https://thebell.io/moskva-ne-rossiya-kak-su...ahvatili-stranu Магазин Светофор для бедных слоев населения с миллиардной прибылью.

А теперь перечитай и осмысли.

Он для бедных и с миллиардной . Вывод какой ? Избыток бедных.

Мужики дохнут, Контратака антиваксеров, Китайский дефолт?


В этом выпуске:
- Российскую экономику спасёт приватизация, говорит Кудрин;
- Треть граждан трудоспособного возраста не доживает до пенсии;
- Дыру в московском бюджете закрыли пенсионными накоплениями;
- Закупки товаров из стран дальнего зарубежья с начала года выросли на треть;
- Сбер с начала года нарастил выдачу кредитов населению почти на 16 с половиной процентов;
- В Китае запахло корпоративным кризисом, сопоставимым с обвалом Леман Бразерс в 2008-м;
- Канадские антиваксеры закидали премьера Трюдо камнями;
- Афганцы не могут снять деньги со своих счетов;
- Оппозиция официально объявила войну режиму в Мьянме;
- Питерские активисты пытаются отбить у РПЦ улицу Книпович.

От политики президента, от решений правительства и госдумы наша жизнь зависит.
Ну вот, например я работаю на НИИМаше. Если наше правительство и дума выделят деньги на космические программы, то у моего предприятия будут заказы, а у меня повысятся доходы. Если наше правительство и дума решат экономить и космические программы максимально сокращать, то и на моём предприятии не будет заказов, не будет денег, и меня даже могут сократить. Это только один пример. Не зависит наша жизнь от олигархов. От политики государства она зависит.

Батут порвался

Штаты больше не будут покупать российские ракетные двигатели РД-180.

Амёба, да зачем тебе какая то прослойка в виде космических программ. Пусть правительство и дума выделяют деньги напрямую тебе, вот и профит.

Кстати ,амёба, а где наше правительство и дума возьмут деньги, которые выделят на космические программы или напрямую тебе? Хотя кого я спрашиваю, у амёб нет мозга.

Доброе утро, Вастан. Вот у меня к вам возникли вопросы. А есть кому на НИИ работать? Конструировать, проектировать, расчеты вести, технологии внедрять... или нет, давайте откровенно. Может Вам и не дают заказы, потому что некому их выполнить.

Вы слишком грубо разговариваете. Если вы позиционируете себя как человека умного и знающего всё и обо всём, то вот Ваше поведение и ваша речь ну никаким образом об этом не говорит. Поэтому, все ваши речи смешны на фоне ваших же слов

Зайдите на форум Энергомаша. Там такая же ситуация. Низкие зарплаты, сокращения. Во всей российской космической отрасли такая ситуация. Если бы были заказы, не сокращали бы людей. А людей сократили, и ещё Матвеева хочет сократить.

Он занимается тут пропагандой. А я ему мешаю. Вот он и нервничает. Ничего личного, просто бизнес. На него уже давно никто не обижается.

Если бы , да кабы... Амёбам недоступно понимание почему падают заказы. Амёбам вообще недоступно как работает экономика, в особенности рыночная. Амёбам недоступно как работает ограбление странами центра стран перифирии. Амёбам недоступно понимание того, что рынки сбыта очень ограничены и их хватает только самым сильным.Амёбам недоступно понимание того, в чьих интересах работает государство со всеми его структурами. Амёбам недоступно понимание откуда вообще беруться деньги. Амёбам недоступно понимание, что для развития везде нужны деньги.

Ввиду отсутствия мозга амёбам вообще недоступно понимание текущей реальности.

Про грубость не зря сказано.
Вот, даже если кому то не доступно понимание чего-то?
Зачем этот пост? Зачем оскорблять кого-то? Разве это поможет в пропаганде? Разве это кому то что то объяснит или докажет?
Нет, только создаст впечатление маргинальности как самой идеи, так и тех, кто эту идею поддерживает. Через таких вот агрессивно настроенных "соратников"...

