость,
делать это женщине нельзя.
ZloVredina
Цитата(Котофея @ 9.3.2017, 18:48) *
Если так рассуждать, то можно дорассуждаться до абсурда.
В рождении не было воли человека.
В смерти есть. Значит, есть и вина.

Даже если в этом будет жёсткая необходимость,
делать это женщине нельзя.

Кто содержит животное/животных, от которых приплод, тот за него/них и отвечает. А также отвечает за то, как поступить с нежелательными щенками/котятами, и не важно кто хозяин - мужчина или женщина.

В случае ненадобности животного этот человек решает - найти других хозяев, усыпить/пристрелить или просто выгнать на улицу. Выгонять на улицу - это самое нежелательное.
Uzer
Цитата(ZloVredina @ 9.3.2017, 19:07) *
Кто содержит животное/животных, от которых приплод, тот за него/них и отвечает. А также отвечает за то, как поступить с нежелательными щенками/котятами, и не важно кто хозяин - мужчина или женщина.

Вот так же некоторые люди, на таком же основании, и с детьми своими поступают. С родившимися или еще нет.
Люся
Цитата(Uzer @ 9.3.2017, 20:49) *
Мы не можем знать что для нее лучше! Раз родилась, значит так надо.

Вот так же некоторые люди, на таком же основании, и с детьми своими поступают. С родившимися или еще нет.

да, я когда беременела, я думала: рожать или нет. хочу я отвечать за них или нет. 2 раза делала аборт. А вы разве всех подряд рожаете и выкидываете лишних как собак? blink.gif
Люся
Цитата(ZloVredina @ 9.3.2017, 19:07) *
Кто содержит животное/животных, от которых приплод, тот за него/них и отвечает. А также отвечает за то, как поступить с нежелательными щенками/котятами, и не важно кто хозяин - мужчина или женщина.

В случае ненадобности животного этот человек решает - найти других хозяев, усыпить/пристрелить или просто выгнать на улицу. Выгонять на улицу - это самое нежелательное.

good.gif
Люся
Цитата(Uzer @ 9.3.2017, 18:08) *
Мы не можем знать что для нее лучше! Раз родилась, значит так надо.

ага вам надо, а другие люди страдают от озверевших диких стай bu.gif
ZloVredina
Цитата(Uzer @ 9.3.2017, 20:49) *
Вот так же некоторые люди, на таком же основании, и с детьми своими поступают. С родившимися или еще нет.

так забавно, когда мужчины про аборты рассуждают smile.gif
аборт - это личное дело женщины, т.к. это её здоровье.
Многие женщины делают аборты не потому что они какие-то злые или кровожадные, а потому что они хотят защитить тех детей, которые уже есть или будущих, которых родят, когда будут материально и морально готовы.
Котофея
Цитата(ZloVredina @ 9.3.2017, 21:41) *
так забавно, когда мужчины про аборты рассуждают smile.gif
аборт - это личное дело женщины, т.к. это её здоровье.
Многие женщины делают аборты не потому что они какие-то злые или кровожадные, а потому что они хотят защитить тех детей, которые уже есть или будущих, которых родят, когда будут материально и морально готовы.

Да, мы уже читали у вас. Защитить будущих детей от ненависти детей, которые уже есть.
Вот что за жизнь у вас была, что такие представления о семье?
И да, если женщина топит/убивает/выкидывает ненужных животных, на том основании, что она хозяйка этих животных,
делает аборты не потому, что кровожадная, а ..., она превращается в Зловредину.
Вот кто не хочет походить на такой персонаж, никогда не топите/убивайте/выкидывайте, не делайте аборты.
ZloVredina
Цитата(Котофея @ 9.3.2017, 21:54) *
Да, мы уже читали у вас. Защитить будущих детей от ненависти детей, которые уже есть.
Вот что за жизнь у вас была, что такие представления о семье?
И да, если женщина топит/убивает/выкидывает ненужных животных, на том основании, что она хозяйка этих животных,
делает аборты не потому, что кровожадная, а ..., она превращается в Зловредину.
Вот кто не хочет походить на такой персонаж, никогда не топите/убивайте/выкидывайте, не делайте аборты.

Котофея, да вы призванный маркетолог good.gif

Дальше в своём посте допишите телефон ветеринарной клиники, в которую нужно приносить животных для стерилизации. И телефон клиники, где делают вазэктомию. lol.gif
Люся
Цитата(Котофея @ 9.3.2017, 21:54) *
не делайте аборты.


good.gif не отдадим Россию китайцам drinks.gif

сами то ни разу грех на душу не брали? всех родили?
Maverick
Цитата(Люся @ 9.3.2017, 23:24) *
good.gif не отдадим Россию китайцам drinks.gif

сами то ни разу грех на душу не брали? всех родили?

А если бы после первого аборта забеременеть не смогли, так же бы говорили?
Люся
Цитата(Maverick @ 9.3.2017, 22:26) *
А если бы после первого аборта забеременеть не смогли, так же бы говорили?

я так поняла котофея вообще сказала аборты не делать. но что-то не видно у нас в городе семей где 10-15 детей. все по 1-2-3 максимум. В городе каждый день наверное на аборты люди ходят. детей своих убиваем, а собак нельзя-грех bomb.gif
Котофея
Цитата(Люся @ 9.3.2017, 22:31) *
я так поняла котофея вообще сказала аборты не делать. но что-то не видно у нас в городе семей где 10-15 детей. все по 1-2-3 максимум.

Какая у некоторых активная сексуальная жизнь, однако!)))
Maverick
Цитата(Люся @ 9.3.2017, 23:31) *
я так поняла котофея вообще сказала аборты не делать. но что-то не видно у нас в городе семей где 10-15 детей. все по 1-2-3 максимум. а в городе каждый день наверное на аборты люди ходят. детей своих убиваем, а собак нельзя-грех bomb.gif

Я просто задал вопрос, без подвоха или еще чего, обычный вопрос, реально был интересен ответ, от которого Вы ловко увернулись.
СТС
Цитата(ZloVredina @ 9.3.2017, 22:41) *
аборт - это личное дело женщины, т.к. это её здоровье.
Многие женщины делают аборты не потому что они какие-то злые или кровожадные, а потому что они хотят...

водка - это личное дело мужчины, т.к. это его здоровье.
Многие мужчины пьют водку не потому что они какие-то пьяницы или алкоголики, а потому что они хотят...
Uzer
Цитата(Люся @ 9.3.2017, 21:07) *
ага вам надо, а другие люди страдают от озверевших диких стай bu.gif

Вы все еще не поняли что даже звук шокера отпугивает собак?)
kostya394
Цитата(Люся @ 9.3.2017, 23:31) *
я так поняла котофея вообще сказала аборты не делать. но что-то не видно у нас в городе семей где 10-15 детей. все по 1-2-3 максимум. В городе каждый день наверное на аборты люди ходят. bomb.gif


Открою вам секрет- контрацептивы. Вы офигеете, но контрацептивы способны творить чудеса! Даже абортов после каждой близости делать не надо. Представляете до чего дошел прогресс?
P/S Только тсссс... Никому! Этож супер-секрет!
Люся
Цитата(kostya394 @ 9.3.2017, 23:11) *
Открою вам секрет- контрацептивы. Вы офигеете, но контрацептивы способны творить чудеса! Даже абортов после каждой близости делать не надо. Представляете до чего дошел прогресс?
P/S Только тсссс... Никому! Этож супер-секрет!

наверное да, это большой секрет. потому-что на аборты женщины всё-таки ходят, не считают грехом. а собачек никому не нужных убрать великий грех. вот и плодятся собачки бездомные. контрацептивы бы для них чтоли придумали.
Директор кафе
Цитата(Котофея @ 9.3.2017, 22:33) *
Какая у некоторых активная сексуальная жизнь, однако!)))

Завидуешь )))?
Котофея
Цитата(Директор кафе @ 9.3.2017, 23:27) *
Завидуешь )))?

Количеству абортов?)))
Неа, удивляюсь...)))
Директор кафе
Цитата(ZloVredina @ 9.3.2017, 19:07) *
Кто содержит животное/животных, от которых приплод, тот за него/них и отвечает. А также отвечает за то, как поступить с нежелательными щенками/котятами, и не важно кто хозяин - мужчина или женщина.

В случае ненадобности животного этот человек решает - найти других хозяев, усыпить/пристрелить или просто выгнать на улицу. Выгонять на улицу - это самое нежелательное.

Редко с бабами соглашаюсь, но здесь Злюльку плюсану rolleyes.gif
Директор кафе
Цитата(Котофея @ 9.3.2017, 23:33) *
Количеству абортов?)))
Неа, удивляюсь...)))

Фригидная ты девка, яж тебя не про оборты спрашивал )
Директор кафе
Юзер, а тебе сколь лет? Ты же пенсия уже да?
Котофея
Вот кто-то хотел стать "элигантным".))))
Во развели флуд.))
Директор кафе
Цитата(Котофея @ 9.3.2017, 23:44) *
Вот кто-то хотел стать "элигантным".
Во развели флуд.

Сегодня вечер свободный у меня, во флуде тишина, рейтинги все здесь)))ну вот и здрасте, а обняться мы всегда успеем с тобой)))
Moonstone
А у меня вот вопрос к гуманным людям, которые считают, что топить/усыплять ненужных животных грех - я прошу прощения, а вы вот когда колбасу едите, вы хоть знаете, как те, из кого она сделана (ну, или правильнее сказать - кого она содержит) были выведены, как содержались и как были убиты?! Поинтересуйтесь. Потом, прежде чем в духовочку курочку ставить вспомните, что ей в зоб трубку вставляли и едой накачивали насильно, чтобы пожирнее была, и что за всю свою короткую жизнь ни шагу не сделала , именнопоэтому она такая мягкая и кости хрупкие, и что ни одного дня света белого не видела, неговоря уже о солнышке..
Для вас, для вашего удобства и вкуса это делается. И делается это потому , что есть спрос. Вы его рождаете. Вы пассивные участники живодерства. А тут, надо же, собачку жалко стало. Капец.