Так то да, ты прав. Зря я так.

Тем более я то сам прекрасно понимаю кто, зачем и как промывает мозги этому человеку .

Извини Вастан, а так же остальные, кто считает что я их оскорбил, это действительно недопустимо.

В Пермском крае от женщины, ставшей виновницей ДТП, суд потребовал возместить денежную сумму, потраченную на работу службы санавиации. Медикам пришлось эвакуировать с места аварии маленького ребенка

https://pulse.mail.ru/article/s-permyachki-...e=pulse_mail_ru

О какой идее идёт речь? И почему Вы его называете "соратником"?

Это результат сокращения расходов на медицину. То ли ещё будет...

Результаты то мы видим, а можем ли мы докопаться до причин? Потому что зная причины, мы ,при желании, сможем избавиться именно от них ,во избежание повторения подобных ситуаций.

Никто же не будет спорить, что медицина - это одна из самых важных вещей для народа и почему мы, не можем выделить для себя ,на такое важное дело дополнительных денег?

Ты слишком много времени и сил уделяешь моей скромной персоне. Я маленький человек, живущий в маленьком городке. Он моих знаний и умений ничего не зависит.
А на все твои вопросы можно дать только один ответ: потому, что страна под санкциями. Все экономические проблемы из-за санкций! Из-за санкций правительство вынуждено не тратить деньги на развитие, а складывать их в "кубышку". На чёрный день.
А санкции из-за политики нашего президента. Всё просто, Цезарь.

Ну у меня по этому поводу другое мнение, да и санкции ,заметь не против РФ ,а против конкретных лиц назначают.

Ну и сами санкции - это инструмент внеконкурентного регулирования рынка, тот кто силён, тот и владеет рынками.

Ещё раз извини,действительно неправильно тебя оскорблять только за то,что твоё мнение отличается от моего.

P.S. Кстати политика нашего государства ничем не отличается от политик любых буржуазных государств. У нас капиталим, а капитал - это самовозрастающая стоимость и стоять на месте категорически нельзя, нужно постоянно лезть за свои границы ,чтобы экономика государства несла хоть какую то прибыль (посмотри хотя бы на США, Китай)

Так что вся Российская политика вполне обоснована и только такой политикой 10 лет назад мы добивались хоть какой то "стабильности". И да, политика не от президента зависит, лезть на зарубежные рынки требуют именно олигархи, именно им нужно продавать свои нефть, газ и ракетные двигатели РД-180. И именно против олигархов применяют такое внеконкурентное средство как санкции.

И если в период "стабильности" нам прощали присутствие на каких то рынках, то сегодня, по всем законам капитализма (выведенным кстати в марксизме ) эти рынки стали нужны кому то другому, кто посильнее и нас оттуда выдавливают. Дополнительно, тем самым , не позволяя нам укрепляться, быть сильнее, чтобы мы не дай бог не смогли сами диктовать какие то условия.

Нельзя закрыться в собственной стране и как то процветать, вспомни хотя бы железный занавес, которым обложили нашу страну или сегодня обкладывают Северную Корею. Развиваться при капитализме можно только силой отвоёвывая всё новые и новые рынки (а новых нет, они уже все переделены), а если у тебя нет сил ,то отвоёвывать будут твой рынок, а ты будешь максимально ослабевать, пока тебя не разорвут на части.

Коммунистической идее. Соратник взято в кавычки, потому что иногда мне кажется, что от такой пропаганды больше вреда, чем пользы.

Тут как бы одно неверно. Конкретно заниматься пропагандой для полутора человек не вижу никакого смысла. Этим я и не занимаюсь. У меня здесь другие задачи.

а кто то говорил о том, что штаты будут их покупать? они нахер им и не нужны в принципе

Он не создает маргинальности идеи, он создает маргинальность себе. Маргинальность идеи создает ее историческая реализация. Вот Вы придерживаетесь исключительно научного мировоззрения. В науке идея подтверждается или опровергается экспериментом, причем экспериментом повторяемым. Можете назвать страны, которые объявив о коммунистической ориентации не подавляли бы любую политическую свободу, оставив народу только "бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации" в адрес вождя?
Вот Ваш "соратник" (по стилю общения скорее сратник) непоколебимо убежден, что все такие идиоты, что не понимают, что капиталисты оставляют прибыль исключительно в своем распоряжения и рассматривают работников как товар, арендуемый за зарплату. Все это понимают, но большинство видят примеры "коммунистического" правления и из двух зол выбирают наименьшее. Лучше пусть украдут кошелек, чем свободу, а то и саму жизнь.
Все идет от ненависти к власти. 1917 год - результат попытки держать народ в узде самодержавия - нежеланием императора делится властью. В результате разгром страны и хаос. 1991 год - результат тоталитарного коммунистического правления. Сейчас у нас опять активно укладывают грабли, на которые рано или поздно наступят.
Капитализм все больше трансформируется в социальное общество и при нормальном капитализме у людей не возникает желания делать революции. У нас капитализм олигархический и возмущение народа пытаются удержать репрессиями и выдавливанием реальных оппонентов действующей власти из страны т.е. в третий раз собираются наступать на те же грабли.

Так тебе давно уже и сказали, что ты кремлебот и твоя задача уменьшить количество избирателей на участках, и соответственно поставить галочки в их бюллетенях за твою едросню...

Уменьшать то зачем? Чем больше галочек за единоросню, тем ведь больше шансов ей победить ? Ну так ведь, логика же. Да и три дня, чтоб побольше явку собрать и квартиры с машинами разыгрывают , и на работах заставляют отчитываться, что сходил проголосовал. Онлайн -голосование ввели для тех, кому с дивана лень встать.. Как то странно Едро явку уменьшает , больше на увеличение похоже.

Столько всего едро устроило для повышения явки, а есть некоторые, которые думают что наоборот ,для уменьшения. Кстати, наоборот вы и о коммунизме думаете , наоборот и о СССР, наоборот и о том, что капитализм когда нибудь повернётся к вам лицом, что то во многом у вас сознание на 180 градусов перевёрнуто.

Скажи, зачем ты в самом деле
Всегда живешь наоборот?
Зачем ты предан властелину,
Который мнет тебя, как глину,
А к тем, кто душу в глине зрит, —
Неблагораден, как Терсит?

С Вами трудно не согласиться, особенно когда вы указываете 1917 год. Откуда террор начался?

А высобираетесь голосовать или так попиздеть вышли7

Кайзер, создается впечатление, что вы утверждаете о том, что рыбы провели свою жизнь на деревьях.

а разве диктатура требует доказательств чего либо?
или может пропаганда нужна диктатуре для завоевания умов?

диктатура хоть одного лица, хоть двух, хоть целого класса лиц использует пропаганду в качестве ориентира, объясняя людям чего можно а чего нельзя, а не для того что бы оправдать диктатуру...

что-что а Ленин с Троцким это отлично понимали, поэтому подавляя восстания в Кронштадте и в деревнях, они не только плакатиками и лозунгами оппонентов убеждали, но ещё и артиллерией и террором включая взятие в заложники гражданских лиц...

и оттого что сторонник диктатуры станет тут примером воспитанности ничего не поменяется... для него все делятся на своих и фашистов... и все кого назовут при диктатуре фашистами естественно будут уничтожены...

так что не стоит останавливать этот поток говна из под клавиатуры фанатика, пусть все видят истинное лицо диктатуры всеобщего счастья...

Вообще то у нас сейчас капитализм , а значит диктатура буржуазии.

Ты бы слово диктатура хотя бы погуглил.

Кстати, избавиться от диктатуры того или иного класса; хоть диктатуры буржуазии, хоть диктатуры пролетариата можно одним единственным способом - упразднением самих классов. А такое возможно только при коммунизме (не при социализме, не путать).

Так что все, кто против коммунизма - однозначно выступают за диктатуру.