Я против любых бродячих собак. Они могут переносить бешенство - смертельное заболевание, опасное для человека.Неговоря о десятках других опасных инфекциях. Неговоря о физической опасности.

В собачьем мире нет жалости - слабых убивают! Это называется естественный отбор. И вашу жалость они воспринимают, как слабость.

Собаки должны быть под полным контролем человека, как домашние, так и не домашние. Жалко? Возьмите под свой контроль к себе домой, чтобы она не могла принести вред. Всех остальных - убираем. Это НОРМАЛЬНО.
Конечно, согласна, человек виноват в том, что появляются бродячки. Но так всегда, одни срут - другие за ними прибирают. Иначе задохнемся, господа.
Директор кафе
Цитата(Moonstone @ 10.3.2017, 0:20) *
А у меня вот вопрос к гуманным людям, которые считают, что топить/усыплять ненужных животных грех - я прошу прощения, а вы вот когда колбасу едите, вы хоть знаете, как те, из кого она сделана (ну, или правильнее сказать - кого она содержит) были выведены, как содержались и как были убиты?! Поинтересуйтесь. Потом, прежде чем в духовочку курочку ставить вспомните, что ей в зоб трубку вставляли и едой накачивали насильно, чтобы пожирнее была, и что за всю свою короткую жизнь ни шагу не сделала , именнопоэтому она такая мягкая и кости хрупкие, и что ни одного дня света белого не видела, неговоря уже о солнышке..
Для вас, для вашего удобства и вкуса это делается. И делается это потому , что есть спрос. Вы его рождаете. Вы пассивные участники живодерства. А тут, надо же, собачку жалко стало. Капец.


Я против любых бродячих собак. Они могут переносить бешенство - смертельное заболевание, опасное для человека.Неговоря о десятках других опасных инфекциях. Неговоря о физической опасности.

В собачьем мире нет жалости - слабых убивают! Это называется естественный отбор. И вашу жалость они воспринимают, как слабость.

Собаки должны быть под полным контролем человека, как домашние, так и не домашние. Жалко? Возьмите под свой контроль к себе домой, чтобы она не могла принести вред. Всех остальных - убираем. Это НОРМАЛЬНО.
Конечно, согласна, человек виноват в том, что появляются бродячки. Но так всегда, одни срут - другие за ними прибирают. Иначе задохнемся, господа.

Директор кафе
Цитата(Moonstone @ 10.3.2017, 0:20) *
А у меня вот вопрос к гуманным людям, которые считают, что топить/усыплять ненужных животных грех - я прошу прощения, а вы вот когда колбасу едите, вы хоть знаете, как те, из кого она сделана (ну, или правильнее сказать - кого она содержит) были выведены, как содержались и как были убиты?! Поинтересуйтесь. Потом, прежде чем в духовочку курочку ставить вспомните, что ей в зоб трубку вставляли и едой накачивали насильно, чтобы пожирнее была, и что за всю свою короткую жизнь ни шагу не сделала , именнопоэтому она такая мягкая и кости хрупкие, и что ни одного дня света белого не видела, неговоря уже о солнышке..
Для вас, для вашего удобства и вкуса это делается. И делается это потому , что есть спрос. Вы его рождаете. Вы пассивные участники живодерства. А тут, надо же, собачку жалко стало. Капец.


Я против любых бродячих собак. Они могут переносить бешенство - смертельное заболевание, опасное для человека.Неговоря о десятках других опасных инфекциях. Неговоря о физической опасности.

В собачьем мире нет жалости - слабых убивают! Это называется естественный отбор. И вашу жалость они воспринимают, как слабость.

Собаки должны быть под полным контролем человека, как домашние, так и не домашние. Жалко? Возьмите под свой контроль к себе домой, чтобы она не могла принести вред. Всех остальных - убираем. Это НОРМАЛЬНО.
Конечно, согласна, человек виноват в том, что появляются бродячки. Но так всегда, одни срут - другие за ними прибирают. Иначе задохнемся, господа.

Вот не пофиг че там кто кого из чего сделанана, едой накачана, света не видела, просерешься и усе, все что нужно организм возьмет еще одна зомбо)))
oper
Цитата(Люся @ 8.3.2017, 20:55) *
грех? вы про что? раньше приплод все и сразу топили. в ведре.

ключевое слово СРАЗУ. если щенкам уже месяц и они в коробке на мусорке. топить их проблематично. убивать? горло резать? или как?
да- это грех разведенцев. но расхлебывать то кому?

vuk72ru
Утром сегодня на ул Крупской в частных домах . Лежит отстреленый пес . Почаще бы и везде.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.