Жаль народ не понимает, что всё наше общество, весь мир не на государства делится, не на нации , а на два под-мира : рабочих и буржуазию(эксплуататоры и эксплуатируемые). Эти два подмира ведут непримиримую борьбу за свои интересы все времена существования человеческой цивилизации.

Сегодня класс рабочих опустив руки стоит в углу ринга, а буржуазия его яростно метелит. Рабочий не падает только потому, что он в миллионы раз больше, мощнее и сильнее буржуазии. А опустил рабочий свои руки потому, что буржуазия, используя подконтрольные СМИ, используя всю мощь пропаганды убедила каждого рабочего ,что борьба - это и есть вот так стоять с опущенными руками. Если у рабочего возникают сомнения в таком способе борьбы ,буржуазия предлагает провести контратаку ,убедив рабочего ,что контратака - это ненадолго повернуться спиной к противнику (выборы).

Так что рабочие, народ только тогда добьются своих интересов ,когда диктатуру буржуазии поменяют на диктатуру пролетариата, всю буржуазию перекуют в рабочих и избавившись от классов полностью упразднят любую диктатуру и наконец то с начала существования времён устроят в мире демократию.

А вы коммунист? Тогда у меня к вам вопросы, на которые Цезарь не отвечает. Может вы сможете? Я учился в советской школе, и нас учили, что коммунисты должны в капиталистических странах представлять и защищать интересы рабочих.
1. Почему ваши коммунисты не создают партию и не борются за власть? Как вы сможете, не имея власти защитить интересы рабочих?
2. Почему ваши коммунисты не поддерживают прогрессивную оппозицию, а выступают против неё? Очевидно, что Навальный гораздо прогрессивнее и демократичнее Путина. Почему вы его не поддерживаете?
3. Ленин всегда был против царя. Почему ваши коммунисты не призывают к свержению современного царя Путина, а наоборот, пытаются оправдать и защитить его политику?
4. Почему ваши коммунисты не поддерживают КПРФ, а борются с ней? Да, КПРФ буржуазная партия, но её программа позволит улучшить жизнь рабочих. Почему вы не поддерживаете тех, кто выступает за улучшение жизни простых работяг, а агитируете против них?

P. S. Цезарь обижается на меня, когда я называю его кремлеботом. Но что я должен думать про человека, действия которого способствуют сохранению нынешней власти?

Отвечаю по порядку.

1. Нет никаких коммунистов. Нас полтора человека всего в мире, нет смысла создавать партию из полутора человек.

Но даже когда партия всё таки будет создана, она не будет стремиться в буржуазный парламент, потому что буржуазный парламент на поводке, на зарплате у олигархов, он в частной собственности олигархов. Ну а партии, представленные в этом парламенте за бабки защищают интересы исключительно буржуазии и интересы народа парламент не волнуют никак.

Народ может получить профит от парламента в одном единственном случае - когда интересы народа пересекутся с интересами буржуазии. В такой ситуации наличие коммунистов в парламенте не обязательно.

2 . У нас нет оппозиции, которая защищала бы интересы рабочих.И уж тем более нет вообще в мире какой то прогрессивной оппозиции.

Навальный представляет интересы олигархической группировки , представленной американцами, которая не прочь бы отодвинуть от власти существующих олигархов и раздербанить страну на части.

КПРФ, ЛДПР, СР и т.д. - это просто филиалы Едра, которые и существуют то только ради того, что бы как то замаскировать однопартийность в стране и создавать так нужную едру явку на выборах и голосованиях. За это им позволено иметь часть мандатов и кормиться с наших налогов.

Так что для меня враги как Навальный, так и Путин, Зюганов, Жириновский и остальные.Ну а представлять рабочих в правительстве можно только в одном случае - при диктатуре пролетариата. При диктатуре буржуазии все правители в собственности олигархов и для народа никогда ничего не будут делать.

3. Потому что Путин не царь, а директор фирмы, которую наняли олигархи себе на службу пасти народ.Если бы каким то волшебным образом, не имея абсолютно никаких рычагов давления на власть народ всё таки сверг Путина, то олигархи наняли бы себе на службу Зюганова с его фирмой и политика никак, ни на йоту бы не поменялась.

4 . Ты прав, КПРФ буржуазная партия из достижений которой - отдать власть, когда законным путём она у них была в руках, а так же голосование против пенсионной реформы, когда они точно знали, что эти голоса ни на что не повлияют.


Ну а программу КПРФ ты хоть сам то читал ? Там же голимый популизм. Напоминает сцену из Ширли - Мырли где всех россиян обещают отправить на 3 года жить на канары.

По каждому пункту программы КПРФ можно смело задавать один единственный вопрос - вы где на всё это возьмете деньги? Программа КПРФ - наспех написанное враньё (чуть похуже это сделано ,чем у Едра, чуть получше, чем у СР) и никто не собирается ничего в ней реализовывать, да и это абсолютно невозможно.

Так что поддерживать буржуазную (!) партию коммунистами, которая абсолютно ничем не отличается ни от одной из партий, включая Едро - коммунисты не будут. Все, кто выражают хотя бы минимальную поддержку любой буржуазной партии - коммунистами называют себя сами, но на деле коммунистами не являются.

Нынешняя власть не у Едра и Путина, а у олигархов, у национального финансового капитала, так что поддержкой нынешней власти занимаешься именно ты, когда начинаешь играть в их игры, садишься за стол с их шуллерами.


Я на тебя не обижаюсь, у нас принципиально разные позиции по олигархам.Мажорчик убедил тебя, что у олигархов своя жизнь, а у тебя своя и они не пересекаются. В реальности же ты являешься рабом олигархов и за счёт своего обеднения обеспечиваешь им райскую жизнь. Потому что прибыль они могут извлечь только из неоплаченной части твоей рабочей смены. А возврат каких то социальных благ выходит тебе из части налогов, а это ничтожная сумма, по сравнению с присвоенной олигархами. Налоговых денег в тысячи раз меньше, чем тех, которые присваивают олигархи, вот этих денег хватило бы на любую программу КПРФ,да ещё бы 9/10 осталось на что нибудь ещё, но олигархи с нами не поделятся.

И пока мы с тобой не придём к единому мнению по вопросу кто же главный : Путин или национальный финансовый капитал, Байден или национальный финансовый капитал, Меркель или национальный финансовый капитал , наш дальнейший диалог будет бессмысленным.

Интересы рабочих, да. Но конечная цель - это бесклассовое общество.
1. Как конкретно живётся при "этом нашем коммунизме" толком никто не знает. Не было его на планете. Да и социализм то... был или не был в зависимости от того, что каждый конкретный говорящий под этим понимает. Так вот, есть текущая ситуация и какие конкретно действия могут приблизить социализм/коммунизм вопрос очень дискуссионный даже в среде левых. Сейчас, вот, вопрос: "А надо ли голосовать?" раскалывает левых... Хотя обе стороны признают, что выборы - это фикция и практически не на что не повлияют, споры ведутся о этом самом "практически не на что". Это вам демонстрация неоднородности левых. А теперь ближе к вопросу...
Вообще то создавали. Например, была партия "РКРП". В 2007 г. решением верховного суда формально расформирована, хотя продолжила свою деятельность.
В 2010 регистрируется «РОТ ФРОНТ», а в 2020 , хотя продолжает свою деятельность... Это примерно как "Коммунисты не запрещены", но регистрировать их и давать площадку для политической борьбы мы им на всякий случай не будем.

Что касается власти: Власть всегда опирается на тот или иной слой людей. Современная власть на крупный капитал. На олигархат. На кого могут опереться коммунисты? На наёмных работников, но только если сам работники будут бороться за свои права, участвовать в профсоюзной борьбе, осознавать классовую борьбу и свою роль в ней. Сегодня наёмные работники редко могут сплотится в коллективе, и нутром чуют, что где то их раз от раза на****ают, но где конкретно и кото в этом виноват... понимания нет. А потому и нет понимания "этих странных людей из прошлого века с красными флагами".

2. Не очевидно. Очевидно, что он популист и будет говорить то, что выгодно в данный момент. То у него "нужно поднять пенсионный возраст", то "не нужно". Виноваты у него исключительно коррупционеры, а то, что сама капиталистическая система продуцирует коррупционеров, это мы замечать не будем. Он ведь не собирается обобществлять заводы, торговые сети, природные ресурсы. А значит и не искоренит крупных капиталистов. А значит сращивание власти и капитала продолжится. При том ещё не ясно, не ускориться ли сто крат.
Вот и получается, что да, Навальный оппозиционер существующей власти, но если коммунисты будут его поддерживать, то это не приблизит их цели. (Разве что, через разочарование народа в "либералах" после прихода его команды к власти...) В газах многих левых Навальный - это как Порошенко на Украине. Заменили одних олигархов на другие, а народу от этого лучше не стало.

3. Ленин против царя. А после царя против буржуазии. Не знаю, где вы увидели оправдание, но современные коммунисты критикуют Путина, правительство, олигархов, а самое главное - капиталистическую систему в стране и в мире. И важно, что сначала систему, а потом уже Путина, как придатка этой системы. Просто, современные коммунисты не строят иллюзий, что сменив Путина на какого то другого президента, можно кардинально поменять ситуацию в стране.

4. КПРФ - да, буржуазная. Хотя внутри есть не мало рядовых членов партии, придерживающихся коммунистических взглядов, выступающие за национализацию предприятий и ресурсов, например... И когда надо раздать листовки, покрасить лавочки и подобных мелких дел, то их поддерживают. А вот когда дело касается более серьёзных инициатив, то руководство партии приструняет активистов, а то и вовсе исключает из своих рядов.
А ещё известны случаи, когда после победы на выборах депутаты из КПРФ просто переходили в состав Едра.
И в целом, если выбирать меньшее из зол, то, конечно лучше КПРФ. Только надо отчетливо понимать, что это тоже обманка. Что даже приди она (партия) к власти, то не смогла бы провести необходимые реформы без народной поддержки и сильного рабочего движения.

Резюмируя, основные действия коммунистов сегодня должны быть направлены на построение сильного рабочего движения. Это и пропаганда теории (чем, например, занимаются Сёмин, Рудой, Садонин и множество других блогеров.) Это и помощь в организации и выращивании боевых профсоюзов (Этим, например, занимается РОТ ФРОНТ, союз марксистов). От выборов же ждать чего то положительного не приходится так как с одной стороны оппозиция не сильно отличается от Едра, а с другой стороны очевидно, что будут массовые фальсификации. (Очевидно в связи с вводом электронного голосования, 3х дневного голосования, отмены видео фиксации и трансляций с избирательных участков... и т.д.). Да, можно проголосовать за КПРФ. Хуже от этого, наверное, не будет. Правда и на улучшения особо надеяться не приходится...

Дальше можно не читать.
Если я хочу построить дом и увлечь этой идеей семью, то я разрабатываю хотя бы эскизный проект, примерную стоимость и говорю: "Давайте имеющиеся накопления бухнем в строительство этого дома, возмем еще кредит и построив этот дом, будем замечательно жить" Вполне возможно, что со мной согласятся и строительство начнется. Если же я предложу, чтоб мне отдали все деньги, да я еще кредит возьму и отдам это все Васе, который говорит, что построит нечто такое, чего никогда не было, а что именно он и сам не знает, а я тем более, то семья справедлива решит, что я срочно нуждаюсь в помощи психиатра.

По вашей аналогии вы уже живёте в доме, который буквально шатается, готовый придавить кого нибудь, когда тот будет подниматься по лестнице в подъезде.
И да, как всякая аналогия, она ложная. Мир - это не строительство дома, которое сначала проектируется, потом строится, а потом в нём живут. Нет. Мир - это непрерывный процесс изменений и все мы в нём варимся. Нет финальной стадии, которой всё закончится. А поэтому, не требуется знать точно, как будет действовать общество в будущем аж через формацию. Нам бы понимать, как при социализме будет житься в деталях (чувствую, у вас готов ответ про гулаги дефициты, но нет). В частности, на начальной стадии это вполне может быть Кейнсианская / ММТ экономика. А дальше более левые реформы по мере готовности к ним общества...

Приходят революционеры к старому зажиточному еврею:
- Рабинович?
- Да.
- Мы революционеры, на обустройство нового мира нам нужны деньги.
- Зачем, говогите, вам деньги?
- Строить заводы, фабрики!
- А, понятно, я спрошу у Сары. (кричит куда-то внутрь квартиры) Сарочка, тут молодые люди пришли, хотят что-то строить!!
- А от нас что они хотят?
- Денег.
- А ты скажи им, нету денег - нехер строить!

путь к коммунизму был у России и он был отнюдь не в 1917 году...

даже на западе марксисты восхищались развитием общины в России...
особый старообрядческий уклад сохранивший общинный характер, выработанный столетиями в колонизации Русского Севера, высочайший уровень доверия в этой среде, когда купцы староверы могли целыми пароходами отправлять друг другу товар без единой подписи, под честное слово сделали артели одним из самых весомых факторов Российской экономики...
артели занимались не только кустарным производством, артели занимались строительным бизнесом, логистикой, брали субподряды на крупных инфраструктурных проектах, занимались добычей полезных ископаемых, выступали подрядчиками и поставщиками для фабрично-заводской промышленности, даже бухучёт на крупнейших предприятиях отдавался на аутсорсинг артелям, например Ярославской биржевой артели которая брала на себя всё вплоть до складского хозяйства с кладовщиками, т.е. уровень доверия был просто на высочайшем уровне...
таким образом артели до революции могли отстроить промпредприятие, обеспечив его работу по всем статьям, начиная от поставки сырья и заканчивая обстановкой мебелью и сведения финансового отчёта... впрочем были случаи когда частные предприятия не очень удачных собственников сдавались ими в аренду самому коллективу действовавшему на артельных началах... да и бывало даже больше, иногда предприятия принадлежавшие формально владельцам на паях, по факту подчинялись старообрядческой общине.

и если коммунистическая модель действительно прогрессивна, то артели должны были постепенно наращивать долю в экономике, замещая "устаревший" тип организации труда... процесс был бы эволюционным, если конечно у него эволюционный характер... но увы, к концу 20 века мы не увидели даже малой доли того что было в начале века...

куда всё это артельное счастье делось в 20 веке нужно спросить у тех кто рулил в нашей стране, в эту эпоху...

Хаха. Смешно. В общине каждая семья обрабатывала выделенный ей участок самостоятельно, причём методами тысячелетней давности, используя чуть ли не подсечно огневое земледелие.

Причём окажись на твоём участке пень, выкорчёвывать ты его не будешь, потому что на следующий год тебе может достаться другой участок.

Настолько убогое сельское хозяйство как в России и найти то сложно, тем более у нас страна в зоне рискованного земледелия. Я уж молчу сколько результатов труда присваивали помещики и церковь, обрекая на перманентный голод 93% населения страны.

Капитал пользуется только источниками эксплуататоров, ну а у них конечно хрустит французская булка и рекой льётся баварское.

Мы голод то в первый раз и навсегда (правда сегодня продовольственная безопасность страны ниже самого пробитого дна ) смогли победить к середине 30х годов 20 века, исключительно благодаря прогрессивному способу земледелия, основанному на колхозах, это с учётом, что количество крестьян значительно уменьшилось, перейдя в рабочие.


Кстати, спростие куда девалось зерно при царе, почему крестьяне пухли от голода, а наша страна уже тогда была сырьевым придатком запада ,страной третьего мира. Можете даже поинтересоваться , зачем мы вступили в первую мировую, за что перерабатывали в мясорубке войны тех самых голодающих крестьян. До революции тотально большая часть населения нашей страны жила хуже, чем сегодня живут бангладешцы или сомалийцы.

Может кейсианство, может монетаризм... может-не может. Должна же быть какая-то программа. Мы за все хорошее против всего плохого - это не программа, а бла-бла-бла. Отобрать все у капиталистов и отдать государству? Кто сказал что чиновник управляет лучше капиталиста, каковы его мотивы управлять эффективно?
Китайская экономика когда пошла в гору? Когда "коммунисты" плюнули на сказки и стали строить капитализм, сдавая в наем свое население иностранным корпорациям в виде дешевой рабочей силы. Почему туда ломанулись эти корпорации? Потому что освобожденному "коммунистами" народу платили намного меньше, чем "изнемогающему под игом капиталистов" населению капиталистических стран. Почему так происходит? Потому что у "бесправного рабочего класса" западных стран есть права, есть возможность их реализации при многопартийной системе, а у "хозяина победившего социализма" есть только одно право - сидеть бояться и прославлять вождя за миску риса.

Кто сказал ,что что то отбирали? Да на выжженой земле, где существовало только средневековое земледелие и практически отсутствовала промышленность - руками народа были построены тысяч заводов и фабрик ,было простроено прогрессивное сельское хозяйство, была налажена одна из лучших экномик мира, которая избавила людей от голода, построила жильё, больницы ,школы ,институты ,которая победила объединённую экономику всей Европы и не только в самой кровопролитной войне человечества и через каких то 16 лет запустила человека в космос.

Всё это было не отобрано, а построено народом, труд которого не присваивали грабители и пиявки ,обосновавшиеся у власти. Могли бы построить и в тысячи раз больше, но допустили тех самых пиявок во власть , которые с помощью пропаганды, саботажа уничтожили наше государство, отобрали все построенные народом заводы, фабрики, шахты ,рудники, часть этого уничтожили, а с оставшихся высасывают все соки.

Это капиталисты могут только отбирать ,но не отдавать государству, а присваивать себе.

Кстати, коммунизм - это отмена всех государств, так что всё мировое народное благосостояние в равной мере будет принадлежать народу. Чиновников, номенклатуры просто не будет существовать в природе.

Понятно ,что геббельсовская пропаганда съела тебе все мозги, но даже Солж пишет ,что про раскрученные современной властью репрессии народ и не знал (своих то достижений нету, вот и выдумали миф, чтобы на фоне него самим казаться чуть выше ) .Все жили, улыбались, работали , отстраивали страну и по настоящему поднимали экономику, сделав её одной из лучших в мире. И никто ничего не боялся , у людей была полная уверенность в завтрашнем дне.

А боялись только те, которые не хотели ничего строить, не хотели работать ,а хотели как помещики, как капиталисты, как кулаки просто сидя на диване присваивать себе богатства народа.Их было тотальное меньшинство и им было не место в государстве рабочих и крестьян.

Ну и стоит добавить главное, о том , что коммунисты абсолютно ничего не отбирают.

Всё, что имеют капиталисты по праву им не принадлежит ни в какой мере. Ни один капиталист не работал на строительстве завода, ни один не добывал руду, уголь, нефть ,газ. Ни один не строил станков, не собирал автомобили, не лил металл.

Всё, что принадлежит капиталисту - принадлежит ему по буржуазному закону, который он сам и нарисовал. Да ещё гад такой нанял рабочих, чтоб те силой защищали эти писульки от других рабочих.

Капиталист ничего позитивного в своей жизни не делал, а только искал способы как посильнее ограбить народ и прикрыть это ограбление под личиной закона.

Так что никто ничего не будет отбирать у капиталиста. Просто люди вернут своё, пока буржуй окончательно всё это не уничтожил.

А кто раскулачивал в первые годы советской власти? Даже тех, у кого не было наёмных работников. и кто добился своего богатства за счёт своего труда? Врун ты, Кесарь, и пусть меня забанят на этом форуме...